Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

[NES/SNES/Sega/PCE] Списки пройденных игр и обсуждение

<< < (112/146) > >>

Demonyx: --- Цитата: Maelstrom от 19 Август 2021, 21:52:58 ---Не всем играм нужен коопный режим. --- Конец цитаты --- Возможно, не всем. И, возможно, не всем бит ем апам. Но MFF с её боевой системой и возможностью издеваться над врагами, он бы точно не повредил.

bro:  Доброшу свои три копейки за 3х черепах. По-моему - это абсолютный топ НЕС. Вровень с БТДД и черепахами на СНЕС и МД. ДД2 неплохой, но он рядом не валялся. МФФ помню, что отличный, но давно проходил, не возьмусь сказать, лучше он черепашек или нет - надо освежить.

Maelstrom: --- Цитата: YuzorG от 19 Август 2021, 23:01:00 ---Ну уж 2d-битемапам он точно необходим --- Конец цитаты --- --- Цитата: Demonyx от 20 Август 2021, 00:43:26 ---Возможно, не всем. И, возможно, не всем бит ем апам. Но MFF с её боевой системой и возможностью издеваться над врагами, он бы точно не повредил. --- Конец цитаты --- в MFF вполне возможно был бы лютый дисбаланс в сторону игроков. --- Цитата: YuzorG от 19 Август 2021, 23:01:00 ---99% инди-битемапов не дотягивают до Sengoku 3, Sor 2/3/4 и godhand А хак-энд-слешей до девил мейкрая 3. --- Конец цитаты --- Сенгоку 3 аркада с присущими там всё же шероховатостями в виде монетовыбивалки, Соры на то и шедевры чтобы быть шедеврами, Godhand шибко специфическая и тоже с кучей минусов, на пятёрочку не тянет. Круче ДМЦ3 вообще дохрена игр вообще, концепция дмц в целом хромая и кривая и на шедевр точно не тянет. Достаточно сделать хотя бы нормальную камеру аля годовар чтобы дмц3 сосала лапу, не говоря уже об остальных вещах. То есть реально половина слешеров лучше этого дмц3 просто потому что не такая хромая. --- Цитата: YuzorG от 19 Август 2021, 23:01:00 ---Не думаю что лезли в конкуренцию с 4-ми черепахами. --- Конец цитаты --- Правильно, потому что не могут конкурировать. Поэтому 4е черепахи в топе, а 2-3 - нет. Добавлено позже: Вообще это напоминает когда зеро толеранс или снесовский дум в шедевры пихают, потому что такой убогий уровень это верх 3д шутеров для консолей.

cptPauer: --- Цитата: Maelstrom ---MFF с тамошними спецприёмами, умными врагами, прокачкой и разницей между персами куда лучше однообразного геймплея чебурашек  ::) Она как раз на уровне BTDD --- Конец цитаты --- Это кощунство даже сравнивать эту игру с BTDD, слишком разный уровень.  :-\ Mighty Final Fight одноразовая, в ней некуда расти и развивать скилл. Она вообще не реиграбельная. Разнообразие хромает, как в Черапахах3, но они хотя бы сложные и не пройдешь наскоком. А вот BTDD можно играть снова и снова, он разнообразный и никогда не надоедает, там всегда есть куда совершенстоваться. BTDD это вообще не чистый битэмап, а частично платформер. Вот подумай, сколько раз ты прошёл MFF? Ты просто под впечатлением и много не играл. Поиграй больше и станет скучно.  MFF очень легкая, она не бросает игроку никакого челленджа. Да, неплохая графика (по меркам NES) и сама игра играется бодро, но только один, первый раз. Только последний босс может составить какие-то проблемы. Ну и разнообразия большого нет. Может и на одном уровне MFF с Черепахами3, но это если не учитывать реиграбельность. По реиграбельности, BTDD и Double Dragon 3 самые норм. MFF как и Double Dragon 2 - атмосферно, но на один раз. --- Цитата: Maelstrom ---Вообще это напоминает когда зеро толеранс или снесовский дум в шедевры пихают, потому что такой убогий уровень это верх 3д шутеров для консолей. --- Конец цитаты --- Всё что угодно, но Zero Tolerance никак не убогая игра. Тебе просто не нравится жанр. По атмосфере и саспенсу Zero Tolerance любому новомодному трешу форы даст. Я даже не знаю, похожих игр. Это эдакий хоррор-шутер-выживач, где свободно бродишь по космической станции/небоскрёбу. Поиграл бы во что-то похожее, но за последние 20 лет, мне зашло только Dead Space и Alien Isolation. Из похожего по атмосфере.. Графика и оптимизация, возможно, хромает. Однако, там много анимированных спрайтов, разрушаемых объектов и игра брала атмосферой и механиками. Причем, тот же Bloodshot или Doom графически лучше, но такого геймплея они предложить не могли. Чёрт возьми, там даже кооператив "по локальной сети" в Zero Tolerance был. И всё это в 1994 году, за два года до выхода Duke Nukem 3D (на PC).

