| Другое > Разное |
| зачем разрабы делали слишком сложные игры? |
| << < (2/4) > >> |
| Demonyx:
Тут уже написали, что, в большинстве случаев, сложность оставалась после портирования с аркад, которые, в свою очередь, создавались для выкачивания монеток из карманов. В процессе портирования кто-то просто халатно относился к балансу сложности. Автор статьи по ссылке - нуб, рукожоп и неадекват. Если у него проблемы с психикой, то это не значит, что эти проблемы у всех. Никогда игры не вызывали приступов агрессии из-за сложности. Один раз было, что я ругался трехэтажным, когда не мог одолеть Зедония в современном Ninja Gaiden 2, но это было скорее в прикол, чем серьезно. Я и вчера трехэтажным про себя ругался, когда 40 минут не мог собрать обратно микросвитч на лкм у мыши. Но это нужно было сделать. А нужно ли мудохать свои нервы, превращая игры в работу и не получая от них удовольствия... :neznayu: Не проходится игра, да и хер с ней. Чаще всего такие игры были либо УГ, либо глючными, что было невооруженным глазом видно. А нормальные игры вполне проходимы без истерик и психов. Даже первые Баттлтоадс проходились вдвоем с потерей одного продолжения вторым игроком на клингер-вингере. Да тот же Ninja Gaiden с его приколом на последнем уровне в детстве проходился на ура. А Супер Контру не одолеть...ну я хз, видео-асс Денди, тоже мне. Добавлено позже: --- Цитата: Partsigah от 30 Июль 2016, 21:41:53 ---А есть ещё 1 пример - Дисней спецом попросил разработчиков Короля Льва усложнить 2-й ур-нь на порядок, что бы юные геймеры, взявшие игру на прокат не прошли её слишком быстро. Коммерция --- Конец цитаты --- Разве прокаты когда-то были легальными? Это же вторичный рынок, по сути, и издатель с разработчиком с этого ничего не имеют, разве нет? Игры же всегда были for home use only и not for rent. Может я ошибаюсь, конечно, так как лицушного карика от NES нет, чтобы соглашение почитать. Но я, все же, не думаю, что кто-то там в процессе разработки думал о сдачах в прокат. Да и не сложный этот уровень на Mega Drive, вполне норм проходится. Вот в пиратском порте от Super Game от него плющило, это да :lol: |
| OmKol:
--- Цитата: Demonyx от 01 Август 2016, 06:10:15 ---Тут уже написали, что, в большинстве случаев, сложность оставалась после портирования с аркад, которые, в свою очередь, создавались для выкачивания монеток из карманов. В процессе портирования кто-то просто халатно относился к балансу сложности. --- Конец цитаты --- И то почти всегда на аркаде всё-таки сложнее, существенно причём, сравнить хотя бы на аркаде и NES такие игры, как Super Contra, Jackal и Life Force. И дело даже не в порезанных жизнях и контах (да, в аркадном шакале тупо нет контов) - большее количество врагов и пуль, выше скорость всего этого, иногда еще в оригинале и упоротое управление с упоротыми хитбоксами (а бывает, что в порте что-то запороли). |
| The GR:
Странно, что на вопрос не отвечают создатели "усложнённых хаков" :lol: На самом деле верный ответ это - "задротами для задротов". До двухтысячных никто и не помышлял продавать видеоигры домохозяйкам и тормозным детям. Это была вполне себе обособленная индустрия с особым контингентом потребителей. Игра развлекала одного человека, и делала это за счёт вызова его способностям решать предлагаемые задачи в реальном времени. Никаких "сюжетов", "диалогов" или даже "ачивок". Приобретая игру ты принимал вызов, а не надеялся весело расслабится на досуге. Не последнюю роль в таком подходе играл технический прогресс. Ведь игрока нужно было увлечь спрайтами 2х2 пикселя и четырьмя оттенками серого. А потому сейчас нет смысла тратить годы на проработку геймплея, когда миллионными тиражами можно продать предзаказ на цифровую версию мультиплеерной развлекухи на пару месяцев. |
| raccoon_powa:
Прочитал статью и впечатления от неё двоякие. Тут уже писали выше, что не нужно превращать игры в работу, иначе никакого удовольствия не будет. В то же время, это же интересно, когда игра сложная не потому, что в ней много глюков, недоработок и т.д., а потому что она предполагает включить свою голову. От этого и больше вовлечён в процесс; от слишком простой игры становится скучно очень и включаешь её только в случае, если хочется убить время. |
| Rom:
