Игры > Общий
Рассуждения об играх
YuzorG:
--- Цитата: Freeman665 от 09 Октябрь 2024, 20:56:54 ---жмоты - это те, кто не хочет тратить))
--- Конец цитаты ---
так они на геймплей не хотят тратить. если не бабки, то силы.
Freeman665:
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:57:24 ---так они на геймплей не хотят тратить. если не бабки, то силы.
--- Конец цитаты ---
а может, не умеют, откуда ты знаешь. Вон, некоторые тратят сотни лямов, а выходит Конкорд. Тоже жмоты, получается? :lol:
YuzorG:
--- Цитата: Freeman665 от 09 Октябрь 2024, 20:58:52 ---а может, не умеют, откуда ты знаешь
--- Конец цитаты ---
значит не хотят тратить силы на обучение
Freeman665:
YuzorG, универов, обучающих геймдизайну, не то чтобы много в мире)
YuzorG:
--- Цитата: Freeman665 от 09 Октябрь 2024, 21:00:18 ---YuzorG, универов, обучающих геймдизайну, не то чтобы много в мире)
--- Конец цитаты ---
ну так куда лезут без образования-то? я вот не умею в айти, вот и не лезу.
Freeman665:
YuzorG, а как научиться, если не пробовать?
SkyLarge:
Если представить мир где нельзя делать игры которые не вносят что-то новое в жанр то у нас бы процентов 90 всего игропрома просто бы не существовало. Не только в инди, но вообще. Весело было бы, по одной-две игры в год при лучшем случае получать. Зато всегда что-то новое (в теории).
Даже у тех самых инди которые идут по шаблону "Возьмем популярную игру/жанр и сделаем похожее" может выйти такое что они превзойдет оригинал и не внося кардинально новое что-то. Просто сделают что-то такое же, но лучше, тот же баланс.
Суть в том что времена уже не те, игропром уже прошел большой путь и сделать что-то кардинально новое ну... Очень сложно. Дополнить существующее тоже не самое простое дело поскольку опять же, многое опробовано и исполнено.
По факту сейчас самая основа привлечения в играх это не УНИКАЛЬНОСТЬ и ЧТО-ТО НОВОЕ, а сюжет, графон, ребаланс и вот это все. Каждый "клон" Вампайр Сурвайвла уникален тем что везде совершенно иной баланс, некоторые даже пытаются что-то уникальное добавить (видел какую-то игру такого типа, но куда добавили некоторые фишки из Hades вроде или что-то такое).
Хоть убейте, но из условного "Что-то новое!" я могу только детективные визуальные новеллы вспомнить. Да и им уже много лет. Ace Attorney или Danganronpa те же.
YuzorG:
--- Цитата: Freeman665 от 09 Октябрь 2024, 21:08:38 ---YuzorG, а как научиться, если не пробовать?
--- Конец цитаты ---
Ну во-первых, попробовать не значит халтурить. Есть средненькая но симпатичная игра Cosmic Star Heroine. Анимация наивная. Сюжет ну середняк. Зато есть механика, где атаки и совместные атаки собираются из способностей. У игрока 8 слотов, а с развитием дается много способностей. И их надо укладывать в 8слотов исходя из локации и напарников в компанде (это ЖРПГ). Ну то естькомбинайции порой интересненькие. Это называется "попробовали".
Во-вторых, есть обширные коммьюнити, онлайн-чаты, где можено общаться с единомышленниками, спрашивать совета у тех кто постарше.
В-третьих, онлайн-курсы никто не отменял!
Второе и третье в синтезе солидно может помочь подучиться.
Mad:
А эти 26 тысяч пиксельных инди игр - они и сейчас с нами в комнате? В них обязательно надо играть?
А еще среди не пиксельных игр полно всякой параши было/есть/будет. Можно и в них заодно не играть?
В условный Форспокен вложено трудов и средств, как в несколько сотен или тысяч пиксельных инди, это «Катастрофа-катастрофа» или еще нет?
YuzorG:
Mad,
--- Цитата: Mad от 09 Октябрь 2024, 21:22:40 ---В них обязательно надо играть?
--- Конец цитаты ---
ты на градусник тоже так ругаешься? "-30 за окном. можно и не висеть там!"
Добавлено позже:
--- Цитата: Mad от 09 Октябрь 2024, 21:22:40 ---В условный Форспокен вложено трудов и средств, как в несколько сотен или тысяч пиксельных инди, это «Катастрофа-катастрофа» или еще нет?
--- Конец цитаты ---
А когда у тебя сосед писает в двух лифтах, а второй только в одном. Вот второй - это "катастрофа" или "да все норм, ничего страшного"?
Freeman665:
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 21:19:30 ---Ну во-первых, попробовать не значит халтурить.
--- Конец цитаты ---
для этого и существуют сайты типа itch.io, где пробы пера выкладывают и набивают руку. Кто-то, конечно, сходу бежит в стим продавать, таких поделий полно в его подвалах. А спрашивать совета - хорошо, но не всегда, ведь советы могут быть прямо противоположные, к кому прислушиваться?
BaNdiT:
YuzorG, твой исходный тезис был в том, что пиксельная графика - это особый маркер безинновационности игры. Как этот тезис можно верифицировать?
1. Можно взять выборку игр с разным стилем графики (например - свежее, во что играл) и посмотреть, будут ли пиксельные игры как-то особенно выделяться. Если не будут - то это не маркер. Я посмотрел - пиксельные игры такие же хорошие, как и остальные. И влияния на жанр оказывают столько же, сколько остальные. Ты этот вариант верификации отмёл - выборка, дескать, маленькая.
2. Можно привести пример визуального стиля, который более лучше отмаркирует унылые игры. Я привёл в пример 3D-поделки на ассетах. Этот вариант верификации ты тоже отмёл, потому что... ну просто, "давайте не сравнивать с 3D".
3. Если не сравнивать пиксельные игры с играми в другой стилистике, придётся сравнивать с другими пиксельными. Т.е. считать, что "маркером" пиксельная графика станет в том случае, если больше половины от 26k стимовских пиксельных игр не обнаружат в себе должного количество инноваций. Но тут возникает ещё одна проблема - ты не можешь чётко определить, что ты сам готов считать инновацией. Можешь только примеры привести. Значит, мерилом инновационности придётся считать твою оценку. Таким образом, тебе нужно поиграть во все 26k игр - хотя бы по несколько часов в каждую. Определить, где инновации есть, а где их не доложили - и составить сводную таблицу. Ну вот такое у нас пространство для дискуссии осталось - шире не получается
Partsigah:
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Dark souls - сформировали жанр соулслайка. Наполнили Зельду олдскульными механиками. Сделали битввы и билды более комплексными. Под босса надо подбирать не только стратегию, но и билд. причем самих стратегий много.
--- Конец цитаты ---
Так это всё и раньше было, вся суть ролевух. Многофазовые боссы вон и в ганстарах были. Вторжэния, так это механика игровых автоматов Versus City (если не ошибаюсь), когда к тебе любой анон подключится в пылу битвы без твоего ведома и надовать люлей.
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Street fighter 4 - перевели 2D-файтаны в 3D.
--- Конец цитаты ---
Не первые. Вроде как у нас две школы файтанов, стрит файтер в 2д, да виртуа файтер в 3д, остальное производные. Смешброс более тяготеет к неккетсу.
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Disco Elysium
--- Конец цитаты ---
Вот тут кстати да, не припоминаю рпг без боёвки.
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Hollow Knight - в целом расширили метроидванию. Расширил систему баффов, систему оружия (ЕМНИП там даже отдача есть).
--- Конец цитаты ---
Хз как там они её расширили, разве что времени надо уйма для прохождения. Оружия, баффы, в Ribi-Rabi этого побольше было, да и вышла она пораньше. А вот отдача меня сильно выбесила, отключил при первой жэ возможности.
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Streets of Rage 4
--- Конец цитаты ---
По мне так самые инновации начали вводить техносовцы (вроде как ими и ограничилось), сначала ролевую бродилку добавлять в битэмап, а потом вообще спорт-сим туда замешивать, причём ролевая составляющая никуда не делась. Ну и ещё до кучи трюкачить, как в фильмах с Джэки Чаном, никто не запрещал.
В целом больше походит не на инновации, а на популярные механики и их совокупности, да обвесы к ним, которые прижились и полюбились народу со временем, ну и до кучи начали во всю эксплуатироваться разработчиками тут и там, где-то лучше, где-то хужэ.
Кста щас играю в JediSurvivor -- тут и там мелькает, то секира, то метроид, зельда, принц персии, соник, ёши исланд и дажэ батлтодс местами, понадёргано от всего механик.
YuzorG:
--- Цитата: BaNdiT от 09 Октябрь 2024, 21:32:52 --- Если не сравнивать пиксельные игры с играми в другой стилистике, придётся сравнивать с другими пиксельными.
--- Конец цитаты ---
Вот это. Мы о них говорим.
И сравниваем с ретро-играми, на которые они ровняются. Ну жанры там даже те же. В пресс-релизах написано "в стиле ретро"
https://store.steampowered.com/app/1157740/Iron_Meat/
А дальше сравниваем что изменилось в лучшую сторону, например, с другими частями условной контры. (Ну или на какую игру ровняются в ретро).
И мы видим, что шагов там не так много.
Еще есть выборочный метод исследования. Где достаточно опробовать лишь часть.
https://polyakov.imamod.ru/arc/stud/popov/lecture_08.pdf
--- Цитата: BaNdiT от 09 Октябрь 2024, 21:32:52 ---1. Можно взять выборку игр с разным стилем графики (например - свежее, во что играл) и посмотреть, будут ли пиксельные игры как-то особенно выделяться. Если не будут - то это не маркер. Я посмотрел - пиксельные игры такие же хорошие, как и остальные. И влияния на жанр оказывают столько же, сколько остальные.
--- Конец цитаты ---
Если охота, этот жанр можно сравнить с инновациями вне пиксельной графики. Чтобы увидеть, а что в жанре нового-то! И увидеть, что при неиспользовании пикселей, как например в Cuphead - инноваций в жанре больше.
Есть ли деградация в 3D - может и есть. Но речь не о них. Речь об играх, которые косят "под ретро" (см. пресс-релиз). и я показывают, что игр "под ретро" уже больше чем самих ретро! причем по выборке далеко не все основные аспекты-то этого ретро повторить могут!
Может и 3D маркер деградации.
Но сейчас речь конкретно об играх, которые повторяют стилистику и открыто косят под определнную эпоху. и вот сравниваем эти игры именно с ней.
BaNdiT:
--- Цитата ---Не первые.
--- Конец цитаты ---
Тут самое смешное, что даже в рамках сериала - не первые. В Street Fighter EX точно такой же 3D-файтинг с 2D-боёвкой и шагами вбок
--- Цитата ---Хз как там они её расширили
--- Конец цитаты ---
Там подход к билдам нестандартный для жанра. Да и к эксплорингу - не совсем как в Симфонии "клеточки закрашиваешь"
Тут в целом проблема списка в том, что, по итогу "инновация - это то, что ты сам посчитаешь инновацией" и уже даже в Капхеде инновационный геймплей (а в пиксельном инди - нет)
YuzorG:
--- Цитата: Partsigah от 09 Октябрь 2024, 21:41:14 ---Не первые. Вроде как у нас две школы файтанов, стрит файтер в 2д, да виртуа файтер в 3д, остальное производные
--- Конец цитаты ---
Ты правда не видишь, что там 2D-механики в 3D-графике? Не?
--- Цитата: Partsigah от 09 Октябрь 2024, 21:41:14 ---Так это всё и раньше было, вся суть ролевух
--- Конец цитаты ---
Ток ДС не ролевуха) Это экшен-адвенчура.
--- Цитата: Partsigah от 09 Октябрь 2024, 21:41:14 ---По мне так самые инновации начали вводить техносовцы (вроде как ими и ограничилось), сначала ролевую бродилку добавлять в битэмап, а потом вообще спорт-сим туда замешивать, причём ролевая составляющая никуда не делась. Ну и ещё до кучи трюкачить, как в фильмах с Джэки Чаном, никто не запрещал.
--- Конец цитаты ---
Ну дык в друзьях ишикавы в "техносовский" битемап добавили визуальную новеллу (в целом игра про сюжет и атмосферу, хоть там есть и прокачка). Вопрос, что в итоге двинуло жанр дальше.
Как визуальная новелла Ишикава - хорош. Как арт объект хорош. Как повседневная экшен-адвенчура с мини-играми хорош. Как битемап... ну хз в чем ценность для жанра. Я не к тому что Технос также сделал. А к тому, что овтечу в следующей цитате
--- Цитата: Partsigah от 09 Октябрь 2024, 21:41:14 ---В целом больше походит не на инновации, а на популярные механики и их совокупности, да обвесы к ним, которые прижились и полюбились народу со временем, ну и до кучи начали во всю эксплуатироваться разработчиками тут и там, где-то лучше, где-то хужэ.
--- Конец цитаты ---
Это легко проверяется вопросом. "Что в игре новенького или улучшенного для жанра?"
Вон Cosmic Star Heroine отвечает на этот вопрос.
Дальше замеряем насколько. Хотя б примерно!
И вот какую пиксельную игру не возьми, там улучшений кот наплакал! (В большинстве случаев)
Добавлено позже:
Я бы мог Owlboy приветсти в пример. За полет! Но не могу вспомнить других игр из старых с полетами. Может где-то оно было!
Maelstrom:
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 22:03:16 ---Я бы мог Owlboy приветсти в пример. За полет! Но не могу вспомнить других игр из старых с полетами. Может где-то оно было!
--- Конец цитаты ---
Actraiser 2
Faust:
--- Цитата: Mad от 09 Октябрь 2024, 21:22:40 ---А эти 26 тысяч пиксельных инди игр - они и сейчас с нами в комнате? В них обязательно надо играть?
--- Конец цитаты ---
Похоже они ему в лифте ссут, все 26 тысяч. :lol: А еще, в этом лифте видимо есть какой-то градусник, по которому измеряется "средняя температура по больнице".
Видно же, человек очень переживает за игровую индустрию. Выступает за инновации. И против богомерзкой ностальгии. Всё как завещали отцы основатели местного "критиканства". Цифры у человека не сходятся, катастрофа у него, а вы накинулись, ни капли сочувствия. Ему бы во власть, да законы принимать, ща бы как выкатил новый законопроект по запрещению пиксельного инди, для оздоровления игровой индустрии. Может и правда, играли бы сейчас только в классные игры.
YuzorG:
Опять донатящий симп фауст накатал объяснительную, полную горькой тоски и одиночества :lol:
Причем с таким трусливым присвистом. Типа вот "посмотрите я же не с тобой обсуждаю тебя. Не трогай, пожалуйста"
Томасовская ситуация прямо. Когда дама прикрывшись веером что-то шепчет, кому-то. А на деле прикрывает усы.
Добавлено позже:
Фауст. Все. Серьезный разговор. Шутки в сторону. Не трогаю видишь. Руки за спиной держу.
Ты думал о своем предназначении?
На твоей пердачной тяге бы наши ракеты в космос бы запускать - Илон Маск через неделю бы обзавидовался.
Такой талант пропадает :lol:
Street Fighter:
По итогу все сводится к фразе: "На вкус и цвет фломастеры разные!" :neznayu:
Навигация
Перейти к полной версии