YuzorG: --- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2021, 08:13:32 ---Соры на то и шедевры чтобы быть шедеврами, --- Конец цитаты --- то есть почти вся инди сцена (99%) за все время не смогла предложить что-то лучше игры 30-тилетней давности? Ну я к тому, если ту же логику применять. --- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2021, 08:13:32 ---Сенгоку 3 аркада с присущими там всё же шероховатостями в виде монетовыбивалки --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2021, 08:13:32 ---Godhand шибко специфическая и тоже с кучей минусов, на пятёрочку не тянет --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2021, 08:13:32 ---Круче ДМЦ3 вообще дохрена игр вообще, концепция дмц в целом хромая и кривая и на шедевр точно не тянет. --- Конец цитаты --- Все это не более, чем просто оценочное суждение. --- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2021, 08:13:32 ---Вообще это напоминает когда зеро толеранс или снесовский дум в шедевры пихают, потому что такой убогий уровень это верх 3д шутеров для консолей. --- Конец цитаты --- Нет. Абсолютно другая. Зеро Толеранс, как и ЧН3 имел ограничения (медленность, ограничение обзора, бубукающую озвучку и звуки итп.), но при этом он не предлагал НИЧЕГО такого особенного в своих механиках, чего не было бы у доброй половины ФПС того времени. ЧН3 же, при всех графических и технолгических ограничениях - обладали рядом преимуществ (описанных ранее), которые встречались не во всех бит-ем-апах того времени (начала 90-х). Давай по отдельным аспектам ТМНТ 3 сравним и 3 СОР (вышедший на 2 года позже) и ее ровесника СОР2 Враги СОР 3 Goldie/Slum (Stud/Casino, Dick/Harlem) Soozie/Garnet (Grace/Ruby, Emma/Diamond) Vice/Zack (Sway/Mac, Nasty/Jack) Garcia/Galsia (Julio, Carlos) Donovan (Z/Muscles, Fernand/Bono) Assassin Agent (Bronz/McBride, Silver/MacLean, Gold/MacLeod) Big Ben (Heart/Ike, Dwight/Bongo) Storm (Typhoon/Wheels, Cyclone/Wings) Scarab/Signal (Ice, Jools/Angle) Electra (Thundra/Lorena, Gloria) Tiger (Dragon/Leopard, Fabio/Phenix) Mifune (Kosugi, Chiba) XP/P/MARK/M-Robot Rocket Robot/Mr. A-Z (Robot X clones) ======= Итог 14 Манхеттен: Foot Soldier Sand Soldier Ninja-Star Soldier Shuriken Throwers (Knifes) Boomer rang foot soldiers "LSD" foot soldiers Sword wielding soldiers Rock Soldier Whip Wielding Foot soldiers Spear wielding foot soldiers Rollers / Throwers of big things Uber foot soldiers Hover stompers Attack Copters Mousers Brainpans Flippers Robot Mosquitoes Flying Kamikazes Blue Rock Soldier Upgraded foot troops ============= Итог 22. Сор 2 - 11 врагов. Да это с паллет свопами в манхеттене (без них 9). Но геймплейно - они как минимум в атаке разные. Манхеттен - 11 босов, а в СОР 3 - 13 боссов, СОР 2 - 9 боссов Напоминаю. СОР 3 вышел на 2 года позже. СОР 2 - ровесник То есть, при всех очевидных ограничениях архаичной платформы, отразившихся на ЧН3, по каким-то отдельным, но важным параметрам Манхеттен была как минимум не хуже шедевров жанра того времени. И если заморочиться и посравнивать - возможно и нашего. И я еще принципиально не беру художественную составляющую - типа фонов, атмосферы локаций или модных ныне 8-битных пиксельной графики и чиптюн-музончика (как доказательство раздел Инди в стиме!). Зеро Толеранс, увы, в той же лиге как УМК3 - для сеги это ок, но если сравнить с другими аналогами того времени - ничего предложить не может. Просто неплохие игры. Добавлено позже: --- Цитата: cptPauer от 20 Август 2021, 11:38:39 ---Чёрт возьми, там даже кооператив "по локальной сети" в Zero Tolerance был. --- Конец цитаты --- Ну вот только если....

cptPauer: --- Цитата ---Зеро Толеранс .. он не предлагал НИЧЕГО такого особенного в своих механиках, чего не было бы у доброй половины ФПС того времени. --- Конец цитаты --- Но как же? Это был 1994 год. В каких играх можно было ползать, прыгать, бить левой/правой рукой или ногой с разворота (на выбор), заманивать врагов в ловушку и сжигать с огнемета, разрушать стены гранатами/гранатометом, кооперативное прохождение по сети, свобода перемещения по всей космической станции, озвучка всех предметов, анимированные спрайты стен, разрушение объектов (сжечь деревья, дыры в стенах, прострелить телевизор по которому показывают новости), камеры слежения, минирование, бесшовная загрузка между уровнями (там три эпизода, но между уровнями loading нету), фонарики, врагов разрезало дверями на части, кровь стекающая по стенам и физика этого, враги бегающие по потолку и боковым стенам, прозрачные стекла.

YuzorG: --- Цитата: cptPauer от 20 Август 2021, 11:48:53 ---Это был 1994 год. В каких играх можно было ползать, прыгать, бить левой/правой рукой или ногой с разворота (на выбор), заманивать врагов в ловушку и сжигать с огнемета, разрушать стены гранатами/гранатометом, кооперативное прохождение по сети, свобода перемещения по всей космической станции, озвучка всех предметов, анимированные спрайты, разрушение объектов (сжечь деревья, прострелить телевизор по которому показывают новости), камеры слежения, минирование, бесшовная загрузка между уровнями (там три эпизода, но между уровнями loading нету), фонарики. --- Конец цитаты --- ОК. Может и могло покусать шедевры того времени. Что-то из этого действительно важно. Что-то больше художественная составляющая. Плохо помню второй Дум, Систем шок и  Триад. Может что-то и можно было (там-то точно были спрайты анимированные). Но узкий обзор и правда смазал впечатление от этих вещей.

cptPauer: --- Цитата: YuzorG от 20 Август 2021, 11:51:16 --- Может что-то и можно было (там-то точно были спрайты анимированные). --- Конец цитаты --- Не помню, что бы в Думе можно было хотя бы ползать и что бы мониторы что-то показывали, кроме статичного спрайта. Небыло там этого. На стенах тоже ничего не остается от выстрелов. Это было в Duke Nukem 3D на ПК и только 2 года спустя. Что еще вспомнилось, в Zero Tolerance оружие качает в сторону и слышишь свои шаги. Когда бежишь, отчетливо видно, что бежишь. Ну и инерция есть. Такое в играх вообще редко делали.

YuzorG: --- Цитата: cptPauer от 20 Август 2021, 11:52:45 ---Не помню, что бы в Думе можно было хотя бы ползать и что бы мониторы что-то показывали, кроме статичного спрайта. Небыло там этого. --- Конец цитаты --- Я говорю, это художественная составляющая. Чтобы обсуждать - тут может быть сильная вкусовщина. Ну может кому-то не нравится саспенс и мониторы, но нравится вот адово мочилово, как в Дум 2. И тут ничего не попишешь.

cptPauer: --- Цитата: YuzorG от 20 Август 2021, 11:56:00 ---Я говорю, это художественная составляющая. Чтобы обсуждать - тут может быть сильная вкусовщина. Ну может кому-то не нравится саспенс и мониторы, но нравится вот адово мочилово, как в Дум 2. И тут ничего не попишешь. --- Конец цитаты --- А почему игра должна быть адовым мочиловом? Она с уклоном в атмосферный выживач-хоррор-шутер, в какой-то мере. Смотри в сторону Alien Isolation, там тоже нет мочилова. Это не проблема игры, что шутеры немного разные. Zero Tolerance это вообще не Doom. В стиме полно "симуляторов хотьбы", там вообще стрельбы нет. Так можно притензии 90% шутеров предьявить, мол, нету мяса аля Serious Sam. Дум, Пейнкиллер, Буллетшторм, Серьезный Сэм, Виллрок это другого плана игры. Medal of Honor (PSX) это уже другого плана. Dead Space, Alien Ressurection, Isolation, и вот Zero Tolerance, это с уклоном на саспенс. Нельзя требовать от "пирога", что бы по вкусу был как "хамбургер". Не нравится игра, я это могу понять. Но, если не нравится такой жанр и игры такого плана, то это не проблема игры. Я не люблю футбол, но не пишу везде, что ФИФА убогие игры, например

