Игры > Общий
Рассуждения об играх
Partsigah:
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 22:03:16 ---Ты правда не видишь, что там 2D-механики в 3D-графике? Не?
--- Конец цитаты ---
Ну почему жэ не вижу, но тот жэ мортач перелез в 3дэ куда раньше, при этом оставшись гейплейно двухмерным, или нет?
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 22:03:16 ---Ток ДС не ролевуха) Это экшен-адвенчура.
--- Конец цитаты ---
Экшн-рпг, если быть точнее. А вот кста, про систему посланий я забыл. Не припоминаю нигде ранее такого.
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 22:03:16 ---Ну дык в друзьях ишикавы в "техносовский" битемап добавили визуальную новеллу (в целом игра про сюжет и атмосферу, хоть там есть и прокачка). Вопрос, что в итоге двинуло жанр дальше.
--- Конец цитаты ---
Во. В глубоком беклоге, наверное один из самых оригинальных битэмапов последних лет, как мне кажэтся. Ну и да, техносовские идеи не в фаворе и мало где используются.
Инновации инновациями, но увы, положительный выхлоп они не всегда дают. Да и сам технос почил в бозе чуть ли не раньше всех.
Хотя иной раз посмотришь на какой-нибудь фол гайс и поймаешь себя на мысли: а ведь это тожэ технос.
Cheshire Kotovsky:
Кхм... обычно я в чужой спор не лезу, но вот тут кое что всплыло по моей части, почти 300 выпусков Альманаха соврать не дадут)
Товарищ YuzorG тут пишет
--- Цитата ---Street fighter 4, Mortal Kombat 9 .... свои жанры они продвинули вперед. Внедрили инновации.
--- Конец цитаты ---
Пардоньте, ни того, ни другого они не сделали. СФ4 начал ренессанс жанра после его упадка в середине 2000-х - это факт. Но не инновацией, ни продвижением вперед это не является.
--- Цитата ---Street fighter 4 - перевели 2D-файтаны в 3D. Ну и в целом внедрили новые механики для 2D-файтана, а имеющиеся углубили. Появились Ультры, Фокусы.
--- Конец цитаты ---
Под "перевели 2D-файтаны в 3D" видимо имеется ввиду так называемое 2,5D - когда сам геймплей в 2Д, а графика в 3Д. Ну дык, я вас развеселю но даже пресловутые VF и Tekken изначально были по большей части именно 2,5Д. Там в глубину можно было уходить только перекатами из положения лежа, сайдстепов не было. Т.е. 3Д проявлялось только после падения, а учитывая старость, и как следствие абсолютный дисбаланс, если вы упали, то как правило уже трупом) Так что это 3Д почти не играло роли и не было подконтрольно игроку. Но ладно, ТЕХНИЧЕСКИ, они 3Д. Но тогда даже если вернутся к серии СФ можно запросто вспомнить Street Fighter EX 96 года)
Насчет новых механик - ультра это, как нынче называют, комбек механика, хотя по факту это просто более мощный супер, просто шкала набирается не от атаки соперника, а от получения урона (power instinct). Ну так вот Art Of fighting в 92 году придумал и суперы, и десперейшны - которые можно было делать только когда у тебя критическое состояние здоровье.
Фокус? Атака с армором перебивающая врага? Ну, например тот же Колосс или Джаггернаут из X-men Children of the atom привет передают из 94 года)
Если говорить без обиняков, Крепком в своих файтингах, инноваций еще с конца 90-х наверно не видала)))
--- Цитата ---Mortal Kombat 9 - как и DS устаканил жанр, так и эти устаканил стори мод.
--- Конец цитаты ---
Что значит устаканил? В том же Art Of fighting был простенький, но сюжет. fatal Fury годом раньше вышел. В этих играх в одиночной игре даже не доступны все персонажи для выбора, только герои. Или например в Advanced Variable Geo для PC-Engine CD 94 года был полноценный сюжетный режим с кучей озвученных катсцен и отрежессированными боями...
