Игры > Общий
Рассуждения об играх
Street Fighter:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Декабря 2024, 07:40:28 ---Такие дорогие игрушки детям покупают взрослые. А взрослые читают журналы. Нинка же почти во всех самых известных журналах врала про консоли от Сеги. Врала даже там, где врать было не обязательно. Например, Нинка утверждала, что Сега поддерживает палитру из 256 цветов, а не из 512 или из 1536 в режиме shadow/highlight. Или, например, Нинка утверждала, что только у SNES настоящий цифровой звук. А что, синтетическая музыка - это уже не настоящий цифровой звук, а что-то между цифрой и живым инструментом? Сега с таким же успехом могла заявить, что звук у SNES подобен звуку пьянки бомжей, доносящимся из подвала.
--- Конец цитаты ---
Так и вижу, что взрослый сидит и читает всю эту белиберду в игровом детском или подростковом журнале, это сейчас модно разбираться в железе и глубоко в цифры лезть, а тогда явно время было другое, игровая индустрия вставала с колен, всем явно было пофиг - лишь бы играть. Все твердили, что Сега 16 бит и Снес 16 бит. Я видел рекламу Сеги, где с телеящиков четко, прямо и подло показывали, что Снес хуже Сеги, сравнивали конкурента с запорожцем, а себя любимых с гоночным болидом. Покажите пример Нинтендо такой явной лживой пропаганды в доступной и понятной форме, вот прям, чтоб дебилу стало даже ясно, что Сега хуже Снес, есть такие примеры?.
Vlad666:
--- Цитата: Street Fighter от 12 Декабря 2024, 08:27:11 ---Так и вижу, что взрослый сидит и читает всю эту белиберду в игровом детском или подростковом журнале, это сейчас модно разбираться в железе и глубоко в цифры лезть, а тогда явно время было другое, игровая индустрия вставала с колен, всем явно было пофиг - лишь бы играть.
--- Конец цитаты ---
Во-первых, в детских журналах о железе в таком виде не пишут, и детей вряд ли заставишь читать какие-то там журналы. Эти журналы явно рассчитаны на подростков и взрослых. А игрушки детям покупают именно взрослые. Вот эта антиреклама и была рассчитана на взрослое население, чтобы они покупали своим детям не SMD, а SNES.
Во-вторых, в те времена люди не меньше интересовались железом, иначе компании не стали бы говорить о нем. В те времена компьютеры интересовали людей гораздо больше, чем сейчас. Это сейчас компьютер в каждом сортире стоит, а тогда это было подобно инопланетным технологиям. Даже я, живя в России, где компьютеры были еще большей дикостью, интересовался битностью приставок и их графическими возможностями.
--- Цитата: Street Fighter от 12 Декабря 2024, 08:27:11 ---Я видел рекламу Сеги, где с телеящиков четко, прямо и подло показывали, что Снес хуже Сеги, сравнивали конкурента с запорожцем, а себя любимых с гоночным болидом. Покажите пример Нинтендо такой явной лживой пропаганды в доступной и понятной форме, вот прям, чтоб дебилу стало даже ясно, что Сега хуже Снес, есть такие примеры?.
--- Конец цитаты ---
Я уже привел примеры, перечислив специализированные журналы, которые среди взрослого населения по популярности не менее популярны, чем телевизор, а по авторитету даже намного превосходят телевизор. Дети смотрят телевизор, но игрушки детям покупают взрослые. И в тех журналах антиреклама от Нинки явно была нацелена на дебилов, которые в железе ничего не понимают. Они увидели умные слова о превосходстве SNES и решили купить своим детям именно SNES, а не SMD с палитрой в 256 цветов и без цифрового звука. А потом эту антирекламу стали распространять среди своих друзей дебилов.
Прикол в том, что реклама от Сеги была не убедительна для взрослого населения, если говорить о технической стороне консолей. Реклама Сеги - это "Смотрите, какая у нас быстрая консоль, в отличии от той". Они даже не удосужились заявить, что у них процессор наполовину 32 bit. А вот Нинка старалась делать рекламу, в которой она хитрыми путями расписывала всякие технические параметры. Реклама от Нинки больше входила во взрослое население, чем в детское, хоть она и была лживой и ее носителями были журналы. А журналы в некоторых случаях даже лучше подходят для распространения информации, чем телевизор, потому что специализированные журналы выглядят более убедительными, чем телевизионная помойка. Будь я главой Нинки, я бы тоже выбрал именно журналы для распространения антирекламы против Сеги.
Cheshire Kotovsky:
Ой, я смотрю тут кое кто для себя капитализм открыл)))
Вставляя свои 5 копеек, смею заметить, обе компании в той или иной мере, говоря по русски, [вырезано цензурой]. Ибо, опять же капитализм - плевать они хотели с высокой колокольни на приличия. Ради выгоды все средства хороши. Большая Н сейчас, чтобы за примером далеко не ходить, пытается PALworld засудить, ибо те, вот скоты же такие, на аудиторию покемонов замахнулись. А значит надо всеми правдами и неправдами конкурентов устранять. К слову если так посмотреть, то крах Сеги на рынке консолей символичен, ибо в свое время тоже было с Н... только на аркадах) Для справки тот же Марио, Донки конг и Панч-аут изначально серии с аркадных автоматов. Большая Н перестала этим заниматься в середине-конце 80-х, и угадайте кто на этом поприще расцвел в ту пору? Праааааавильно - Сега)
По поводу всяких баек и рекламных ходов, как заметили выше, это действительно направлено в первую очередь на родителей, ибо они все таки деньгами распоряжаются. Даже АВГН помнится в одном из выпусков показывал подарочные журналы где на одной странице картриджы, а по соседству нижнее белье или оружие.
А вот по поводу Сеги я несколько дополню. Я заметил что тут оперируют в основном известными ЗАПАДНЫМИ тезисами, вроде той же документалки про консольные воины или войну СНЕС и СМД. Однако есть еще один фактор - Сега из Японии и Сега из Америки В ТО ВРЕМЯ, были совершенно разными конторами, вплоть до того что они сами себе подставы делали. По сути они жили своей жизнью, яркий пример - Сегата Санширо. Благодаря этому мужичку Сатурн в Японии местами был популярнее ПС1, тогда как на западе про Сатурн едва ли вообще кто-то вспоминал. Ну или вот когда я делал выпуск альманаха про Eternal Champions, нашел странную, но забавную инфу. Думаю вы знаете что помимо СМД версии, был еще полусиквел для сега СД. Так вот, планировался еще триквел. Вообще автор серии изначально делал именно трилогию. Но третья игра так и не вышла. Знаете почему? Потому что в ту пору, после провала Сеговских консолей на западе (32Х и сатурн), руководство из Японии объединило компанию и отменила триквел. Видите ли, они увидели в Eternal Champions прямого конкурента ихнему Virtua fighter 2) И к слову по сей день у Сеги есть неприязнь к этой серии. А потом был поспешный релиз Дримкаста, что и угробило их как компанию. Они по уши в долгах оказались и если бы не энные богатые вложения, то на том месте мы бы с ними и попрощались. Их на плаву долгое время держали аркады. Да, аркадные залы до сих пор в японии популярны. Ну а то что они начали делать игры для консолей от Н совершенно неудивительно. Они же не были экзклюзивами, они так же выпускались и на ПС2 и на коробоксе... как у любого нормального third party developer)
grooomy:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Декабря 2024, 08:59:43 ---Прикол в том, что реклама от Сеги была не убедительна для взрослого населения, если говорить о технической стороне консолей.
--- Конец цитаты ---
Прикол в том что Сега была дешевле и игры к ней стоили копейки. Взрослое население больше ничего не интересовало в принципе.
Добавлено позже:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 12 Декабря 2024, 09:32:01 ---Вставляя свои 5 копеек, смею заметить, обе компании в той или иной мере, говоря по русски, [вырезано цензурой].
--- Конец цитаты ---
Согласен
Street Fighter:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 12 Декабря 2024, 09:32:01 ---Вставляя свои 5 копеек, смею заметить, обе компании в той или иной мере, говоря по русски, [вырезано цензурой].
--- Конец цитаты ---
Простая и доходчивая истина :lol:!
Vlad666:
--- Цитата: grooomy от 12 Декабря 2024, 09:39:09 ---Прикол в том что Сега была дешевле и игры к ней стоили копейки. Взрослое население больше ничего не интересовало в принципе.
--- Конец цитаты ---
Взрослое население делится на три вида: нищеброды, средний класс и богатые. Нищебродам и богатым рекламу делать вообще не нужно, а вот средний класс нужно программировать. Первый вид всегда будет покупать самое дешевое, а третий вид всегда будет покупать самое дорогое.
wolfer:
--- Цитата: Street Fighter от 12 Декабря 2024, 02:37:28 ---платный контент, где все плохие, а Сега якобы святая
--- Конец цитаты ---
Именно что про фанбоев всех кроме Нинтендо ты давно уже и пишешь, красной нитью проходит :lol:
Где ты увидел про святую Сегу, ролик называется Грязное белье Сега... Хоть его и на порядок меньше, чем у нинки. Такова реальность))
Добавлено позже:
--- Цитата: Street Fighter от 12 Декабря 2024, 08:27:11 ---Я видел рекламу Сеги, где с телеящиков четко, прямо и подло показывали, что Снес хуже Сеги,
--- Конец цитаты ---
Ну по характеристикам, во-первых, это правда, кроме палитры. Во-вторых, в какой ты стране жил я не знаю, а в России шла реклама, что "совершенная игровая система" Супернинтендо лучше Сеги :lol:
Нагло проплаченная реклама Нинки врала нам все детство :D
Добавлено позже:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 12 Декабря 2024, 09:32:01 ---угадайте кто на этом поприще расцвел в ту пору? Праааааавильно - Сега)
--- Конец цитаты ---
Ну полное незнание истории видеоигр, Сега всегда была сильнее Нинтендо на ниве игровых автоматов, изначально бизнес американской Service Games и был связан с поставкой игровых автоматов, это истоки Сеги. Как карты ханафуда для подпольных казино и якудза - истоки 130 летней Нинтендо
Добавлено позже:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 12 Декабря 2024, 09:32:01 ---Я заметил что тут оперируют в основном известными ЗАПАДНЫМИ тезисами
--- Конец цитаты ---
Да про японский офис и их палки в колеса американскому все есть в той же Книжке про консольные войны, Америку ты не открыл)) не даром она почти 5 см толщиной :lol:
Добавлено позже:
--- Цитата: grooomy от 12 Декабря 2024, 09:39:09 ---Прикол в том что Сега была дешевле и игры к ней стоили копейки.
--- Конец цитаты ---
Это в какой вселенной? Такое положение было только в постсовке, где сега официально не продавалась и цвело пиратство. В Америке Нинка много раз снижала прайс на свою систему, и стоили они обе дешево.
Добавлено позже:
grooomy, на момент выхода SNES в Америке стоила 199$ (445$ по состоянию на сейчас), а Сега на несколько лет раньше 189$ (460$ на сейчас). К концу цикла SNES продавалась уже по 99$...
Игры тоже стоили +- одинаково
grooomy:
--- Цитата: wolfer от 12 Декабря 2024, 11:17:37 ---grooomy, на момент выхода SNES в Америке стоила 199$ (445$ по состоянию на сейчас), а Сега на несколько лет раньше 189$ (460$ на сейчас). К концу цикла SNES продавалась уже по 99$...
Игры тоже стоили +- одинаково
--- Конец цитаты ---
Так я ж про СНГ в 90х :)
У нас были клоны мегадрайв с пиратскими кариками.
В 90х меня не сильно интересовало что там в Америке, а играть хотелось. Это уже повзрослев стало интересно это все.
YuzorG:
Не то чтоб я тут с вами спорил.
Но вот минус стрыковства (считать ультимативным мнение отдельного любимого блогера, которому донатишь и просить других ему задонатить), в том что рассматривается одна точка зрения и выдается за реальность.
Проблема в том, что как правильно говорит Чешир, Стрит Файтер, да и все остальные - не в безгрешности Нинки дело. Нет, там грехов навалом. Все согласны
Суть в том, что Сегу четко и навечно запомнили по "бластпроцессингу" и "нинтендонт". А вот Нинку..... ее скорее запомнили по более поздним выходкам Иваты, который катает вату.
Неопровержимым доказательством является то, что любой спор об этих приставках начинается с "бластпроцессинга", что легко проверить открыв данный форум. Любой фанатичный ее сторонник тут же козыряет бластпроцессингом, ставя под сомнение его отсутсвие.
У Сеги вот такая репутация "консоли-врунишки". И да, всего за 2 косяка. Хотя плюсов там навалом. Даже "тиви-тиви-тиви" менее запомнилось. Даже мыльное кинцо
Хотя и Нинку можно много за что пинать - факт.
Но общение вне СНГ часто открывает разные интересные истории. Это единичные случаи, но интересного может быть много.
И общение даже внутри РФ с теми, у кого в детстве было СНЕС, тоже может показать интересную точку зрения.
Petenokor:
Почитав часть обсуждения, понял, что надо бы узнать, что такое бластпроцессинг :)
Street Fighter:
--- Цитата: wolfer от 12 Декабря 2024, 11:17:37 ---Где ты увидел про святую Сегу, ролик называется Грязное белье Сега... Хоть его и на порядок меньше, чем у нинки. Такова реальность))
--- Конец цитаты ---
Ну так напиши, что и где. А непостоянно, зайдите и заплатите, зайдите и заплатите...
--- Цитата: wolfer от 12 Декабря 2024, 11:17:37 ---в какой ты стране жил я не знаю, а в России шла реклама, что "совершенная игровая система"
--- Конец цитаты ---
В каком месте унижалась Сега, если она даже официально не была представлена в нашей стране? Положила болт видимо на наш рынок...
--- Цитата: wolfer от 12 Декабря 2024, 11:17:37 ---Ну по характеристикам, во-первых, это правда, кроме палитры.
--- Конец цитаты ---
Мой тезис состоит в том, что не было какого-то прям реального преимущества одной над другой, все решило то, кто первый ошибется. Всё. А ты опять язвишь, выискивая несущественные цифры. Сейчас можно говорить лишь о каком-либо превосходстве с точки зрения, кто оставил большее влияние на игровую индустрию в целом.
Maximum:
А остались здесь еще люди, для которых консоль - в первую очередь платформа, благодаря которой вышли отличные игры, а все остальное - во вторую очередь?
YuzorG:
--- Цитата: Maximum от 12 Декабря 2024, 13:59:34 ---А остались здесь еще люди, для которых консоль - в первую очередь платформа, благодаря которой вышли отличные игры, а все остальное - во вторую очередь?
--- Конец цитаты ---
Вот я к тому и клоню. Если опираться не на донаты, а на общение с игроками. То игроки, что у нас, что у них - просто играли в игры. В формате "вперло" и "невперло". Их мало волновали статьи ,которые читали 2,5 калеки, а запоминало втрое меньше.
Вся эта битва шла в паралельной реальности. Примерно там же где битва Великого Дракона с Сеговским Ультимейтом. Великий дракон безоговорочно победил, но вот только игроки, жали плечами, забывали эту писанину и играли в то что прет. А перли конкретные игры, а не мнения писак.
И вот в эту инфосреду игроков пробилось только "Нинендонт" и "Бластпроцессинг".
В остальном люди "играли в Зельду" или "Играли в соника". И споры были больше (подчеркиваю "больше") о том, что круче - Зельда или Соник, а не "СНЕС" против "СМД".
Вот как у нас. Играли в "УМК3" и/или "Черепаший Файтинг". И мнение о консоли составляли из того, что перло и того во что можно поиграть с пацанами и девчонками. А не по каким либо иным параметрам.
Несправедливо? Пожалуй, да. Но справедливости никто не обещал!
Cheshire Kotovsky:
--- Цитата: Petenokor от 12 Декабря 2024, 13:33:57 ---Почитав часть обсуждения, понял, что надо бы узнать, что такое бластпроцессинг :)
--- Конец цитаты ---
Громкое маркетинговое словечко. СМД вышла в 88, СНЕС в 90. Разница небольшая, но достаточная чтобы к тому моменту вышло новое более мощное железо. Это конечно не аркада, но суть в том что СНЕС превосходила ТЕХНИЧЕСКИ СМД ПОЧТИ во всем, кроме одного - у СМД был более шустрый процессор. Этим и воспользовался маркетинговый отдел АМЕРИКАНСКОГО подразделения Сеги - мол, а наши игры быстрее. А чтобы это звучало "круче" придумали новое слово)
--- Цитата: Maximum от 12 Декабря 2024, 13:59:34 ---А остались здесь еще люди, для которых консоль - в первую очередь платформа, благодаря которой вышли отличные игры, а все остальное - во вторую очередь?
--- Конец цитаты ---
Если честно, уже задолбался на вопрос - "а какая приставка нравится больше", отвечать что я играю в игры, а не приставки) Никогда не понимал этих консольных воин, и там и там есть свои годные экзы.
--- Цитата ---Суть в том, что Сегу четко и навечно запомнили по "бластпроцессингу" и "нинтендонт".
--- Конец цитаты ---
Лично у меня при слове "СЕГА" идет ассоциация в первую очередь с аркадным гигантом и с играми вроде Outrun. Если мы говорим про нашу страну то никаких бластпроцессингов и нинтендонтов не было и в помине. Если мы говорим про запад то там все зависит от региона и поколения. Кто-то вспомнит опять же феноменальные аркадные автоматы вроде аутрана или афтер бернера, ктото рекламные слоганы 90-х, а кто-то знает Сегу по Якудзе) Так что восприятие у всех разное.
--- Цитата ---Да про японский офис и их палки в колеса американскому все есть в той же Книжке про консольные войны, Америку ты не открыл))
--- Конец цитаты ---
Ну ни ты, ни ктолибо другой про это не упоминали, а это немаловажный фактор в истории этой компании
--- Цитата ---Вот я к тому и клоню. Если опираться не на донаты, а на общение с игроками. То игроки, что у нас, что у них - просто играли в игры. В формате "вперло" и "невперло". Их мало волновали статьи ,которые читали 2,5 калеки, а запоминало втрое меньше.
--- Конец цитаты ---
А вот тут несогласен. Ибо есть игроки, которые "в теме шарят", а есть мейнтримный зритель который и знает например об нинтендо как о компании у которой всего 2 игры - Марио и Зельда) Я думал тут речь о втором) Просто для сравнения, единственный стримерский канал который я смотрю на постоянной основе это Yo! VideoGames. Потому что там 4 закоренелых другана с разными взглядами играют во всякое. И вот недавно они начали делать топы бест геймс оф ол тайм. И на той же СНЕС и на той же ПС1, предсказуемо одно и тоже. В случае со СНЕС то что именно рекламировалось и было "на хайпе" - Мегамен ХЫ, Мортал Комбат 2 (мортал мондей), ФФ3\6 и т.д. Особенно позабавила концовка СНЕСовского видео, где первое место отдали Хроно триггеру трое из 4-х, а последний сидел и грустил ибо вообще в него не играл и его никто не спрашивал. Для них это само собой разумеющееся)))
YuzorG:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 12 Декабря 2024, 14:22:51 ---Лично у меня при слове "СЕГА" идет ассоциация в первую очередь с аркадным гигантом и с играми вроде Outrun
--- Конец цитаты ---
Вот ты как раз и пишешь то, о чем я клоню, но мне было лень писать.
Часто слышал мнение "на западах" именно о том, что Сега дала возхможность возыметь аркадный автомат дома. То есть раньше надо было ходить "До Молла" или "Через дорогу", а теперь не надо. И кстати Сега какое то время использовала это в сообщениях. и были игроки, которы ее любили за это, но им в ухо "бубубубу бластпроцессинг"
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 12 Декабря 2024, 14:22:51 ---Если мы говорим про запад то там все зависит от региона и поколения.
--- Конец цитаты ---
Вот о чем и говорю. Мнения разные.
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 12 Декабря 2024, 14:22:51 ---то-то вспомнит опять же феноменальные аркадные автоматы вроде аутрана или афтер бернера, ктото рекламные слоганы 90-х, а кто-то знает Сегу по Якудзе) Так что восприятие у всех разное.
--- Конец цитаты ---
Именно. Это одна из сил Сеги. Что нинтедно со своим "Семейным Компьютером" и "Супер семейным компьютером" упорно целилиась в "Семейное развлечение", сега как разраб/издатель билда по широким аудиториям - от Синих Ежей до Мордобоев. и по сей день такой остается. (Любимый мой издатель).
Но вместо этого слушаем про бластпроцессинг.
Cheshire Kotovsky:
YuzorG, не надо меня перевирать, я не говорил о том что СМД это аркадная машина... я имел в виду именно АРКАДНЫЕ АВТОМАТЫ. Про консоли я не говорил.
YuzorG:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 12 Декабря 2024, 14:31:18 ---YuzorG, не надо меня перевирать, я не говорил о том что СМД это аркадная машина... я имел в виду именно АРКАДНЫЕ АВТОМАТЫ. Про консоли я не говорил.
--- Конец цитаты ---
не надо меня перевирать. я не говорю, что ты так говорил. я говорю что ИГРОКИ ГОВОРЯТ О РАЗНЫХ вещах, вспоминая Сегу и СМД. И разу уж ты заговорил об аркадах, то есть и те, кто видят связь сеги и аркады по-другому.
Vlad666:
--- Цитата: Maximum от 12 Декабря 2024, 13:59:34 ---А остались здесь еще люди, для которых консоль - в первую очередь платформа, благодаря которой вышли отличные игры, а все остальное - во вторую очередь?
--- Конец цитаты ---
Речь не о консолях, а о вранье компаний друг на друга. А если говорить о консолях, то мне вообще фиолетово, какая из них была мощнее. Я прошел все части Соника на SMD и недавно прошел все части Марио на SNES. В процессе игры в голове вообще не всплывали мысли о крутизне железа. У меня и железа-то этого нет и не надо. Запускаю ромы эмуляторами. А если так, то какая разница, кто мощнее?
YuzorG:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 12 Декабря 2024, 14:22:51 ---А вот тут несогласен. Ибо есть игроки, которые "в теме шарят", а есть мейнтримный зритель который и знает например об нинтендо как о компании у которой всего 2 игры - Марио и Зельда) Я думал тут речь о втором) Просто для сравнения, единственный стримерский канал который я смотрю на постоянной основе это Yo! VideoGames.
--- Конец цитаты ---
Упустил, но тем не менее.
Да речь о вторых и им ехали болели все эти судебные жабогадюкинги. Играли и радовались.
Те кто шарят - весь жабогадюкинг тоже мало влиял.
Я очень редко встречал упоротые экземпляры "ФУ, сега врала про бластпроцессинг - ни к одной игре не притронусь!"
grooomy:
--- Цитата: Vlad666 от 12 Декабря 2024, 16:23:53 ---Речь не о консолях, а о вранье компаний друг на друга.
--- Конец цитаты ---
А еще и вранье о своей продукции и качества игр. Вранье на вранье и враньем погоняет. Еще Атари поняли это, да чересчур заврались. Поэтому бравая Нинтендо потом учила всех врать не так открыто и не так в наглую. Нащупывали золотую серединку, так сказать :) Взрослые не шарили, а детям лишь бы погонять дали. Ясен красен и другие держатели консолей сбежались оторвать кусок пирога пожирнее. Хороших там не было, впрочем, не появилось их и до сих пор ;) Даже стандарт в 60 фпс в 90х превратился в 30, что до сих пор и имеем на консолях.
Хм... какраз соник 3 вышел :)
https://4pda.to/2024/12/12/436302/blizko_k_sovershenstvu_pervye_zriteli_nazvali_sonik_3_v_kino_luchshej_chastyu_trilogii/#comment9714003
Навигация
Перейти к полной версии