YuzorG: --- Цитата: cptPauer от 20 Август 2021, 11:57:52 ---А почему игра должна быть адовым мочиловом? Она с уклоном в атмосферных выживач-хоррор-шутер, в какой-то мере. Смотри в сторону Alien Isolation, там тоже нет мочилова. Это не проблема игры, что шутеры немного разные. Zero Tolerance это вообще не Doom. --- Конец цитаты --- Еще раз повторяю. Я не лезу в художественную составляющую, потому что это уже ВКУСОВЩИНА. И если туда лезть - начнется спор о вкусах, а не о фактах. И сравнение - что лучше Саспенс или адово мочилово - не более чем та же самая вкусовщина и прав тут не будет никто. Надеюсь так понятнее.

cptPauer: --- Цитата: YuzorG от 20 Август 2021, 12:03:21 ---Еще раз повторяю. Я не лезу в художественную составляющую, потому что это уже ВКУСОВЩИНА. И если туда лезть - начнется спор о вкусах, а не о фактах. И сравнение - что лучше Саспенс или адово мочилово - не более чем та же самая вкусовщина и прав тут не будет никто. Надеюсь так понятнее. --- Конец цитаты --- Там и без "художественной составляющей" хватает разного, чего небыло в других играх. Ну, в каких играх крабы бегали по боковым стенам? Такое только в Dead Space можно встретить. И где можно было собирать за собой несколько десятков монстров? И в каких играх был огнемет? И атмосфера вплетена в геймплей. Пусть графика и разрушение тех же мониторов не влияет на геймплей. Но, минирование боссов, скажем, вполне себе влияет и другие механики. Бег тоже влияет, там часто выгоднее пробежать, чем всех убивать. Разгоняешься и побежал, если патронов нет. Будь там так же дубово, как в Doom, уже неинтерестно было бы бегать. Это уже геймплей, а не "художественная составляющая". И будь там игра художественно вырвиглазной, про розовых слоников. Стал бы кто играть, даже если технически был шедевр? Я не думаю. Там удачное сочетания атмосферы и геймплея

YuzorG: --- Цитата: cptPauer от 20 Август 2021, 12:06:25 ---Ну, в каких играх крабы бегали по боковым стенам? Такой только в Dead Space можно встретить. И где можно было собирать за собой несколько десятков монстров? И в каких играх был огнемет? И атмосфера вплетена в геймплей. Пусть графика и разрушение тех же мониторов не влияет на геймплей. Но, минирование боссов, скажем, вполне себе влияет и другие механики. Бег тоже влияешь, там часто выгоднее пробежать, чем всех убивать. Разгоняешься и побежал, если патронов нет. Будь там так же дубово, как в Doom, уже неинтерестно было бы бегать --- Конец цитаты --- Ты мне зачем это повторяешь? Я же сказал - если этого не было в других шутерах, то ок, аргументы весомые! Сильные плюсы. Я просто не помню Дума и иных шутанов того года. А В ZT, видимо из-за обзора (в последний раз на портативке играл, да и в детстве на большом телеке) эти аспекты смазались.

cptPauer: --- Цитата: YuzorG от 20 Август 2021, 12:11:47 ---Ты мне зачем это повторяешь? --- Конец цитаты --- Ты сказал, что это "все для атмосферы". Я перечислил, что влияет на геймплей. Скажем, если краб сбоку грызет, то в него сложнее попасть. Не просто для атмосферы. Ты переоцениваешь шутеры 1994 года. Тогда мало было чего подобного

YuzorG: --- Цитата: YuzorG от 20 Август 2021, 11:51:16 ---Что-то из этого действительно важно. Что-то больше художественная составляющая. --- Конец цитаты --- Я же написал, что что-то, (то есть некая часть) - типа мониторов или саспенса. А что-то, (некая часть) действительно влияет на геймплей - типа бега по стенам, минирования или отдельных элементов саспенса. Добавлено позже: --- Цитата: cptPauer от 20 Август 2021, 12:13:03 ---Ты переоцениваешь шутеры 1994 года. Тогда мало было чего подобного --- Конец цитаты --- Я говорю - я не помню настолько детально, чтобы обсуждать! Если не помню, смысл мне обсуждать? Если все так, как ты написал - я с тобой согласен. То есть поверил на слово. Об этом тоже написал несколько постов назад

