Игры > Общий
Рассуждения об играх
YuzorG:
Я где-то писал, почему черный плащ хрень. Но мне искать лень. Там был длиннопост
Cheshire Kotovsky:
Если мы говорим ЧИСТО про геймплей, даже у ЧП найдутся неоспоримые плюсы - плащ и возможность стрелять вприсяди. Первое защищает от некоторых атак, второе позволяет устранять многих врагов. Мега САМ ПО СЕБЕ этого делать не может - нужно спец. оружие.
Однако, вы ребята забываете об одной важной вещи - восприятии. Видеоигры давно перестали быть однозначными. Если мы не ведем речь о классике из 70-х 80-х, то игры состоят не только из геймплея, но еще и наратива (в которы входят сюжет и персонажи) и презентации (графика, музыка, локации, даже такая мелочь как броское интро). Все это может сильно повлиять на мнение человека в той или иной мере. Лично вот мне допустим пофиг на мегамена. Представим что геймплей для меня в восприятии игры играет вторичную роль. Для меня Мега - это условный пацан в синем латексе стреляющий лимонами) Зато ЧП знаковый и узнаваемый перс со всеми вытекающими. С таким раскладом, для многих людей ЧП явно будет лучше... И хер вы что с этим сделаете, хоть целое эссе напишите, хоть докторскую диссертацию.
Собственно поэтому меня забавляют споры по поводу "объективных" топов - их в принципе быть не может, ибо у каждого свое восприятие.
StRyK:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 28 Ноября 2024, 03:22:58 --- Представим что геймплей для меня в восприятии игры играет вторичную роль.
--- Конец цитаты ---
Уже вот этот момент вызывает вопросы. Гемплей в играх должен играть первичную роль. Игры все-таки про геймплей, если это не визуальная новелла или интерактивное кинцо. Если для человека геймплей неважен, геймер ли он?
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 28 Ноября 2024, 03:22:58 ---Зато ЧП знаковый и узнаваемый перс со всеми вытекающими. С таким раскладом, для многих людей ЧП явно будет лучше...
--- Конец цитаты ---
Тут уже спорно. О черном плаще был только мульт 30 лет назад. Сейчас франщиза мертвая и мало кто из молодняка о ней знает. При этом последний мегамен вышел не так давно. Люди, которые интересуются играми капком, все равно о нем слышали. К нему даже отсылки в резидентах новых есть. Поэтому сейчас уже спорно - кто более популярный персонаж.
Vertex:
--- Цитата: Maximum от 27 Ноября 2024, 23:56:51 ---Vertex, ну, то есть, Кинбис, честя эту игру на все корки, по-твоему, прав?
--- Конец цитаты ---
Он прав в том, что оценки этой игры неоправданно высоки. Просто подобного не было на Сеге, вот и фанатели. А сама-то игра так себе.
Но он утрирует, конечно. Она совсем не говно. Просто середняк.
Добавлено позже:
--- Цитата: StRyK от 27 Ноября 2024, 23:54:20 ---А чем про ам 2 лучше?
--- Конец цитаты ---
Чем RRR. :D
Ты Кинбиса об этом спроси, он тебе красочно распишет, я так не умею.))
Kinbeas:
--- Цитата: Vertex от 28 Ноября 2024, 09:11:17 ---Но он утрирует, конечно. Она совсем не говно.
--- Конец цитаты ---
Гонки без искусственного интеллекта на 16 бит? Гонки, где ты ни с соперниками не соревнуешься, ни со временем? Гонки, где нет вообще никаких вариантов траекторий прохождения поворотов? Гонки, где от игрока вообще ничего не требуется? Гонки без всякой физики и управляемости? Не говно? Это яркий пример того, как графика и музыка могут затмить разум человеческий... Это гонки вообще на стыренном движке 1985 (или какого там) года. О чём вообще можно говорить? :neznayu:
StRyK:
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 10:17:53 ---Гонки без искусственного интеллекта на 16 бит?
--- Конец цитаты ---
А какой тебе интеллект нужен у ботов гонке, кроме того, чтобы они ехали и стреляли?
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 10:17:53 ---Гонки, где ты ни с соперниками не соревнуешься, ни со временем?
--- Конец цитаты ---
Да как же? Тогда в чем критерий победы? Он в финишированнии первым. Получается, надо победить соперников?
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 10:17:53 ---Гонки, где нет вообще никаких вариантов траекторий прохождения поворотов?
--- Конец цитаты ---
Они есть, но этому надо учиться
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 10:17:53 ---Гонки, где от игрока вообще ничего не требуется?
--- Конец цитаты ---
Требуется приезжать первым. Особенно это может быть сложным в коопе, когда двум игрокам нужно набрать необходимое количество очков к концу дивизиона.И на поздних уровнях это становится сложно отстающему игроку, который только купил новую машину без прокачки.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 10:17:53 ---Гонки без всякой физики и управляемости?
--- Конец цитаты ---
Физика у каждой машины там своя. Причем очень отличающаяся.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 10:17:53 ---Это яркий пример того, как графика и музыка могут затмить разум человеческий...
--- Конец цитаты ---
В RRR не самая лучшая графика и музыка. В том же роад раше она получше будет или даже в стрит рейсере.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 10:17:53 ---Это гонки вообще на стыренном движке 1985 (или какого там) года
--- Конец цитаты ---
Нет, там движок RPM Racing, она вышла в 1991.
У тебя будто обида на игру) Претензии из пальца высосаны. По факту, RRR - это одна из лучших игр 16-битной эпохе, в которой реализован сплит-скрин без потери производительности. За одно лишь это игра заслуживает немало внимания. В нее весело играть с друзьями.
Vertex:
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 10:17:53 ---Гонки без искусственного интеллекта на 16 бит? Гонки, где ты ни с соперниками не соревнуешься, ни со временем? Гонки, где нет вообще никаких вариантов траекторий прохождения поворотов? Гонки, где от игрока вообще ничего не требуется? Гонки без всякой физики и управляемости? Не говно? Это яркий пример того, как графика и музыка могут затмить разум человеческий... Это гонки вообще на стыренном движке 1985 (или какого там) года. О чём вообще можно говорить? :neznayu:
--- Конец цитаты ---
Ну вот. Я же говорил, что у Кинбиса выйдет ярче и обстоятельней. )) Только музыка там тоже не очень.
Добавлено позже:
--- Цитата: Vertex от 28 Ноября 2024, 10:51:36 ---В RRR не самая лучшая графика и музыка. В том же роад раше она получше будет или даже в стрит рейсере.
--- Конец цитаты ---
Согласен полностью. Вот когда ты прав, то прав.
Добавлено позже:
--- Цитата: Vertex от 28 Ноября 2024, 10:51:36 ---По факту, RRR - это одна из лучших игр 16-битной эпохе
--- Конец цитаты ---
А что в ней со звуками?
YuzorG:
Вот чо вспомнил по Черному Плащу
Не знаю какой мультик вы смотрели, может на дописках на VHS куски какие-то. Но у меня по ОРТ на словах "Кто в ночи домой спешит....", сразу после барабанной дроби Черный Плащ ехал на мотоцикле.
Он много когда гонялся на мотоциклах! Как это внедрили в геймплей?
Во многих играх типа Бетмена, нет, нет, да и сунут уровень на Бетмобиле. Черепахи катаются на Черепахобусе или Скейте. В черном плаще такого уровня нет.
Ключевые персонажи? Гусена и Зигзаг. Как они интегрированы в геймплей??? В Чудесах на виражах можно поиграть за Кита на веере. В Чип и Дейле тебе помогают Вжик и чуть-чуть Рокки. В утиные истории внедрена семья и внедрены их друзья.
А тут?
Не. Тут сразу вспомнят бонус уровень. Но. Геймплей там не меняется. А Гусена с Зигзагом сидят на пердимонокле. Серьезно? Не знаю как у вас на дописках, а у меня по первому каналу ЗигЗаг летал на крутом самолёте. Где этот самолет в геймплее? Где с ним уровни? Видимо пердимонокль это более важное устройство в мультике.
Следующий фейл - Антиплащ. У меня по первому каналу он руководил гадами. Был архизлодеем. У него даже несколько ориджинов было. Прям как у Джокера. В игре вымарали его.
Антиплащ настолько всем полюбился как архизлодей, что недаром в новом мультик его сделали единственным реальным злодеем.
Есть ли игры про черепах без Шреддера? Ну да, я помню была одна, где Шреддера вымарали напрочь, а вместо него запихали одну из глав японского отделения клана Фут. Очень интересная игра была.......
В толковых произведениях по Бетмену - в первом произведении всегда есть Джокер или намек на него "Бетмен, это была присказка, сказка у тебя впереди". Это только в ерундовый фильмах Джокера вырезают, даже когда сцена с ним снята..
Ещё самый праздник - концовка. Вот это да.... И это при том, что в игре крутая заманушная заставка (если старт не нажимать). Всю заставка показывает то, чего в игре нет. А на концовку плюнуть можно.
Теперь к геймплею.
Все уровни одинаковые. Прямой коридор и босс в конце. Единственное что как-то разннображивает геймплей - кружки, колесо и ездящие крюки (шары - тоже самое).
Здесь нет скользких уровней, уровней с водой или с течением, которое тебя сбивает. Нет развилок. Гравитации. Просто коридор и в конце босс. Только в одном свет включается
И это в платформере.
Отдельная песня - боссы. Все - одинаково мелкие человечки. Причем первый босс тебя даже не атакует.
Тут нет больших боссов, "составных боссов" (как в Бетмене). Даже финальный босс условно двухфазный. Сбиваешь щит, а потом опять бегает маленький человечек
Все что осталось, конечно не так плохо реализовано. И палитра узнаваемая и знаковые места есть. Побегать попрыгать норм. Но есть уйма более крутых игр на НЕС - и как игронизация, и как сама игра.
Конечно, не все выше обозначенные аспекты есть разом в других играх. Но в ЧП отсутствует все.
StRyK:
--- Цитата: Vertex от 28 Ноября 2024, 10:51:36 ---А что в ней со звуками?
--- Конец цитаты ---
Обычные звуки, какие претензии? Много войсов - это разве минус?
ww:
YuzorG, дак почти все это есть в первых частях мегамена. Я так могу любую часть мегамена обос..ть. Хотя в 6-й части все-таки много улучшений. И не надо там про всякие "куча разнообразного оружия", которое никто не использует и больше для коллекции собираются, как победа над боссом. В ЧП хотя-бы оружие не так бесполезно. И причём в мегамене большинство уровней такие же как в ЧП. Идёшь прямо, потом наверх или вниз и опять прямо к боссу. Концовка - да, уг. Но хотя-бы сама графика на уровнях хороша.
YuzorG:
ww, Видит Бог, не я это сравнение начал. И вот только ЧП ровесник не ранних частей мегамена, а ровесник 5 части (топовой). А там Мегамен гоняет на байке по воде.
Уровни там и с гравитацией, и подводные, и ледяные. Ну как минимум подводные в первой части были.
Боссы разных размеров, разных фаз.
То есть Черный плащ в канализации, где босс - владыка стихии воды, даже не спускается под воду? Ни в одежде, ни в скафандре, ни в батискафе? Наш супер-герой простудить боиться?
Ну и развилок в М5 достаточно. Секретов, бектрекинга вроде даже.
Ой, а как так вышло, что герой детства с 90 сериями мультика за пазухой, вдруг оказался в куда более куцем количестве приключений, чем "беспонтовый синий мужик, которого никто не знает"? У ЧП байк Стальной клюв отжал чтоли? И вот все 7 уровней битва за байк была?
Игра ЧП облажалась не как "Мегамен", а именно как приключения конкретного мультгероя, и как игра на НЕС. В то время как много этих приключения есть в других играх. Даже в первых черепахах.
Напомню ЧП младше Манхеттенского проекта, Утиных Историй, Третьего Гайдена, Чип и Дейла, Kage, Третьей Кастлы. Ровесник Робокоп 3. Там везде приключений и геймплейных ситуаций - море.
Добавлено позже:
Я подумал и я к чему. Я не загадить хочу, а к тому, что игра на 6/10 максимум и на НЕС и среди кепкомовских игр, и среди игронизация есть игры круче
StRyK:
Что тут?
Vlad666:
Начал проходить Super Mario All-Stars + Super Mario World на эмуляторе Snes9x и мне вообще фиолетово на поклонников всемогущего ЭЛТ-ящика, свидетелей дизеринга и композита и дерущихся за какие-то истины, которые треплют себе нервы, вместо того, чтобы взять и пройти что-нибудь в свое удовольствие, как ему нравится, а не как нравится другим :lol:.
StRyK:
--- Цитата: Vlad666 от 28 Ноября 2024, 15:58:56 ---, свидетелей дизеринга и композита и дерущихся за какие-то истины, трепля себе нервы, вместо того, чтобы взять и пройти что-нибудь в свое удовольствие, как ему нравится, а не как нравится другим
--- Конец цитаты ---
Для этого играть надо уметь. А они умеют только старье с авито скупать)
Добавлено позже:
--- Цитата: Vlad666 от 28 Ноября 2024, 16:10:42 --- "чтобы было", а не ради игры
--- Конец цитаты ---
Так и есть. У них там сега, мега, [вырезано цензурой], все официальное, чуть ли не со склада, но при этом даже соника не проходили никогда
Kinbeas:
--- Цитата: StRyK от 28 Ноября 2024, 10:42:03 ---А какой тебе интеллект нужен у ботов гонке, кроме того, чтобы они ехали и стреляли?
--- Конец цитаты ---
Когда они только и делают, что едут вдоль дальней стенки? Это ИИ? Посмотрим что ли на поведение ботов в Galaxy 5000.
В моём обзоре например https://youtu.be/1Chg57fpHtk?t=2681
--- Цитата: StRyK от 28 Ноября 2024, 10:42:03 ---Да как же? Тогда в чем критерий победы? Он в финишированнии первым. Получается, надо победить соперников?
--- Конец цитаты ---
А там что, можно проиграть? :lol:
--- Цитата: StRyK от 28 Ноября 2024, 10:42:03 ---Они есть, но этому надо учиться
--- Конец цитаты ---
Когда трасса лишь в два раза шире машины и сразу стены без зон вылета, кругом квадратные повороты - это такое себе.
--- Цитата: StRyK от 28 Ноября 2024, 10:42:03 ---Физика у каждой машины там своя. Причем очень отличающаяся.
--- Конец цитаты ---
Управление отвратительное. Не знаю, какая физика своя, если что танк, что воздушная подушка - один фиг. Условно, но всё же.
--- Цитата: StRyK от 28 Ноября 2024, 10:42:03 ---Нет, там движок RPM Racing, она вышла в 1991.
--- Конец цитаты ---
А у RPM Racing чей движок?
--- Цитата: StRyK от 28 Ноября 2024, 10:42:03 ---По факту, RRR - это одна из лучших игр 16-битной эпохе, в которой реализован сплит-скрин без потери производительности. За одно лишь это игра заслуживает немало внимания.
--- Конец цитаты ---
Сплит-скрин без потери производительности реализован в Mappy Kids на НЕС - вот это реально заслуживает внимания.
--- Цитата: StRyK от 28 Ноября 2024, 10:42:03 ---В нее весело играть с друзьями.
--- Конец цитаты ---
Можно было поиграть с другом, а не с друзьями. То, что лень было запилить игру на четверых хотя бы командную (по два игрока на экран) - этому нет никаких оправданий.
--- Цитата: Vertex от 28 Ноября 2024, 10:51:36 ---Ну вот. Я же говорил, что у Кинбиса выйдет ярче и обстоятельней. )) Только музыка там тоже не очень.
--- Конец цитаты ---
Ну по крайней мере музыка тоже стыренная, как и движок, как и сеттинг.
ЧЁРНЫЙ ПЛАЩ
--- Цитата: YuzorG от 28 Ноября 2024, 11:51:29 ---Черный Плащ ехал на мотоцикле.
Он много когда гонялся на мотоциклах! Как это внедрили в геймплей?
--- Конец цитаты ---
Согласен. Такой уровень мог бы быть. Ну опять же, хоть в каком-то виде мотоцикл есть. :)
--- Цитата: YuzorG от 28 Ноября 2024, 11:51:29 ---Ключевые персонажи? Гусена и Зигзаг. Как они интегрированы в геймплей???
--- Конец цитаты ---
Ну Зигзага и самолёта на карте вполне достаточно. Как и в Утиных Историях 2. Ну это если по минимуму брать.
--- Цитата: YuzorG от 28 Ноября 2024, 11:51:29 ---Следующий фейл - Антиплащ. У меня по первому каналу он руководил гадами. Был архизлодеем. У него даже несколько ориджинов было. Прям как у Джокера. В игре вымарали его.
--- Конец цитаты ---
Финальный босс в принципе зафейлен. Хотя бы тарелки не прекращали летать. Но... И в Мегамен 3 зафейлен, и в Утиных Историях 2, и в Чип и Дейлах. Мне кажется, у Капком были явные проблемы с этим. В двух Контрах тоже финаьлные боссы зайфелены так то. Для примера.
--- Цитата: YuzorG от 28 Ноября 2024, 11:51:29 ---Ещё самый праздник - концовка. Вот это да.... И это при том, что в игре крутая заманушная заставка (если старт не нажимать). Всю заставка показывает то, чего в игре нет. А на концовку плюнуть можно.
--- Конец цитаты ---
С концовкой схалтурили, да.
--- Цитата: YuzorG от 28 Ноября 2024, 11:51:29 ---Все уровни одинаковые. Прямой коридор и босс в конце. Единственное что как-то разннображивает геймплей - кружки, колесо и ездящие крюки (шары - тоже самое).
--- Конец цитаты ---
Вообще не согласен. Уровни не приедаются, все имеют свой антураж, своих врагов и свои примочки.
--- Цитата: YuzorG от 28 Ноября 2024, 11:51:29 ---Отдельная песня - боссы. Все - одинаково мелкие человечки. Причем первый босс тебя даже не атакует.
--- Конец цитаты ---
При этом их надо хотя бы убивать, а не проходить насквозь с кучей банок и имбовым оружием, как в Мегаменах. Бои довольно разные.
--- Цитата: YuzorG от 28 Ноября 2024, 14:59:57 ---Ровесник Робокоп 3. Там везде приключений и геймплейных ситуаций - море.
--- Конец цитаты ---
В Робокопе 3 то? :lol:
К недостаткам ЧП я бы отнёс лютый дисбаланс с призами. Вообще расстреливать надо тех, кто кодит выпадение больших призов из врагов. Дополнительное оружие нужно только одно из трёх почти на всём протяжении игры.
Но всё же игра имеет свой колорит, свои геймпленные особенности. А защита - редкая особенность. Допоружие, бонус-уровни, боссы в актив. Графика, музыка, звуки в актив. Начальная заставка одна из лучших на консоли. Карта города на уровне. Враги достаточно разные не только по скорости и траектории. Эта игра не идеал. Но точно не говно. Халтурой я бы её не назвал. Тут много чего сделано, просто до ума не доведено. А вот в RRR и не сделано нихрена, и то, что есть, до ума не доведено, лол. :) :)
StRyK:
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 16:22:56 ---Когда они только и делают, что едут вдоль дальней стенки? Это ИИ?
--- Конец цитаты ---
Это вполне хватает. Это никак не портит игру. Даже если принять тот факт, что бот тупой или легкий, игра все равно хорошая. В большинстве старых игр тупые боты - это нормально.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 16:22:56 ---Когда трасса лишь в два раза шире машины и сразу стены без зон вылета, кругом квадратные повороты - это такое себе.