Так, где инновации или какое-то продвижение жанра, простите?) Я конечно понимаю что в России кроме МК и СФ вообще файтингов не существует, но честное слово, хоть бы погуглил прежде чем тезисами бросаться)
Однако, если по теме и выключить "режим душнилы", я понимаю что YuzorG хочет сказать - что игр с закосом под ретро стало слишком много... и зачастую они сомнительного качества... Вот только подобный тезис можно обратить в совершенно любую сторону. Мне вот например уже осточертели сами термины "метроидвания", "рогалик", "соулс-лайк" и прочее. Недавно было время когда чуть ли не каждый второй анонс в теме инди был про очередную "революционную" метроидванию) Как правильно кто-то выше заметил, таков уж рынок - выстрелило внезапно что-то и все тут же пошли клепать копии, дабы заработать бабло при минимуме усилий. Так всегда было) Когда вышел СФ2 в 91 году он совершил настоящую революцию в жанре и файтинги поперли от всех и сразу. Раз уж товарищ YuzorG вот циффффффферки любит. Для сравнения, ДО СФ2 вышло в сумме с 84 по 91 год чуть больше 20 игр в жанре. А после выхода, в одном только например 94 году уже более 50! как говорится рыночек порешал) Что в тренде, то и плодят. А насчет инноваций... да по сути сейчас уже все придумано. Все современные инновации это модификации и производные от других механик. Бывает, когда что-то приходит из соседних жанров. Если людям мало, они начнут и в посредственность играть. Вышел вот Вампайр Сурвайвер (закроем глаза на то что это по сути пиксельный кримсонленд с псевдорпг элементами) - внезапно выстрелил и пошли уже привычные танцы) Реально нового придумать трудно, а деньги зарабатывать надо, вот и клепают копии в массовом порядке. Мой лично совет, товарищу YuzorG, во первых - типичное, не нравится не играй, а во вторых, как я тебе указал выше - ты еще и в старое не поиграл. Вот хочешь проследить за инновациями, обрати свой взгляд туда, глядишь и найдешь чего поинтереснее)
YuzorG:
--- Цитата: Partsigah от 10 Октябрь 2024, 06:17:48 ---при этом оставшись гейплейно двухмерным, или нет?
--- Конец цитаты ---
Нет.
--- Цитата: Partsigah от 10 Октябрь 2024, 06:17:48 ---шн-рпг, если быть точнее.
--- Конец цитаты ---
От РПГ там небольшие элементы. Геймплейно - чистейший Зельдоид, только с билдами и более комплексными паттернами.
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 10 Октябрь 2024, 09:26:51 ---Так что это 3Д почти не играло роли и не было подконтрольно игроку. Но ладно, ТЕХНИЧЕСКИ, они 3Д. Но тогда даже если вернутся к серии СФ можно запросто вспомнить Street Fighter EX 96 года)
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 10 Октябрь 2024, 09:26:51 ---Пардоньте, ни того, ни другого они не сделали.
--- Конец цитаты ---
Ну до МК9 Сторимод был чаще всего некими разрозненными эпизодами. После чего это стало единым таким "игрофильмом" с катсценами и перерывами на бои. Повторяемость такого подхода есть в индже и последующих МК. Есть и в Гилте (правда почему-то без боев), которая до этого придерживалась неких эпизодических путей сторимода.
А после СФ4 такой подход появился в МК9, КоФ, Самураях. То есть эту лепту внес именно СФ.
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 10 Октябрь 2024, 09:26:51 --- после выхода, в одном только например 94 году уже более 50! как говорится рыночек порешал) Что в тренде, то и плодят.
--- Конец цитаты ---
Ну давай до конца статистику смотреть. Был хайп на файтинги? был.
Но в период с СФ2 и до 94 года появилось уйма серий, как оставшихся в 90-х, так и популярных до сих пор - Виртуа Файтер, Арт оф Файтинг, Мортал Комбат, Самураи, Fatal fury.
Теперь к 94 году. Действительно файтанов около 50. Но вот только в 94 году вышли - AoF2, Samurai Showdown 2. А также запустились такие серии как Killer Instinct, Tekken, Battle Arena toshinden, Darkstalkers, X-men, King of fighters 94.
Какие-то остались символом 90-х, какие-то по сей день выходят и даже являются киберспортивные дисциплинами. То есть 8 значимых и инновационных игр на 50 вышежших. То есть среди 26000 таких игр должно быть минимум 4000 =) (Я уж промолочу что про эти 26000 дико орут, что это игры "со свободой креатива и инноваций!")
Вот я и задаю вопрос "Парни, а где ж среди игр "под ретро" новые Киллер Инстинкты, Кофы и Теккены?"
И естественно удивляюсь обширным ответам от "Ой переиграй все 26000 там наверное есть" до "А зачем тебе такое? В америке вон негров линчуют!"
По факту тут была одна внятная позиция - "мне и так хорошо!"
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 10 Октябрь 2024, 09:26:51 ---Реально нового придумать трудно, а деньги зарабатывать надо, вот и клепают копии в массовом порядке
--- Конец цитаты ---
Собсна вот и ответ! И стагнация - старт деградации. Игр "под ретро" вышло больше чем самих ретро-игр! С такими-то результатами. Кто-то вон даже говорит, что они и ретро-то повторить не могут!
Экономия на производстве.
BaNdiT:
--- Цитата: YuzorG ---И естественно удивляюсь обширным ответам от "Ой переиграй все 26000 там наверное есть"
--- Конец цитаты ---
А, ну да - не ты ведь говорил, что даже если назвать 100 хороших игр, останется ещё 25900. Действительно - откуда же взялось "переиграй все 26000" :lol:
Примеры новых жанров были? Были. Те же сурвайвер-клоны просто сверх-новой вспыхнули. Те же ритм-экшены благополучно ушли в AAA-индустрию (ну ок, в AA).
Примеры просто хороших игр были? Были.
Примеры инноваций? Ну, в Sea of Stars к классической боёвке jrpg противникам добавили чардж-атаки, которые можно сбивать комбинацией атак разных типов - я такого нигде не видел. В Chasm к метроидвании добавились минимальные элементы рандомной генерации - когда у тебя карта, вроде бы, та же, но секретные комнаты по гайду уже не поищешь (что неплохо освежает жанр) + там статки оружия тоже с лёгким рандомом и есть прокачка вещей. В Skul, повторюсь, уникальный подход к билдам, очень крутой и затягивающий. В Songs of Conquest магия не как обычно в TBS, а своя - с манной от юнитов. В Children of Morta некоторые прокачки персонажей влияют не остальных. В The Messenger прыжки перепридуманы. В Iconoclasts - метроидвания, но бои с рядовыми противниками проходят по определённому сценарию, так что, когда возвращаешься в старые локации, не получится сносить всех чисто за счёт прокачки. В Quasimorph - ну там просто инновация на инновации. В Fight'N Rage свежий подход к нелинейности в битемапах, да и боёвка со свей спецификой. Сорян, устал свой стим листать. А, не-не-не, нашёл - абсолютно вторичный Blade Assault. Но там тоже - немножко от Skul, немножко от Hades. Потому, что ну... это мерзкое инди ничего в жанры не приносит.
Но нет, пока не найдём 26k инноваций уровня "ну там оружие интересное, типа бумерангов" индустрия продолжит умирать. Ты просто настроился слушать только старческое бухтение в духе "ох, конвеер-конвеер" и отмахиваешься от всего остального
YuzorG:
--- Цитата: BaNdiT от 10 Октябрь 2024, 15:14:13 ---Примеры просто хороших игр были? Были.
--- Конец цитаты ---
Дык ктож спорит-то е-мае!
На 26000 это нереально мало!
Faust:
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 19:09:48 ---проблема в том, что рыночек пьяных инди-геймдевелоперов словил сигнал, что можно навалить пикселей, забив на геймплей. И заработать.
--- Конец цитаты ---
Вот и виновника нашли, "рыночек пьяных", не путать с обычным рыночком. "Индейцы" напьются, и настольхируют своими пихселями. А на заводе хто работать будет?
YuzorG:
Faust, тебе просто требуется чуть больше времени, чем другим мальчикам, чтобы это понять. :lol:
Freeman665:
--- Цитата: YuzorG от 10 Октябрь 2024, 14:04:38 ---Игр "под ретро" вышло больше чем самих ретро-игр!
--- Конец цитаты ---
да это понятно, давай теперь о минусах)
YuzorG:
--- Цитата: Freeman665 от 10 Октябрь 2024, 18:36:15 ---давай теперь о минусах)
--- Конец цитаты ---
В Норильске.
Faust:
--- Цитата: Freeman665 от 10 Октябрь 2024, 18:36:15 ---да это понятно, давай теперь о минусах)
--- Конец цитаты ---
Так он уже все минусы перечислил, слишком много игорей, ностальгии, пикселей, разработчики пьяницы, отсутствие инноваций. Трагедия!
Cheshire Kotovsky:
--- Цитата ---Ну до МК9 Сторимод был чаще всего некими разрозненными эпизодами. После чего это стало единым таким "игрофильмом" с катсценами и перерывами на бои. Повторяемость такого подхода есть в индже и последующих МК. Есть и в Гилте (правда почему-то без боев), которая до этого придерживалась неких эпизодических путей сторимода.
А после СФ4 такой подход появился в МК9, КоФ, Самураях. То есть эту лепту внес именно СФ.
--- Конец цитаты ---
Блин, ты вообще хоть читаешь что тебе пишут? То что ты описал БУКВАЛЬНО есть в тех играх что я упомянул... только с поправкой на время выхода и технологии. Все что сделал МК это внес больше бабла чтобы это стало убер графонистым + оно вышло тогда, когда технически это можно было осуществить. И да, даже в этом МК далеко не первый, я от балды могу вспомнить Соул Калибур 3 с полноценным стори модом со своими уникальными персонажами и даже геймплеем в стиле стратегии.
В СФ вообще единого сюжета не было вплоть до СФ5... и то он там наркоманский, похлеще МК
--- Цитата ---Теперь к 94 году. Действительно файтанов около 50. Но вот только в 94 году вышли - AoF2, Samurai Showdown 2. А также запустились такие серии как Killer Instinct, Tekken, Battle Arena toshinden, Darkstalkers, X-men, King of fighters 94.
--- Конец цитаты ---
Я ща опять режим душнилы включу))) Речь чисто про 94? ОК, поехали - Advanced Variable Geo, Art of Fighting 2, Super Street Fighter 2 Turbo, Asuka 120% Burning Fest, Karnov's Revenge, Power Instinct 2, World Heroes 2 Jet, Yuu Yuu Hakusho, One Must Fall 2097, Darkstalkers, Aggressors of Dark Kombat, Kaiser Knuckle, Golden Axe The Duel, King Of Fighters 94, Primal Rage, Ring of Destruction, Samurai Shodown 2, Killer instinct, Mighty Morphin Power Rangers, Virtua Fighter 2, X-Men: Children of the Atom, Godzilla: Kaijuu Daikessen, Tekken.
Чего-то я больше твоего насчитал... То что ТЫ, лично ТЫ, не видишь этих игр, или отказываешься их замечать, отнюдь не значит что их не существует)
--- Цитата ---Вот я и задаю вопрос "Парни, а где ж среди игр "под ретро" новые Киллер Инстинкты, Кофы и Теккены?"
--- Конец цитаты ---
Ну... в том же стиме например) Или на тематических форумах. Повторю еще раз, если ты их не видишь, это не значит что их нет... Как с тем сусликом))) Этож ИНДИ, это узконаправленный сектор. Если ТЫ сам не будешь искать, едва ли на тебя чтото выпрыгнет невзначай.
Вот серьезно, ты типичный пример эффекта Даннинга-Крюгера) Расширяй кругозор, ищи, познавай. А то ишь, "возьмите и найдите ему из тысяч борошла годноту") А губозакаточную машину не хочешь?)))
А если серьезно, повторюсь, для этого как раз тематически форумы есть, поисковики, сайты-аггрегаторы и базы данных, вроде MobyGames... Накройняк обзорщики, на чем то специализирующиеся. Вот ты меня насчет файтингов не тормоши, я тебе в любом случае переаргументирую на этом поприще) Повторюсь, почти 300 выпусков Альманаха жанра файтинг не дадут соврать)
Повторюсь еще раз, я с твоей позицией в целом согласен, НО
1) Это применимо абсолютно к любому жанру, теме, направленности и т.д. и т.п.
2) Так называемый шовелвейр был есть и будет всегда. Раз ты так цифры любишь, просто посмотри сколько игр вышло как раз в эпоху ретро... а потом посмотри сколько из них хорошего) Ситуация поменялась только масштабами
3) Ты пытаешься спорить, при этом сам, я как я доказал, не обладая особыми познаниями. Еще раз повторюсь, ты типичный пример эффекта Даннинга-Крюгера. Если лень гуглить, вот цитата с вики что это
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое возникает, когда человек, имеющий низкий уровень компетенции в какой-либо теме, начинает мнить себя знатоком этой темы, при этом он делает ошибочные выводы и принимает неудачные решения, но не осознаёт своих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков[1], приходя к ложному определению пределов компетенции и завышенному представлению о своих способностях (даже в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях).
Высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать от недостаточной уверенности в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным (которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами). Также обладатели высокого уровня квалификации ошибочно полагают, что задачи, лёгкие для них, так же легки и для других людей
UPdate. Вот ради интереса залез в стим на свою страницу, у меня там 70 файтингов только... 70!!! И это ни фига не топ и не новомодные. У меня даже СФ5 и МК 11 нет. Из инди вот:
Skullgirls, Vanguard Princess, Yatagarasu, DiveKick (файтинг на одну кнопку... не шучу), Battle Fantasia, Arcana Heart 3, Blade Arcus (файтинг по серии Шайнинг от Сеги), Koihime Musou, Nitro Blasters, Slice, Dice and Rice (2д аналог Бушидо блейд с пс1), Chaos Code, Fighting EX Layer, Blade Strangers (кроссовер Умихара Кавасе, Шовел найта, Байндин оф Айзек и прочих), Fantasy Strike (спешлы на одну кнопку, для новичков), Fight of Gods (название говорит само за себя, если хотите Ийсусом набить морду Моисею, вам туда), The Black Heart, Fight Crab (битвы крабов, веселая штука)
YuzorG:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 10 Октябрь 2024, 21:40:48 ---что ТЫ, лично
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 10 Октябрь 2024, 21:40:48 ---лично ТЫ
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 10 Октябрь 2024, 21:40:48 ---Если ТЫ сам не будешь искать,
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 10 Октябрь 2024, 21:40:48 ---Вот ты меня насчет файтингов не тормош
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 10 Октябрь 2024, 21:40:48 ---ты типичный пример эффекта Даннинга-Крюгера
--- Конец цитаты ---
Фига, ты токс
даже при наличии здравых аргументов
Cheshire Kotovsky:
Пха, уж ктобы говорил :lol: Разогнал срач, сам всех носом в свои цифферки тыкал, а теперь обидился что ему в лицо прямым текстом пишут :neznayu:
Ну уж извини, я такой человек - либо говорю как есть, либо молчу... Ок, продолжу молчать
YuzorG:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 10 Октябрь 2024, 21:56:13 ---Пха, уж ктобы говорил Разогнал срач, сам всех носом в свои цифферки тыкал, а теперь обидился что ему в лицо прямым текстом пишут
Ну уж извини, я такой человек - либо говорю как есть, либо молчу... Ок, продолжу молчать
--- Конец цитаты ---
Мне кажется это у тебя от какой-то неуверенности в своих аргументах. Не ссы в трусы. Там все норм
Я б по ним поговорил
Добавлено позже:
Ты вроде не дурак, но почему-то намекаю. Сбавь градус тряски и сможем поговорить.
Vlad666:
Надо будет как-нибудь пройти Super Metroid. Но на этом сайте нет перевода на русский язык. А вот здесь вроде как есть https://asst2game.ru/220-super-metroid-snes.html.
wolfer:
--- Цитата: Vlad666 от 27 Октябрь 2024, 20:40:25 ---Надо будет как-нибудь пройти Super Metroid. Но на этом сайте нет перевода на русский язык. А вот здесь вроде как есть https://asst2game.ru/220-super-metroid-snes.html.
--- Конец цитаты ---
Он там не нужен, прошел оригинальную игру на клоне с оригинальным геймпадом :) То бишь на железе без перевода
Добавлено позже:
grooomy, у меня ласт босс вообще переглючил, я для него специально кучу всяких ракет намайнил, и аккуратно постреливал. И последний триггер не сработал, кто проходил знает, меня в итоге убили несмотря на кучу здоровья. Потом при повторном удивился, как все должно быть))
Vlad666:
--- Цитата: wolfer от 28 Октябрь 2024, 00:15:10 ---Он там не нужен, прошел оригинальную игру на клоне с оригинальным геймпадом :) То бишь на железе без перевода
--- Конец цитаты ---
Неужто там все линейно, без развилок? На SMD есть игрушка Fantastic Dizzy. Так там без перевода не обойтись. Собираешь предметы и не знаешь куда их нести, потому что мир большой.
Maximum:
--- Цитата: Vlad666 от 28 Октябрь 2024, 08:05:06 ---Неужто там все линейно, без развилок? На SMD есть игрушка Fantastic Dizzy. Так там без перевода не обойтись. Собираешь предметы и не знаешь куда их нести, потому что мир большой.
--- Конец цитаты ---
Нелинейно.
Там загадки не текстовые. Из текста лишь сюжетный пролог в начале. И то в нем большей частью отсылки к предыдущим играм серии.
Если не особо интересуешься сюжетом и лором, можно и без перевода играть.
Petenokor:
--- Цитата: Vlad666 от 28 Октябрь 2024, 08:05:06 --- На SMD есть игрушка Fantastic Dizzy. Так там без перевода не обойтись. Собираешь предметы и не знаешь куда их нести, потому что мир большой.
--- Конец цитаты ---
А также на НЕС под названием "Fantastic Adventures of Dizzy" и еще на нескольких платформах. И это не единственная игра квест-платформер про сего персонажа. Мы тут как раз в последнее время активно обсуждаем эти игры :) Решил сказать, так как к слову пришлось. Прошу прощения за некоторый оффтоп.
Doctor Venkman:
YuzorG, Не, примеры то хорошие, но то как ты их описываешь, ты в них играл вообще или так, на стримах/ютубах фоном смотрел?
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Dark souls - сформировали жанр соулслайка. Наполнили Зельду олдскульными механиками. Сделали битввы и билды более комплексными. Под босса надо подбирать не только стратегию, но и билд. причем самих стратегий много. Кого-то лучше в трусах гигантским мечом в пузо тыкать. кого-то из далека расстреливать.
--- Конец цитаты ---
Жанр то продвинули/придумали аж новый! Но, ох, мои бока. Ты сам-то играл в соулслайки эти? Берешь дрын, качаешь дрын, убиваешь босса, единственные 2 трудности - найти дрын, запомнить атаки босса. Какие битвы и билды комплексные?
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Street fighter 4 - перевели 2D-файтаны в 3D. Ну и в целом внедрили новые механики для 2D-файтана, а имеющиеся углубили. Появились Ультры, Фокусы.
--- Конец цитаты ---
Виртуа Файтеры, Теккены, Кинг Оф Фигатерсы, да даже тот де СФ3 такие стоят и "Ну да, ну, да, пошли мы нахрен"
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Mortal Kombat 9 - как и DS устаканил жанр, так и эти устаканил стори мод. В DC vs MK там все-таки еще фрагментарный он был.
--- Конец цитаты ---
Кого он и где устаканил? Для самого МК он его вернул к жизни - да. Как раз твой нелюбимый выезд на ностальхии, обернутый в нормальную игру. На EVO его добавили, уже хорошо, но как шпилили в азиатские файтаны, так и шпилят. Тут скорее СФ4 повлиял немного, гилтяк вон последний посмотри, тот же 2д/3д файтинг. Марвел вс Капкомы. Да, они появились после МК9 и СФ4, но что-то прям МЕГА НОВОГО в них нет.
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Sekiro - соулс лайк практически без прокачек. Можно играть и как в битемап со стелсом. можно и как в экшен адвенчуру. Да, есть дерево способностей, но по факту гринд/фарм тут удалены. Кстати стелс тут тоже отличный и модеернизированный.
--- Конец цитаты ---
Какой там стелс? Он там полурабочий, топорный, как в той же Тенчу (ну не так, конечно, но до именно стелса там как раком до Асины).
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Batman: Arkham - боевая система, гибрид со стелсом, детективный режим (загадки по факту). сюжет. Нашли хороший баланс. Тут не пройти все битвы наскоком. иногда надо пользоваться инстурментами или стелсом. Взломы. инструменты используются еще и для перемещения. Комбо-система.