cptPauer: --- Цитата ---Если прям с трехой или двойкой [Street of Rage] сравнивать, то из ретро на ум пришло следующее. Maximum Carnage (SNES) Separation Anxiety (SMD) Robocop 2 (Arcade) Spawn (SNES) Ghost Chaser Densei (SNES) Shin Nekketsu Kōha: Kunio-tachi no Banka (SNES) Batman Returns (SNES) TMNT 2-3 (NES) + Turtles in time (SNES) Ninja Warriors (SNES) Super Double Dragon (SNES) Alien vs Predator (Arcade) Sengoku 3 (Arcade) Night Slashers X (OpenBor) -  единственный проект, который могу порекомендовать тем, кто особо битемапы не любит Double Dragon 2 (NES) Battletoads double Dragon (NES) Mighty final Fight (NES) Cadillacs and Dinosaurus (Arcade) --- Конец цитаты --- Вставлю свои пять копеек. Из этих игр, нормальный только Ninja Warriors Again и BTDD. Остальное, это даже не в одной лиге с SOR. ИМХО. Но, я бы BTDD и Ninja Warriors исключил, потому что это не классические битэмапы. BTDD наполовину платформер вообще. Там битэмап только первый уровень, половина второго и последний. А между ними - всякие попрыгушки с веревкой, прессы, лазеры, гонки и "арканоид". Для простого битэмапа, это уже слишком. И никто не вспомнил Double Dragon 3. А меж тем, это очень хорошая игра, с более глубокой боевкой, чем остальные битэмапы на NES. И хорошей реиграбельностью. Проблема DD3, что это скорее аренные бои, там минимум платформинга. Ну и сложный, это боевку не многие поняли. Super Double Dragon (SNES) нормальная игра, но очень халтурно сделано. Боевка хорошая, но технически игра не фонтан, разнообразие локаций хромает и анимация. Тут ещё упоминали Renegade, как одну из лучших. Это несерьезно.  :neznayu: Один из первых битэмапов Технос. Предок Double Dragon 1. Тогда еще The Combatribes назвать можно, такой же средняк. Эти игры не конкуренты даже Double Dragon 2, имхо. С Черепахами и SOR лучше не сравнивать, но один раз поиграть можно.

Street Fighter: --- Цитата ---Остальное, это даже не в одной лиге с SOR. ИМХО. --- Конец цитаты --- Многие аркадные мордобои вполне конкуренты СОРу, а то и лучше его. А то ляпнул, а вывода никакого нет почему так :neznayu:!

YuzorG: Я староват для холиваров.  :lol:

cptPauer: --- Цитата: Street Fighter от 20 Август 2021, 12:39:30 ---Многие аркадные мордобои вполне конкуренты СОРу, а то и лучше его. А то ляпнул, а вывода никакого нет почему так :neznayu:! --- Конец цитаты --- А тут указаны были МНОГИЕ? Я вижу только четыре. Разве я где-то говорил, что все аркадные не конкуренту СОРу? Упоминали только: Robocop 2 (Arcade) Alien vs Predator (Arcade) Sengoku 3 (Arcade) Cadillacs and Dinosaurus (Arcade) и всё. Если ты про "аркадные" в том смысле, что "на аркадных автоматах", а не по жанру. Большой недостаток аркадных битэмапов, что там нет баланса, поэтому играть в них дефакто скучно и нету стимула, имея "бесконечный" запас монеток. Это уже нужно себе придумывать какие-то исскуственные ограничения, мол: "а давай пройду я за три монетки и не больше, а дальше не считается честно". Такое себе. Причем, назвали эти четыре, но не назвали Golden Axe: The Revenge of Death Adder. Вот где хороший аркадный битэмап. Ну или хотя бы Батлтоц, аркадный. А этот ваш Кадилак? Ну, я не фанат просто этой игры и AvP, сама атмосфера не нравится. Допускаю, что кому-то заходит. Но, я там и разнообразия никакого не нашёл, играть было очень скучно.

YuzorG: --- Цитата: cptPauer от 20 Август 2021, 12:47:50 ---Причем, назвали эти четыре, но не назвали Golden Axe: The Revenge of Death Adder. Вот где хорошие аркадные битэмап. Ну или хотя бы Батлтоц аркадный. --- Конец цитаты --- я написал - "навскидку". Что вcпомнил. Я не топ для IGN составлял, без проб и исследований, а также восстановления в памяти. Если добавите - будете большие молодцы! Но ДД3, правда, отвратительная игра.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии