Игры > Общий
Рассуждения об играх
grooomy:
--- Цитата: Petenokor от 09 Декабря 2024, 08:06:21 ---groomy, ты-то сам очень легко перешёл к прямому оскорблению, как только тебе не понравилось чужое мнение, даже не став разбираться в нем. Это к слову.
--- Конец цитаты ---
Не нужно фантазировать и выдавать желаемое за действительное. Я лишь пожелал того чего люди считают приемлемым им самим. Тут никакого оскорбления нету. Что же до второго высказывания, то это мое личное суждение, не адресованное ни кому персоонально, на личности я не переходил.
А то что ты делаешь называется манипуляцией с попыткой завиноватить дружочек. ;)
Petenokor:
--- Цитата: grooomy от 09 Декабря 2024, 09:31:44 ---Не нужно фантазировать и выдавать желаемое за действительное. Я лишь пожелал того чего люди считают приемлемым им самим. Тут никакого оскорбления нету. Что же до второго высказывания, то это мое личное суждение, не адресованное ни кому персоонально, на личности я не переходил.
А то что ты делаешь называется манипуляцией с попыткой завиноватить дружочек. ;)
--- Конец цитаты ---
Насчёт оскорблений - я про фразу о том, что плывет чердак. На мой взгляд, это прямое оскорбление. Причем в рамках разговора вполне адресное в отношении двух человек. Даже, если оформлено, как общая мысль.
Но я это походя отметил. Разбираться с этим я не собираюсь.
Maelstrom:
--- Цитата: Petenokor от 09 Декабря 2024, 09:42:05 ---Но я это походя отметил. Разбираться с этим я не собираюсь.
--- Конец цитаты ---
Не важно (хоть и хорошо подмечено ^_^ ), скоро и у тебя диагностируют проблемы с чердаком :cool:
Petenokor:
--- Цитата: Maelstrom от 09 Декабря 2024, 09:52:08 ---Не важно (хоть и хорошо подмечено ^_^ ), скоро и у тебя диагностируют проблемы с чердаком :cool:
--- Конец цитаты ---
Так уже, это ж и в мой адрес было :)
Street Fighter:
На пути поклонения какой-то одной консоли у многих чердак плывет. Kinbeas, восхваляя Денди, чудачит, но все уже привыкли. В последнее время появляются последователи святой Сеги, которая, видимо, снова должна явится, как производитель консолей, так как грехов за ней нет... М-да... Познавайте и Нес, и Сегу, и Снес и будет вам счастье :).
wolfer:
--- Цитата: Street Fighter от 09 Декабря 2024, 03:06:40 ---Так можно здесь напостить краткий пост и не просить залезать на сторонний сайт за платным контентом, что, наверное, противоречит правилам форума?
--- Конец цитаты ---
Нет особого желания, да и сценарий не мой, я только консультировал немного по истории компаний.
Добавлено позже:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 09 Декабря 2024, 07:57:42 ---Платить за то чтобы узнать чужое мнение???.... Эмммм... Не, спасибо, я при своем останусь...
--- Конец цитаты ---
Ну да, контент нынче не бесплатный :lol:
Ну так в институте многие деньги платят, чтобы что-то узнавать :)
Vlad666:
--- Цитата: Street Fighter от 09 Декабря 2024, 03:06:40 ---Я в принципе тоже против такой игры слов, чистые оскорбления прячут за какие-то бестолковые слоганы, которые, как выясняется, были еще и лживыми. Верный способ показать, что твоя продукция хуже и нет других способов продемонстрировать, что она лучше, кроме как, оскорбить конкурента. Как платформеры, Марио на Снес не хуже Соника на Сеге. Оскорбляли Марио Карт, когда серия только зарождалась, а потом по итогу создали свой Марио Карт в мире Соника, вот это вот смешно. Да и в принципе Соник неплохо прижился на консолях от Нинтендо. Тут смешно уже прям до слёз, куда пропало то Nintendon't. Удивляешься дальновидности пословицы: "Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним!"
--- Конец цитаты ---
Врали друг на друга обе компании. И им было на это насрать. Тут главное деньги. Сега делала агрессивную рекламу, а Нинка использовала подлую мафиозную политику, потому что, подозреваю, Нинка была и есть не просто компания а мафия. Им плевать на мнение одиночек вроде вас и меня. Им важно, чтобы толпа просто покупала их барахло в фантиках "Шедевр". А если нужно, им не в падлу будет присосаться к вражеской приставке, как это сделала Сега, перенеся свои игры про Соника на консоли от Нинки. Тут дело не в том, что Сега не может сделать нормальную консоль, потому что ее даже ребенок может сделать из огромного разнообразия ныне существующих процессоров и других компонентов. Тут дело в выгоде. Нафига Сега будет тратить деньги на разработку и производство железяки, когда уже железяка есть и Нинка не против? А надо будет, Сега и Нинка снова будут собачиться, врать друг на друга и может даже убивать кое-кого друг у друга несчастным случаем или сердечным приступом))).
Street Fighter:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Декабря 2024, 10:14:50 ---Врали друг на друга обе компании.
--- Конец цитаты ---
Нинка на Сегу не гнала в отличие от последний. Никто из руководства от Сеги не пострадал, никто не был убит, ее даже никто не унижал, не обвинял в некой тормознутости и ущемленности, так что употреблять словосочетания "мафиозная политика" бред обиженного. Супер Нинтендо выиграла 16-битные войны честно и по правилам в основном из-за ошибок самой Сеги. Да политика Нинки была жесткой, но при этом благодаря ей на Сеге и Снес появлялись разные игры, что просто неимоверный огромный плюс. Никто не утопал в самоповторах, как это делается сейчас, для каждой консоли делались уникальные игры.
Petenokor:
--- Цитата: Petenokor от 08 Декабря 2024, 17:35:13 ---Прошёл американский "Super Mario Bros. 2", то есть, не "Lost Levels", а тот, что основан на "Doki Doki Panic". Прошел его на СНЕС в коллекции "Super Mario All Stars". Там игра проще, как я понимаю, так как континиу бесконечные и есть сохранения с начала мира (причем сохраняется количество жизней, с которыми ты добрался до этого мира). На "Денди" сложнее, как я понимаю.
--- Конец цитаты ---
Теперь прошел и на "Денди" (без варпов). Игра однозначно сложнее на НЕС. Никаких сохранений и всего два конта - совсем другая ситуация, тем более что изначально даётся всего три жизни (в отличие от пяти на СНЕС). Кроме того, в СНЕСовской версии можно выбирать персонажа после каждой смерти, а в НЕСовском оригинале - только перед началом уровня и после геймовера, что тоже усложняет игру в случае, если выбрал не самого подходящего для данного уровня персонажа. Бонусный игровой автомат также сложнее, в нем гораздо труднее, как мне кажется, получить необходимые комбинации. В СНЕСовской версии я достаточно быстро приспособился и зарабатывал немало жизней, а в НЕСовской до сих пор почти не понимаю, как это делать. Кстати, на "Денди" нет в игровом автомате семерки, а, значит, вероятно, нет, как на СНЕС, комбинации, которая позволяла бы получить не только жизнь, но и три дополнительных монеты (вишня + 7 + 7 на СНЕС). Если бы я не натренировал и не изучил игру на "Супер Нинтендо", вероятно, мне было бы не так просто пройти ее на "Денди". Да и все равно далось не очень легко. Игра, конечно, далеко не из самых сложных, однако не скажешь, что простая.
Графика на НЕС, естественно, слабее, на СНЕС всё оформлено красивее и приятнее, добавлены интересные детали, которых на НЕС не было в принципе. А вот геймплей, как и с другими играми в коллекции "All Stars", остался почти без изменений (без учета упрощения с количеством жизней, контами и сохранениями).
Vlad666:
--- Цитата: Street Fighter от 11 Декабря 2024, 11:15:54 ---Нинка на Сегу не гнала в отличие от последний. Никто из руководства от Сеги не пострадал, никто не был убит, ее даже никто не унижал, не обвинял в некой тормознутости и ущемленности, так что употреблять словосочетания "мафиозная политика" бред обиженного. Супер Нинтендо выиграла 16-битные войны честно и по правилам в основном из-за ошибок самой Сеги. Да политика Нинки была жесткой, но при этом благодаря ей на Сеге и Снес появлялись разные игры, что просто неимоверный огромный плюс. Никто не утопал в самоповторах, как это делается сейчас, для каждой консоли делались уникальные игры.
--- Конец цитаты ---
Это не жесткая политика, а именно подлая мафиозная. Нинка хотела подмять под себя все.
Врали и врут до сих пор все. И Нинка врала еще как. Не просто врала, а врала тонко, как черт. Вот пример:
Реклама под названием "РАЗРУШАЯ миф о скорости и мощности" в популярных американских журналах о видеоиграх, таких как Electronic Gaming Monthly, GamePro и Game Players, которая была направлена на противодействие компании Sega.
Реклама была представлена как двухстраничный псевдо-редакционный материал. Хотя слово "реклама" было написано очень мелким шрифтом, читателям не было ясно, что текст написан Nintendo, что вводило многих в заблуждение, заставляя думать, что это настоящая редакционная статья, написанная самими журналами. В псевдо-редакционном материале Nintendo утверждалось, что "blast processing" - это "миф", и приводился ряд других аргументов, призванных показать техническое превосходство SNES над Genesis во всех аспектах, кроме тактовой частоты процессора. Хотя некоторые утверждения относительно были правдивыми, например, о blast processing, в остальном же эта реклама была лживой. Как минимум 10 утверждений о SMD были наглой ложью.
Добавлено позже:
--- Цитата: Petenokor от 11 Декабря 2024, 11:59:51 ---Графика на НЕС, естественно, слабее, на СНЕС всё оформлено красивее и приятнее, добавлены интересные детали, которых на НЕС не было в принципе. А вот геймплей, как и с другими играми в коллекции "All Stars", остался почти без изменений (без учета упрощения с количеством жизней, контами и сохранениями).
--- Конец цитаты ---
После прохождения Марио из коллекции All Stars, я вряд ли сяду проходить версии на NES. Для SNES Марио сделали намного лучше.
Street Fighter:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Декабря 2024, 12:57:03 ---Реклама под названием "РАЗРУШАЯ миф о скорости и мощности" в популярных американских журналах о видеоиграх, таких как Electronic Gaming Monthly, GamePro и Game Players, которая была направлена на противодействие компании Sega.
Реклама была представлена как двухстраничный псевдо-редакционный материал. Хотя слово "реклама" было написано очень мелким шрифтом, читателям не было ясно, что текст написан Nintendo, что вводило многих в заблуждение, заставляя думать, что это настоящая редакционная статья, написанная самими журналами. В псевдо-редакционном материале Nintendo утверждалось, что "blast processing" - это "миф", и приводился ряд других аргументов, призванных показать техническое превосходство SNES над Genesis во всех аспектах, кроме тактовой частоты процессора. Хотя некоторые утверждения относительно были правдивыми, например, о blast processing, в остальном же эта реклама была лживой. Как минимум 10 утверждений о SMD были наглой ложью.
--- Конец цитаты ---
Такие статейки из разряда "Приставки садят кинескопы телевизоров", вряд ли это как-то влияло на детей, в то время как им по экранам телевизоров жестко втирали, что Снес тормознутая и ущемленная консоль, а хит Mario Kart сравнивали с еле едущим запорожцем.
Zakumich:
--- Цитата: Street Fighter от 09 Декабря 2024, 10:07:32 ---На пути поклонения какой-то одной консоли у многих чердак плывет. Kinbeas, восхваляя Денди, чудачит, но все уже привыкли. В последнее время появляются последователи святой Сеги, которая, видимо, снова должна явится, как производитель консолей, так как грехов за ней нет... М-да... Познавайте и Нес, и Сегу, и Снес и будет вам счастье :).
--- Конец цитаты ---
Я не запомнил цены на консоли и игры, когда они были в тысячах и миллионах рублей, но прекрасно запомнил, сколько стоили консоли в нашем городе, когда вернулись копейки. Итак, Sega Mega Drive 2 стоила 700 рублей. Картриджи на неё варьировались в цене от 80 рублей за простые игры (например, Aquatic Games) до 230 рублей за навороченные (например, Ultimate Mortal Kombat 3). Все Соники, кроме 3D, стоили по 120 рублей. В то же время SNES стоила 2100 рублей, а игры к ней продавались по 900 рублей каждая. Из-за этого у нас мало у кого была эта консоль. Из всего нашего класса лишь у одного моего друга была SNES, и за всё время на неё было куплено лишь четыре игры, хотя у меня и остальных друзей было по стопке картриджей для SEGA. Для сравнения, PlayStation стоила 4000 рублей, а игры к ней обходились по 50 рублей за диск-пиратку.
Каково же было моё удивление, когда во фрагментах детских телепередач, которые регулярно всплывают во всевозможных обзорах на youtube, я увидел, что изначально в магазинах Москвы и SEGA, и SNES продавались по одной цене! То же самое касалось и игр, так что у москвичей был выбор!
Petenokor:
Я уже говорил, что у нас в одном магазине в Одессе висел листик, на котором были указаны три параметра и приведены данные по ним для "Сеги" и СНЕС. Было указано, что у "Сеги" один параметр составляет 16 бит, а два других - 8 бит, а у СНЕС все три по 16 бит. Я тогда этому полностью доверился и многие годы считал, что СНЕС, на самом деле, была мощнее. Не знаю, с чьей стороны это была реклама такая. Вряд ли "Нинтендо" сама озаботилась тем, что сообщали покупателям в одесском магазине в 90х. Наверное. Может, сами владельцы/продавцы были введены в заблуждение и написали это, поскольку СНЕС, как я понимаю, стоило дороже, и они так подталкивали людей купить приставку, о которой и сами думали, что она мощнее.
Vlad666:
--- Цитата: Street Fighter от 11 Декабря 2024, 13:43:36 ---Такие статейки из разряда "Приставки садят кинескопы телевизоров", вряд ли это как-то влияло на детей, в то время как им по экранам телевизоров жестко втирали, что Снес тормознутая и ущемленная консоль, а хит Mario Kart сравнивали с еле едущим запорожцем.
--- Конец цитаты ---
Разница между лживыми рекламами от Нинки и Сеги заключалась в напористости. Нинка делала это тонко, а Сега делала агрессивную рекламу в лоб.
Сега игры выпускала, рассчитанные на более старших игроков, а не на ляля спаси смазливую принцессу Пич в розовом платьице. И реклама была соответствующей. Была даже реклама, где Сега утверждала, что игры от Нинки рассчитаны на детей, а игры от Сеги на подростков и взрослых. И это действительно так, хоть и некрасиво делать такую антирекламу по отношению к Нинке.
Нинка делала ставку на агрессивную политику, в то время как Сега делала ставку на агрессивную рекламу. Но врали обе компании. И врали неприлично.
А кто победил, а кто нет - все зависит от того, с какой стороны посмотреть. Лично я считаю, что никто не проиграл, а Сега поступила даже мудро, отказавшись от производства консолей, пересев на десятки других платформ. Нафиг собирать свои консоли, когда есть куча других платформ? Так что проигравших и победителей нет, если смотреть на картину в целом, а не на детали. Обе компании остались в игровой индустрии на радость фанатам Марио и Соника.
Street Fighter:
--- Цитата: Vlad666 от 11 Декабря 2024, 14:28:57 ---Обе компании остались в игровой индустрии на радость фанатам Марио и Соника.
--- Конец цитаты ---
Аминь! Игры выходили классные по итогу там и там. А игры, как показала практика, деления на аудиторию не имеют: есть взрослые, которые с удовольствием поиграют в Марио, есть дети, который вовсю рубятся в какой-нибудь Дум. Все остальное от лукавого маркетинга.
Vlad666:
--- Цитата: Street Fighter от 11 Декабря 2024, 14:39:56 ---Аминь! Игры выходили классные по итогу там и там. А игры, как показала практика, деления на аудиторию не имеют: есть взрослые, которые с удовольствием поиграют в Марио, есть дети, который вовсю рубятся в какой-нибудь Дум. Все остальное от лукавого маркетинга.
--- Конец цитаты ---
Это действительно так. И мне тоже без разницы какова цель игры: спасти розовый символ свободы или разрушить звезду диктатуры.
wolfer:
--- Цитата: Street Fighter от 11 Декабря 2024, 11:15:54 ---Нинка на Сегу не гнала в отличие от последний.
--- Конец цитаты ---
Ты вообще не от мира сего что ли. Посмотри хоть фильм Консольные войны, если книги сложно и долго. Нинтендо не просто гнала, она гнала под присягой на слушаниях в Конгрессе США, рассказывала, что у нее игры добрые и хорошие, а Сега с ее Найт трап и кровью в МК - учит детей ультранасилию :lol:
Кстати, следующее пятое поколение Нинтендо проиграла и породила сама монстра в лице нового конкурента Сони, чисто из-за своего чудовищного кидка последней и прилюдного унижения, когда отказалась от совместного проекта по созданию CD рома для Nintendo Play Station... :lol:
Похоже за ролик про Нинтендо тебе стоит все же забашлять 100₽, и узнать, как твоя фанатично обожаемая, похоже, компания, чернила
Petenokor:
Если бы не знал, что в американском "Марио 2" есть варпы, наверное, не нашел бы их и даже не догадался о наличие. Потому что искать их там, где они запрятаны, мне в голову не приходило. Только, когда узнал, в каких уровнях они находятся, начал искать и сообразил-таки. Нашел в итоге все.
Добавлено позже:
--- Цитата: Maximum от 08 Декабря 2024, 18:46:10 ---Набивал, бывало, больше 50 жизней
--- Конец цитаты ---
Круто! Я пока на НЕСовском варианте с трудом по-настоящему ловлю тайминги, и даже, если у меня с десяток монет, могу почти ничего не выиграть. Уже стало получше, однако все равно далеко до того, чтобы стабильно что-то выбивать.
Street Fighter:
--- Цитата: wolfer от 11 Декабря 2024, 21:32:49 ---Ты вообще не от мира сего что ли. Посмотри хоть фильм Консольные войны, если книги сложно и долго. Нинтендо не просто гнала, она гнала под присягой на слушаниях в Конгрессе США, рассказывала, что у нее игры добрые и хорошие, а Сега с ее Найт трап и кровью в МК - учит детей ультранасилию
--- Конец цитаты ---
Я больше про телевизионный маркетинг, который как раз и влияет на умы детей в большей степени, а вы какие-то статьи, суды... Суды, что, дети смотрели? Через суды, что детям, доносилась информация, что Сега плохая? В Америке постоянно с кем-то судятся. Как это повлияло на аудиторию? Как это повлияло на Сегу? Да в общем-то никак... появились возрастные ограничения, которые никто не соблюдает.
--- Цитата: wolfer от 11 Декабря 2024, 21:32:49 ---Похоже за ролик про Нинтендо тебе стоит все же забашлять 100₽, и узнать, как твоя фанатично обожаемая, похоже, компания, чернила
--- Конец цитаты ---
Я никого здесь личностно в фанбойстве не обвинял, а ты тут уже навешиваешь конкретно ярлыки, постоянно напоминая, что нужно посмотреть платный контент, где все плохие, а Сега якобы святая :neznayu:.
Vlad666:
--- Цитата: Street Fighter от 12 Декабря 2024, 02:37:28 ---Я больше про телевизионный маркетинг, который как раз и влияет на умы детей в большей степени, а вы какие-то статьи, суды... Суды, что, дети смотрели? Через суды, что детям, доносилась информация, что Сега плохая? В Америке постоянно с кем-то судятся. Как это повлияло на аудиторию? Как это повлияло на Сегу? Да в общем-то никак... появились возрастные ограничения, которые никто не соблюдает.
--- Конец цитаты ---
Такие дорогие игрушки детям покупают взрослые. А взрослые читают журналы. Нинка же почти во всех самых известных журналах врала про консоли от Сеги. Врала даже там, где врать было не обязательно. Например, Нинка утверждала, что Сега поддерживает палитру из 256 цветов, а не из 512 или из 1536 в режиме shadow/highlight. Или, например, Нинка утверждала, что только у SNES настоящий цифровой звук. А что, синтетическая музыка - это уже не настоящий цифровой звук, а что-то между цифрой и живым инструментом? Сега с таким же успехом могла заявить, что звук у SNES подобен звуку пьянки бомжей, доносящимся из подвала.
Так что врали все и врали нагло, используя для этого кто-то телевизоры, а кто-то самые известные журналы и даже Конгресс США и суды.
Навигация
Перейти к полной версии