Игры > Общий
Рассуждения об играх
wolfer:
Ты не привел пруфов про Соника. Ссылку, что бластпроцессинг используется в Сонике. Разговор закончен, раз ты игноришь то, что тебе пишут.
Добавлено позже:
Ты видео то посмотрел, диванный эксперт?
Добавлено позже:
И ка ты ловко игноришь тот факт, что в сеге этим термином никто не пользовался из разработчиков)) Приплел какого-то Франца, который к разработке Соника 1 не имел отношения, да и к разработке консоли тоже)) Ибо там рулили японцы.
grooomy:
Капец. Вот уж не подумал бы что в 2к24 еще могут споры греметь про бласт процессинг.
У вас там ребята все хорошо? :lol:
wolfer:
grooomy, пошел пиво пить, негоже товарищей задерживать. Призываю вернуться к теме игор, например готов послушать о прохождении Бетса от Влада, и его успехах
Vlad666:
--- Цитата: wolfer от 31 Октябрь 2024, 20:59:38 ---Ты не привел пруфов про Соника. Ссылку, что бластпроцессинг используется в Сонике. Разговор закончен, раз ты игноришь то, что тебе пишут.
--- Конец цитаты ---
Откройте в Sonic the Hedgehog уровень Labyrinth Zone. Там вы увидите те самые артефакты CRAM-точки, которые возникают при использовании трюка со сменой палитры. Это и есть тот самый blast, без которого в данном случае смена палитры была бы невозможна. Эти артефакты попытались замаскировать мерцающими волнами, но их все равно видно. Во втором и в третьем Сонике эту проблему устранили дополнительным трюком, но blast все равно используется, хоть и не для увеличения количества цветов до 256. Такое количество цветов нигде в играх не использовалось, но трюк со сменой палитры используется не только в Сонике.
--- Цитата: wolfer от 31 Октябрь 2024, 20:59:38 ---И ка ты ловко игноришь тот факт, что в сеге этим термином никто не пользовался из разработчиков)) Приплел какого-то Франца, который к разработке Соника 1 не имел отношения, да и к разработке консоли тоже)) Ибо там рулили японцы.
--- Конец цитаты ---
Этот Франц - официальное лицо компании, в отличии от диванных экспертов, на видео которых вы ссылаетесь. Именно он придумал этот трюк с увеличением количества цветов до 256. Но трюк с "вбросом" используется не только для увеличения количества цветов, но и для создания эффекта воды, как в Сонике.
wolfer:
Vlad666, ссылка где есть подтверждение использования бластпроцессинга в старых игорах, ферштейн? Точки - это не технология а баги и фичи, тут факты подавай. С http... начинается ссылка. А мы почитаем Ваши пруфы...
Добавлено позже:
--- Цитата: Vlad666 от 31 Октябрь 2024, 21:51:37 ---Именно он придумал этот трюк.
--- Конец цитаты ---
Читай историю видеоигр, чел придумал трюк не работая в Соник тим, где без участия американских программистов разработали соника?)) Что за бред, ты в курсе, что это вообще нонейм?
Добавлено позже:
То есть он по твоему придумал трюк, будучи начальником, сидя в Америке, и научил японцев в Японии ему? Ты вообще программистом работал, знаешь. что начальство из-за океана не может помочь писать код?)) Что за бред, я устал это читать))
grooomy:
wolfer Да позволь ты уже Vlad666 быть правым независимо от того, есть ли правда в его словах, о которой тебе не известно, или нет.
Просто как бы хорошо, что эта тема вообще подымается, в принципе. Потому что в наших годах у многих уже вообще ничего не подымается. :)
PS. Я на пенсии одни и те же споры читать не собираюсь. Если доживу. :)
Vlad666:
--- Цитата: wolfer от 31 Октябрь 2024, 22:03:27 ---Vlad666, ссылка где есть подтверждение использования бластпроцессинга в старых игорах, ферштейн? Точки - это не технология а баги и фичи, тут факты подавай. С http... начинается ссылка. А мы почитаем Ваши пруфы...
--- Конец цитаты ---
А кто называл этот трюк технологией? Официальные лица компании называли это трюком, который позволяет консоли менять палитру в кадре или даже увеличивать количество цветов. Это изменение цветовой палитры во время вертикальной развертки экрана (в так называемом H-blank интервале — момент, когда луч на экране возвращается после отрисовки строки). Этот трюк позволял менять цвета для разных частей экрана, что было использовано в Labyrinth Zone для создания эффекта воды. Когда программа загружала новые данные в CRAM во время H-blank, могли появляться артефакты — известные как CRAM dots, которые портили изображение. Эти артефакты в Сонике были прикрыты мерцающими волнами на поверхности воды.
--- Цитата: wolfer от 31 Октябрь 2024, 22:03:27 ---Читай историю видеоигр, чел придумал трюк не работая в Соник тим, где без участия американских программистов разработали соника?)) Что за бред, ты в курсе, что это вообще нонейм?
То есть он по твоему придумал трюк, будучи начальником, сидя в Америке, и научил японцев в Японии ему? Ты вообще программистом работал, знаешь. что начальство из-за океана не может помочь писать код?)) Что за бред, я устал это читать))
--- Конец цитаты ---
Этот чел придумал трюк, позволяющий увеличивать количество цветов в кадре до 256. Но этот же трюк был использован в Сонике японцами для изменения палитры в кадре в водных уровнях. Все знали об этом трюке, но американец догадался использовать его для увеличения количества цветов. Неужели это так сложно понять? Именно этот трюк назвали бластом. А пиарщики это слово исказили и выдали его за преимущество Сеги, которое будто-бы играет роль в ее ускорении. Вот и вся история. Повторяю для упертых еще раз. Если бы не blast, то в Сонике не было бы водных уровней в том виде, в котором вы их видите.
На мой взгляд, Сега была удивительной приставкой. Она могла выдавать то, на что не была рассчитана. Одни перспектива с 3D чего стоят. SNES, например, вообще в 3D не умела без дополнительных костылей в картриджах. Все те плюшки, которые поддерживались SNES, имели поддержку на аппаратном уровне, в то время как Сега могла все это выводить на программном уровне, что давало разработчиком больше простора для маневров. Только вот цветовую палитру Сега не могла увеличить до уровня SNES. Но это мелочь, которая на деле даже не была заметна, если с лупой не разглядывать игры.
Street Fighter:
--- Цитата: grooomy от 31 Октябрь 2024, 21:07:54 ---Капец. Вот уж не подумал бы что в 2к24 еще могут споры греметь про бласт процессинг.
У вас там ребята все хорошо? :lol:
--- Конец цитаты ---
Раньше были знатные холивары Сеги и Снес, из которых можно было хоть узнать о стоящих играх. А сейчас не первый раз наблюдаю холивары поклонников Сеги, из которых ничего не понятно, но каждый видит то что хочет видеть :neznayu:.
wolfer:
grooomy, так как он упрямо что-то пишет, вместо того, чтобы дать пруфы, что хоть где-то использовался бластпроцессинг, считаю разговор законченным.
Мою ссылку пока он кроме блаблалогии ничем не перебил))
https://www.youtube.com/watch?v=rvvL6S5Buiw
Добавлено позже:
Street Fighter, Люди, которые раскопали наконец в 2009, что же за фичу из закромов сеги маркетологи Сеги превратили в знаменитый бластпроцессинг, утверждают, что в реальных играх эту аппаратную особенность не использовали. Влад пишет, что внутри Сеги инженеры ее знали и активно использовали... в первом Сонике. При этом откуда он это взял, что бластпроцессинг использовался именно в первом Сонике, ссылку упрямо не приводит. То есть принимает желаемое за действительное. Вопросы остались?))
Street Fighter:
--- Цитата: wolfer от 01 Ноябрь 2024, 10:51:25 ---Street Fighter, Люди, которые раскопали наконец в 2009, что же за фичу из закромов сеги маркетологи Сеги превратили в знаменитый бластпроцессинг, утверждают, что в реальных играх эту аппаратную особенность не использовали. Влад пишет, что внутри Сеги инженеры ее знали и активно использовали... в первом Сонике. При этом откуда он это взял, что бластпроцессинг использовался именно в первом Сонике, ссылку упрямо не приводит. То есть принимает желаемое за действительное. Вопросы остались?))
--- Конец цитаты ---
Я вообще все консоли той эпохи считаю удивительными, почему именно на Сеге вдруг сошлись какие-то споры, не понимаю. По моему все жестко боролись за потребителя и пытались удивить своими уникальными чертами: и PcEngine, и МегаДрайв, и Снес, и Neo-Geo, все имеют что-то свое особенное. Neo-Geo по нераскрытому потенциалу, наверное, вообще могла бы всех уделать и не моргнуть. Но маркетинг есть маркетинг, как сошлось, так сошлось.
Добавлено позже:
--- Цитата: wolfer от 01 Ноябрь 2024, 10:51:25 ---Вопросы остались?))
--- Конец цитаты ---
Да вопрос есть - что удивительного в подводном уровне в Сонике? Люблю многие подводные уровни, че т, как потребитель, особо не вижу преимуществ у Соника. В дельфине Экко куда круче всё, в Ristar поинтереснее, Donald in Maui Mallard, Donkey Kong Country, Червяк Джим, да и много чего еще. E.V.O. - Search for Eden практически РПГ под водой, а тут оказывается на Соника надо молиться :neznayu:.
wolfer:
Street Fighter, просто голословно утверждать, что трюк с удвоением цветов в сонике и есть бластпроцессинг, потому что какой-то инженер упомянул слово Blast при маркетологе в контексте бага видеопроцессора, и тот понес в массы откровенное вранье - это сильно. Я также могу сказать, что водопады в Сонике 2 на втором уровне - это и есть бластпроцессинг. И буду в своем праве. Почему я дизеринг не могу называть бластпроцессингом, если сега официально утверждала, что бластпроцессинг позволяет Сонику во втором сонике обгонять экран?)) Ибо чтобы что-то назвать технологией на текущий момент, нужно чтобы она применялась. А ее докрутили до ума только в наше время. Поэтому понятно, что корни в технической части у "бластпроцессинга" как термина были, но маркетологи придумали откровенное вранье, и таким бластпроцессинг и вошел в историю. И не нужно натягивать сову на глобус, что технология жила в компании и применялась параллельно с маркетологией. Ибо тогда она обязательны бы задействовалась в таких разработках, как SoR 1-3, Sonic 3, Comix Zone и прочих графонистых сеговских шедеврах. А так, был баг, или фича, но правильно готовить научились после смерти консоли... Кстати, в видосе все это есть, и про воду в сонике, и про остальное...
grooomy:
wolfer, мне вообще все равно, был это баг или фича. Ничего кроме улыбки у меня не возникает при вспоминании этого термина. Бластпроцессинг нашего детства - звучит, а? :)
Понятно, что даже если какими то ухищрениями и достигалось особенное смешение цветов на Genesis на прям серьезную технологию это не тянет. А послушать очередную версию этого самого бласт процессинга всегда приятно, это как разговоры об играх во дворе с пацанами в 90х, когда интернета не было еще, а мы были мелкими
DDD:
Уже не сильно важно, откуда зародился термин бласт процессинг, главное, что поиграв на обеих консолях (СМД и СНЕС), реально чувствуешь этот самый процессинг на Сеге. Маркетологи не врали. :lol:
wolfer:
grooomy, Опять же, если согласиться, что удвоение цветов в палитре в одной игре - и есть великая технология из рекламы, то это как-то грустно, ведь тогда получается, что snes кроет Sega md как бык козу, имея изначально в палитре в десятки раз больше цветов))
Добавлено позже:
DDD, соглашусь :D
Vlad666:
--- Цитата: Street Fighter от 01 Ноябрь 2024, 11:17:46 ---Да вопрос есть - что удивительного в подводном уровне в Сонике? Люблю многие подводные уровни, че т, как потребитель, особо не вижу преимуществ у Соника. В дельфине Экко куда круче всё, в Ristar поинтереснее, Donald in Maui Mallard, Donkey Kong Country, Червяк Джим, да и много чего еще. E.V.O. - Search for Eden практически РПГ под водой, а тут оказывается на Соника надо молиться :neznayu:.
--- Конец цитаты ---
В Ecco не используется смена палитры в кадре. А Соник тем и отличается, что для создания эффекта воды использовалась смена палитры. Даже палитра самого Соника меняется. Этот трюк редко использовался в играх. Только в Сонике. Но подозреваю, что такую фишку использовали и в Donald in Maui Mallard для создания эффекта стекла. Если где-то еще найдете эффект полупрозрачной воды или стекла, то это точно тот самый трюк. Из-за аппаратных ограничений такой эффект можно было создать только с помощью загрузки данных в CRAM во время H-blank. Этот же трюк можно использовать для увеличения количества цветов, что Скот Бейлесс перед пиарщиками назвал "blast data into the DAC's". Эту фразу пиарщики перефразировали в "blast processing" и придали ей иное значение. Вот так и родился этот искаженный термин. Но [вырезано цензурой] с 30 летним стажем эта информация никак не заходит почему-то. Наверное, это принципиальность у них такая. Или видео диванных экспертов в Ютубе мозги промыли))).
Не ругаемся. ghostdog3
Street Fighter:
--- Цитата: wolfer от 01 Ноябрь 2024, 11:35:10 ---но маркетологи придумали откровенное вранье
--- Конец цитаты ---
По итогу сами и загнали себя в какой-то странный ограничивающий творчество маркетинг, типа надо "быстро". Делали бы побольше самых разнообразных интересных игр и было бы все в порядке. То что крутые соразмерные игры можно делать и не опираясь на бластпроцессинг подтверждает Shinobi III и Ristar, вообще их считаю лучшими играми для Сеги. Comix Zone тоже не тороплив, потрясающая игра, но непростительна коротка зараза. В Nintendo вроде на этот унижающий маркетинг никак не реагировали, спокойно клепали игры без истерик, порой годноту, которая тоже удивляла: Killer Instinct, трилогия Donkey Kong Country, Super Mario RPG, Targa/Rendering Ranger R2 вообще смотрятся как игры с PlayStation.
DDD:
--- Цитата: grooomy от 01 Ноябрь 2024, 11:44:21 ---Понятно, что даже если какими то ухищрениями и достигалось особенное смешение цветов на Genesis на прям серьезную технологию это не тянет.
--- Конец цитаты ---
Это такое же ухищрение, как и на других консолях использовалось в играх.
А говорить о какой-то несерьезности технологии это прям смешно, давай тогда, сделай сам такую технологию, посмотрим. :lol:
grooomy:
--- Цитата: DDD от 01 Ноябрь 2024, 11:58:19 ---Это такое же ухищрение, как и на других консолях использовалось в играх.
А говорить о какой-то несерьезности технологии это прям смешно, давай тогда, сделай сам такую технологию, посмотрим. :lol:
--- Конец цитаты ---
Тогда каждый год изобретали что то новое, время было такое. Вот я и предположил что речь может идти о технологии инженерами изначально не заложенной в консоль, но спустя время понявшими что заложенные в консоль технологии можно использовать особенным способом. Я тут совершенно не при чем.
wolfer:
grooomy, Именно, это не закладывалось в консоль, это не технология. И даже обнаруживший баг инженер его так не называл. То есть бластпроцессинг придуман маркетологами, оправдания им лепить могут только [вырезано цензурой] диванные эксперты)) Сега когда говорила, что Соник такой быстрый в Соник 2 благодаря бластпроцессингу нам врала :lol: Ну это же исторический факт.
Не ругаемся. ghostdog3
grooomy:
--- Цитата: wolfer от 01 Ноябрь 2024, 12:13:31 ---grooomy, Именно, это не закладывалось в консоль, это не технология. И даже обнаруживший баг инженер его так не называл. То есть бластпроцессинг придуман маркетологами, оправдания им лепить могут только скудоумные мамкины диванные эксперты)) Сега когда говорила, что Соник такой быстрый в Соник 2 благодаря бластпроцессингу нам врала :lol: Ну это же исторический факт.
--- Конец цитаты ---
Я тут подумал. А вот не соврала бы нам Сега тогда и поссориться было бы не о чем. Какая утрата была бы :)
Навигация
Перейти к полной версии