--- Цитата: The GR от 02 Август 2016, 01:21:50 ---Странно, что на вопрос не отвечают создатели "усложнённых хаков" :lol: На самом деле верный ответ это - "задротами для задротов". До двухтысячных никто и не помышлял продавать видеоигры домохозяйкам и тормозным детям. --- Конец цитаты --- так а что мододелам то вот они же для себя и друзей как раз и делали, а речь о тех играх где и так уже было хардово и что у вас есть надёжный источник с фактами например обсуждения того времени? детские игры под дос были,и западного производства и местные игроделы приуспели, только не знаю финансово ли, в обсуждение вынь10 я писал про ibm которая говорила(пираты силиконовой долины -док фильм) что комп нужен только профи,а Билли был не согласен, думаю игроделы тоже, а до этого помните историю атари? я незнаю были ли те игры сложны,но компания прогорела Добавлено позже: --- Цитата: raccoon_powa от 02 Август 2016, 08:25:28 ---Прочитал статью и впечатления от неё двоякие. Тут уже писали выше, что не нужно превращать игры в работу, иначе никакого удовольствия не будет. В то же время, это же интересно, когда игра сложная не потому, что в ней много глюков, недоработок и т.д., а потому что она предполагает включить свою голову. От этого и больше вовлечён в процесс; от слишком простой игры становится скучно очень и включаешь её только в случае, если хочется убить время. --- Конец цитаты --- не суди все по себе,ты же не мд |
| Maximum:
--- Цитата: Rom от 02 Август 2016, 12:57:55 ---не суди все по себе,ты же не мд --- Конец цитаты --- А кто из отписавшихся в теме судит не по себе? Автор этой довольно упоротой статьи тоже судил по себе, когда ее писал. Тут выше уже отмечали, что сложность завышали намеренно, дабы растянуть прохождение. Могу еще отметить, что в то время геймеры не боялись перепроходить игры с начала. Многие, кто считает несовские игрушки слишком сложными, рассуждают так: "Гамовер! О, кошмар, как в это можно играть, надо чтоб гама с первого раза проходилась, ужас-ужас-ужас!" Тем более многих ностальгирующих людей эмуляторные сейвы расслабили донельзя. А в детстве это было по-другому. Сложная игра - бывает, запоролся - нестрашно, начал заново, с нескольких попыток затренировал, прошел. И все это воспринималось нормально. Мы не ПРОХОДИЛИ игры на приставке, мы в первую очередь ИГРАЛИ в них. Тем более пиратских версий со встроенными читами было куда больше, чем версий с запоротой сложностью (вроде Bucky o'Hare и TMNT3) Та же Super Contra попадалась с дефолтной S-кой и облегченным нобором 30-ти жизней. Китайцы заботились о нас как могли. :) |
| the_Sorrow:
Я думаю, парни, видеоигры в целом для пальцев не такое уж сложное дело. Освоить какую-нить громоздкую сонату Бетховена на фортепиано гораздо труднее, там годы навыков требуются. Но играют же, вживую. Ибо искусство. А игры это все хня. Просто кому-то жжет жопу перед кем-то или самим собой, и он ищет себе, такому звездному геймеру и п**доблогеру оправдание. Валит свой луз на разрабов, на тенденции итд. Я сам сложные игрушки кое-какие проходил, но ни пользы, ни особой чести в этом не чувствую. И другим расслабиться советую. Никому вы с этим не нужны. Кто-нить помнит айдишники топовых игроков в ранг-таблицах игр в той же PSN? Я лично - нет. |
| black jaguar:
--- Цитата: Maximum от 02 Август 2016, 13:33:57 ---Мы не ПРОХОДИЛИ игры на приставке, мы в первую очередь ИГРАЛИ в них. --- Конец цитаты --- согласен, в большинстве своём мы как раз играли. и раз в месяц получалось проходить новую игрушку по пути с таким "игранием" |
| BaNdiT:
Игры были сложными, чтобы был челлендж. Игры были достаточно простые по форме - какие-нибудь платформеры с 1-2 уникальными фишками. С минимумом сюжета, зато сложные. Не можешь пройти игру - пробуй снова, или забрось. Можешь пройти только первый уровень - играй в него и пробуй одолеть второй уровень (или забрось). От того, что ты не пройдёшь все 8 миров Марио ты ничего, в принципе, не потеряешь - ты и так знаешь, что в одном из "других замков" будет принцесса, мультик в конце не покажут. Идеальная сложность для таких игр - та, при которой ты можешь задрачивать прохождение. Т.е. у игры должен быть простой первый уровень, плюс - сложность должна нарастать не на много быстрее, чем растут навыки игрока, убивающего за ней часы. Сейчас ситуация принципиально другая. У игры есть сюжет, если повезёт - даже хороший. Хочется узнать концовку и отсмотреть все ролики. Игры сложны по форме - даже в какому-нибудь шутанчке у игрока качается ВСЁ, да ещё 300 ачивок на все случаи жизни заготовлены. И вообще - игру, желательно, проходить наскоком. Сходу вникнуть, на что ты там копил опыт месяц назад, бывает трудновато. Кроме того - перепроходить уровень в современной игре - это тратить время на загрузку, на просмотр кат-сцен (даже если их можно пропускать, ты всё равно потратишь какое-то время от начала сцены до скипа), на повторное прохождение уже знакомых головоломок, на всякие начальные анимации. В общем - если уровень не проходится с полпинка, через полчаса играть в это ты уже не захочешь. Естественно, и в таком окружении можно создавать сложные игры, но, скажем так, сейчас им не слишком рады. |