--- Конец цитаты ---
Тут как раз та же фигня, что и с Дарк Соулсом. Вау эффект от первых потасовок пройдет и ты все будешь одинаковыми комбами решать.
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Disco Elysium, Age of Deacdence - очень разветвленая РПГ-система. Определнная прокачка или отдельные поступки, запирают возможности решения определнной задачи. Надо искать другое. Это влияет как на ход игры, так и на итоге. Age Of Decadence вообще этим люто грешит. Там почти каждый пук важен.
--- Конец цитаты ---
Ну это вообще, пример довольно странный. Жанр РПГ вроде не умирал, а Диско Элизиум его и не развивал. Да, игра хороша своим сюжетом, персонажами, но как развитие жанра?
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Stellaris - заметно расширило функционал стратегий жанра. Добавило новые мхенаики
--- Конец цитаты ---
Жанр мертв настолько, что все в ХОИ4 и Циву играют, а эти типа новые 4х стратегии выходят и про них забывают, никуда ничего не двигается. И двигаться не может. Жанр офишшл рип лет 20 уже.
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Cuphead - удачная интеграция контр-атак в ран-энд ган - фарм, перемещение, атаки. интересные оружие, например, бумеранги.
--- Конец цитаты ---
Инновации только в графоне, по механике это все было в старых ран н ганах.
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Robocop / Terminator - нет это не мясные шутеры. Это вещь с элементами адвенчуры. то есть есть миссии, есть побочки. Мало того, есть наконец элементы РПГ. Отсутсвие опрежделнных навыков "запирает" некие решения для игрока. Например, если робокоп прокачал навык сапера, он может взрыв от бомбы поглотить в себя. Иначе - эта опция недоступна. (Вроде так).
--- Конец цитаты ---
Эти игры - хорошо выезжающий на той же ностальхии неплохой шутерок на вечерок, не более. Где тут развитие жанра?
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Kingdom come: Deilverance - сделали бои более"реалистичными". Нет доспех - скорее ты помрешь в битве с рыцарем. причем быстро. ищи другой выход. Защита (щиты например). тут очень критичны. Никаких особо баффов нет. Детальная реакция мира на твои действия. Можно легко с кем-то поругаться, задолбать итд.
--- Конец цитаты ---
Не вижу этих супер нововведений нигде, тот же Веьмак 3 на жанр большее влияние оказал, нежели это поделие Варвы.
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Streets of Rage 4 - награда за длительные комбы. Есть персонаж чья стихия - драться в воздухе. Скачет по башкам, есть броски в воздухе. В целом Напарника можно бросить в воздух и у него есть приемы пока летит. В целом разница между играбельными персами стала больше. кто-то бегает, кто-то нет, кто-то дешится.
--- Конец цитаты ---
Ну тут уже по теме топика, конечно. А где развитие? Механики старые все, играется хорошо, но где развитие то? В плане РАЗВИТИЯ идей пошел бы тот же, прости Господи, Баллтоц последний. СОР4 просто отличный представитель своего жанра, как любили в описаниях на сайте писать. Он немного дал толчок к популяризации жанра, но... Тут мы идем к названию темы и этой игре конкретно, благодаря которой умные люди увидели, что хорошо сделанные пиксели можно продавать 30+ летним скуфам и любителям не-таких-как-все игр и завертелось. Джи Ай Джо, Дабл Дрегон предпоследний, Тохис Крусадерсы, которые хз когда выйдут. А что в стиле и с развитыими механиками СОР4 вышло после него?
--- Цитата: YuzorG от 09 Октябрь 2024, 20:47:46 ---Hollow Knight - в целом расширили метроидванию. Расширил систему баффов, систему оружия (ЕМНИП там даже отдача есть).
--- Конец цитаты ---
Ну, с этим я согласен. Жанр метройдовании был же в стагнации небольшой. Ток инди девы, конями (давно) и Нинтенда там что-то выпускали. Но Холлоу найт помножил это на Дарксоулсность, где у тебя за неудачу наказание в разы больше и пошло-поехало, поперли эти соулслайк метройдовании, Бласфемусы, Соли и Санктуарии и т.д.
Что я хотел сказать то? В 90% тобой описаных игр или никакого "развития" нет, или же ты зашел не в ту степь какую-то.
Навигация
Перейти к полной версии