--- Конец цитаты ---
Это дизайн игры. И он нормальный для своего времени.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 16:22:56 --- Не знаю, какая физика своя, если что танк, что воздушная подушка - один фиг.
--- Конец цитаты ---
У этих машин большая разница в управляемости.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 16:22:56 ---Mappy Kids - вот это реально заслуживает внимания.
--- Конец цитаты ---
Чел, это не гонка, а платформер с примитивной графикой и медленной динамикой. Нашел с чем сравнить. Хотя для нес и это чудо.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 16:22:56 ---То, что лень было запилить игру на четверых хотя бы командную (по два игрока на экран) - этому нет никаких оправданий.
--- Конец цитаты ---
Зачем это уродство? Если игроку не дают полноценный экран - ему нечего делать в игре. Для гонок это ключевой параметр. Вот там, где нет сплитскрина в гонках - это говно и параша. В микромашинках параша, а не мультиплеер, в про ам 2 - также.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 16:22:56 --- музыка тоже стыренная, как и движок, как и сеттинг.
--- Конец цитаты ---
Бред же) Движок идеальный, ибо работает на сплитскрине без потери производительности, графика стилизованная, создает свой киберпанковский сеттинг.
Kinbeas:
Решил включить RRR. На титульнике ничего не нажимал. игра стала показывать демо с четырьмя ботами. ИИ на уровне врагов Пэкмэна - это просто позорище... :wall:
Обычно демо показывает, насколько игра хороша. Здесь же демо показывает, насколкьо всё плохо. Даже играть не надо, чтобы видеть это. :lol:
Я вот ВООБЩЕ не вижу разницы между колёсами и гусеницами. О какой физике вообще идёт речь???
Ладно, тут вообще про топы на Денди. :)
StRyK:
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 17:12:28 --- игра стала показывать демо с четырьмя ботами. ИИ на уровне врагов Пэкмэна
--- Конец цитаты ---
И как ты это определил?
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 17:12:28 ---Обычно демо показывает, насколько игра хороша
--- Конец цитаты ---
Нет, обычно демо просто что-то показывает, редко в этом даже логика есть, просто отрывки уровней
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 17:12:28 --- насколкьо всё плохо
--- Конец цитаты ---
Настолько, что игра сделали близзов знаменитыми и уважаемыми в игровом мире.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 17:12:28 ---Я вот ВООБЩЕ не вижу разницы между колёсами и гусеницами
--- Конец цитаты ---
Это только твоя проблема.
--- Цитата: Kinbeas от 28 Ноября 2024, 17:12:28 ---О какой физике вообще идёт речь???
--- Конец цитаты ---
Об игровой, о какой еще может быть в игре?
Kinbeas:
Ну да, ну да :lol: :lol: :lol:
Я ещё косяки обнаружил.
-Я так понял, у ботов бесконечные патроны. Очень справедливо (нет)
-На экране прокачки никаких пояснений нет, что продают, до какой степени улучшается. В принципе, в восьмибитных гонках тоже было примерно так. Но когда-то это уже надо было начать нормально реализовывать?
Добавлено позже:
Ещё косяк кстати. Я вот выбрал себе чёрный цвет машины и... все другие машины чёрные и серые. В смысле, блин? Здесь одна палитра на всех? Или что? Ещё один позор.
Vlad666:
--- Цитата: StRyK от 28 Ноября 2024, 16:01:31 ---Для этого играть надо уметь. А они умеют только старье с авито скупать)
Добавлено позже:Так и есть. У них там сега, мега, [вырезано цензурой], все официальное, чуть ли не со склада, но при этом даже соника не проходили никогда
--- Конец цитаты ---
Меня это удивило. Они походу фанаты ретро-железа, а не ретро-геймеры. Им не важны игры, им важны дизеринг, композит, ревизия и ЭЛТ. Или у них слишком много времени уходит на поиск эталонной картинки, а на игру времени совсем не остается. О, всемогущий ЭЛТ дизеринг, как же без тебя пробежать сквозь водопад во втором Сонике :lol:?
Навигация
Перейти к полной версии