| Rom:
--- Цитата: Maximum от 02 Август 2016, 13:33:57 ---А кто из отписавшихся в теме судит не по себе? Автор этой довольно упоротой статьи тоже судил по себе, когда ее писал. Тут выше уже отмечали, что сложность завышали намеренно, дабы растянуть прохождение. Могу еще отметить, что в то время геймеры не боялись перепроходить игры с начала. Многие, кто считает несовские игрушки слишком сложными, рассуждают так: "Гамовер! О, кошмар, как в это можно играть, надо чтоб гама с первого раза проходилась, ужас-ужас-ужас!" Тем более многих ностальгирующих людей эмуляторные сейвы расслабили донельзя. А в детстве это было по-другому. Сложная игра - бывает, запоролся - нестрашно, начал заново, с нескольких попыток затренировал, прошел. И все это воспринималось нормально. Мы не ПРОХОДИЛИ игры на приставке, мы в первую очередь ИГРАЛИ в них. Тем более пиратских версий со встроенными читами было куда больше, чем версий с запоротой сложностью (вроде Bucky o'Hare и TMNT3) Та же Super Contra попадалась с дефолтной S-кой и облегченным нобором 30-ти жизней. Китайцы заботились о нас как могли. :) --- Конец цитаты --- ага,смотрели наверно местного кинодела фильмы? он там тоже жаловался что ему было трудно пройдти |
| DendyJunior3:
--- Цитата: Rom от 30 Июль 2016, 19:44:31 ---пишет бывший задрот в денди решивший так же по ностальгировать --- Конец цитаты --- какой он задрот, ламер он недоразвитый, как еще можно назвать человека который играл ночами и считает действительно непроходимыми «Super contra» или «Battle Toads»? Мне разрешали играть максимум 2 часа в день и при этом я проходил почти все игры которые задерживались у меня больше чем на один день. Да я не прошел «Battle Toads» , застрял на клингер вингер, по причине раздолбанной крестовины, но я никогда не считал эту игру сложной, я играл в нее ради удовольствия, мне нравились безумные гонки и музыка. Кстати дальше читать не стал, вредно забивать голову таким бредом. |
| raccoon_powa:
Rom, я пока не силён в вашем местном сленге - что такое "мд"? |
| Rom:
--- Цитата: DendyJunior3 от 02 Август 2016, 15:25:32 ---какой он задрот, ламер он недоразвитый, как еще можно назвать человека который играл ночами и считает действительно непроходимыми «Super contra» или «Battle Toads»? Мне разрешали играть максимум 2 часа в день и при этом я проходил почти все игры которые задерживались у меня больше чем на один день. Да я не прошел «Battle Toads» , застрял на клингер вингер, по причине раздолбанной крестовины, но я никогда не считал эту игру сложной, я играл в нее ради удовольствия, мне нравились безумные гонки и музыка. Кстати дальше читать не стал, вредно забивать голову таким бредом. --- Конец цитаты --- очевидно что речь о ламерах а не хардкорщиках, но подождите речь то была о играх для детей, или то что я перечислил это делали "хардкощики для хардкорщиков" как тут писали выше? да и опять вы пишите о себе, некоторым родителям лишь бы их сын дома сидел,а не траву курил во дворе, только вот они не учли что сами подсадили на виртуальную траву таким воспитанием Добавлено позже: --- Цитата: raccoon_powa от 02 Август 2016, 15:51:00 ---Rom, я пока не силён в вашем местном сленге - что такое "мд"? --- Конец цитаты --- не уже ли никогда не читали так называемую "энцеклопедию сетевого фольклёра" |
| DendyJunior3:
--- Цитата: Rom от 02 Август 2016, 16:15:49 ---очевидно что речь о ламерах а не хардкорщиках --- Конец цитаты --- ну так и напиши - "пишет бывший ламер" --- Цитата: Rom от 02 Август 2016, 16:15:49 ---речь то была о играх для детей --- Конец цитаты --- ну и? я в детстве играл в эти игры и припадков не было, например доходил я до шредера без потери жизней и все сливал на него (о том что он был не убиваем я узнал только в прошлом году), но я же не ламал джойстики в припадке --- Цитата: Rom от 02 Август 2016, 16:15:49 ---да и опять вы пишите о себе, некоторым родителям лишь бы их сын дома сидел,а не траву курил во дворе --- Конец цитаты --- я не упрекал его и его родителей, я только указал, что имея столько игровых часов называть эти игры сложными мог только умственно отсталый |
| raccoon_powa:
Rom, увы, нет. |
| Rom:
--- Цитата: DendyJunior3 от 02 Август 2016, 16:30:28 ---ну так и напиши - "пишет бывший ламер" ну и? я в детстве играл в эти игры и припадков не было, например доходил я до шредера без потери жизней и все сливал на него (о том что он был не убиваем я узнал только в прошлом году), но я же не ламал джойстики в припадке я не упрекал его и его родителей, я только указал, что имея столько игровых часов называть эти игры сложными мог только умственно отсталый --- Конец цитаты --- ну значит как и говорил выше местный "кинодел" Паша, был такой видимо как ты описал) я за собой особо нечего дурного не припомню но засиживался в то же марио и танки и это считал нормальным в конце концов я не автор той "заговорной" статьи |
| Demonyx:
--- Цитата: Maximum от 02 Август 2016, 13:33:57 ---Могу еще отметить, что в то время геймеры не боялись перепроходить игры с начала. --- Конец цитаты --- Да ладно бы с начала не боялись начинать. Покупали уже ранее пройденные игры, взятые в тот раз на время, чтобы заново в них поиграть. У той же Hard Corps реиграбельность почти бесконечная. --- Цитата: Rom от 02 Август 2016, 16:15:49 ---речь то была о играх для детей, или то что я перечислил это делали "хардкощики для хардкорщиков" как тут писали выше? --- Конец цитаты --- Неубиваемый Шрэддер был в поломанной версии третьих черепах. В нормальной он убивался достаточно быстро. А Принц Персии вообще увлекательнейшая игра. Я ее прошел со второго раза (второго часа, если угодно), когда всерьез заинтересовался. Ничего сверхсложного в этих играх нет. Разве мы их не в детстве проходили? У большинства здесь отписавшихся все эти "суперсложнонепроходимые" игры были пройдены в детстве или подростковом возрасте. Так что все опять скатывается к тому, что автор статьи - ламер. Добавлено позже: --- Цитата: Rom от 02 Август 2016, 16:54:51 ---ну значит как и говорил выше местный "кинодел" Паша, был такой видимо как ты описал) --- Конец цитаты --- Кто-то говорил, что он спец? Скилла у него особого в детстве не было, судя по меморисам. Сейчас вот поднатаскался, разве что. |
| Sumac:
--- Цитата: The GR от 02 Август 2016, 01:21:50 ---До двухтысячных никто и не помышлял продавать видеоигры домохозяйкам и тормозным детям. Это была вполне себе обособленная индустрия с особым контингентом потребителей. Игра развлекала одного человека, и делала это за счёт вызова его способностям решать предлагаемые задачи в реальном времени. Никаких "сюжетов", "диалогов" или даже "ачивок". Приобретая игру ты принимал вызов, а не надеялся весело расслабится на досуге. --- Конец цитаты --- MGS1 вышел после 2000 года? Вот так новость. :wow: Игр для не задротов было полно и в прошлом - куча клонов Тетрисов, всех возможных форм и размеров, различне паззлы, "обучающие игры". На переднем плане были не они, конечно, но и сейчас они, как правило, известны только потому что приносят большой доход. В общем, ситуация в принципе не изменилась в этом отношении. Только игр и тех и других стало больше, и индустрия из низшевой стала частью мейнстрима, со всеми вытекающими. Всё на виду теперь. --- Цитата: the_Sorrow от 02 Август 2016, 13:43:02 ---А игры это все хня. Просто кому-то жжет жопу перед кем-то или самим собой, и он ищет себе, такому звездному геймеру и п**доблогеру оправдание. Валит свой луз на разрабов, на тенденции итд. Я сам сложные игрушки кое-какие проходил, но ни пользы, ни особой чести в этом не чувствую. И другим расслабиться советую. Никому вы с этим не нужны. Кто-нить помнит айдишники топовых игроков в ранг-таблицах игр в той же PSN? Я лично - нет. --- Конец цитаты --- Вот, человек дело говорит. Если вы не киберспортсмен и не стремитесь таковым стать, то что вы там прошли и как - значения не имеет. |
| Demonyx:
--- Цитата: Sumac от 02 Август 2016, 17:30:53 ---индустрия из низшевой --- Конец цитаты --- :facepalm: Это когда индустрия во времена Сегодендей была...э... в низу? |
| Rom:
--- Цитата: Demonyx от 02 Август 2016, 17:12:59 ---был в поломанной версии --- Конец цитаты --- а откуда же школоте знать то это было а? очевидно что даже если не знали что денди это клон нес,ибо интернеты тогда были доступны далеко не всем |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |