Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
[NES/SMD] Fantastic Adventures of Dizzy/Fantastic Dizzy
95491242:
--- Цитата: Petenokor от 28 Сентябрь 2024, 13:42:12 ---Но зачем исчезновение? Это ведь логично, что яйца остаются в логове дракона. Там лежит одно, ты приносишь другое, потерянное, кладешь его рядом. И они там остаются. Зачем им исчезать? Это будет выглядеть как-то нелогично, на мой взгляд.
--- Конец цитаты ---
Но ведь их можно и забрать, необязательно оставлять. Хотел найти им полезное применение. Ну, пускай лежат...
Petenokor:
--- Цитата: 95491242 от 28 Сентябрь 2024, 13:51:44 ---Но ведь их можно и забрать, необязательно оставлять. Хотел найти им полезное применение. Ну, пускай лежат...
--- Конец цитаты ---
Погоди, так исчезновение - это не полезное применение. Если ты имеешь в виду, например, принести одно яйцо, украсть оба и затем использовать в другом месте, это уже совсем другая постановка вопроса.
95491242:
--- Цитата: Petenokor от 28 Сентябрь 2024, 14:21:58 ---Погоди, так исчезновение - это не полезное применение. Если ты имеешь в виду, например, принести одно яйцо, украсть оба и затем использовать в другом месте, это уже совсем другая постановка вопроса.
--- Конец цитаты ---
Да, можно и так, но я пока не придумал полезного применения за пределами пещеры.
MaxWooD:
ПАУК, твой пост на ромхакинге видел, но не понял что за ссылка ниже постом, её нет. Наверное удалили(
--- Цитата: ПАУК от 28 Сентябрь 2024, 10:40:42 ---Наверно, только это. Я уж и забыл где что выкладывал . Большие там различия?
--- Конец цитаты ---
Не совсем понял что ты имеешь ввиду. Различия правленой тобой версии и оригинальной, или красной европейки и красной американки?
--- Цитата: ПАУК от 28 Сентябрь 2024, 10:40:42 ---Кстати, на Fceux 2.2.3 ром глючно работает. Может, на прошлых версиях нормально работал
--- Конец цитаты ---
Да, работает глючно. Во-первых в Fceux в худе был баг - обрезана по горизонтали надпись "HEALTH" выше здоровья и предметы не по центру, во-вторых не запускается на Mesen.
--- Цитата: Petenokor от 28 Сентябрь 2024, 12:51:11 ---Нет, не аргумент.
--- Конец цитаты ---
С тобой полностью согласен, это и пытаюсь донести до 95491242. Есть каноничная легенда, что дракон охраняет свои яйца. И всё логично, что когда появляется яйцо дракона, первое что ты делаешь - несешь его к дракону, и он пропускает тебя. Квест закончен. Ничего не нужно придумывать. С яйцами из логова не выйти!
Я уже отписывался, напишу еще раз:
--- Цитата: MaxWooD от 22 Сентябрь 2024, 12:58:34 ---Тут все логично - ты приносишь яйцо дракону, он пропускает тебя в своё логово, где ты забираешь предмет. И отпускает тебя из логова, т.к. ты принёс ему яйцо (с яйцом не выйти из логова дракона).
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: 95491242 от 28 Сентябрь 2024, 12:47:53 ---Нет, не аргумент.
--- Конец цитаты ---
А какой аргумент использовать красную амереканку а не европейку?
--- Цитата: 95491242 от 28 Сентябрь 2024, 12:47:53 ---Спасибо за разъяснения! Хорошее решение. Всегда бы так делал, а не просто ссылки давал.
--- Конец цитаты ---
Да я уже понял, что тебе нужно всё разжёвывать и на блюдечке преподносить. Самостоятельно прочитать информацию и проанализировать достаточно сложно. Моя оплошность.
--- Цитата: 95491242 от 28 Сентябрь 2024, 12:47:53 ---Для меня варп необязателен, но было бы круто, если б он был
--- Конец цитаты ---
Под варпом я имел ввиду возможность с острова попасть на корабль. Надеюсь тут мы поняли друг друга.
--- Цитата: 95491242 от 28 Сентябрь 2024, 12:47:53 ---Ты невнимательно читаешь мои сообщения, я даже ссылку на видео давал.
--- Конец цитаты ---
Внимательно читаю сообщения, не переживай. Дело в том, что кроме твоего поста, я читал это и в других местах, вот только запамятовал где, иначе бы ссылки тоже прикрепил.
--- Цитата: 95491242 от 28 Сентябрь 2024, 12:47:53 ---готов помочь в ромхакинге?
--- Конец цитаты ---
Готов, но нужно понять и обсудить, какие изменения вносить, вот этим мы сейчас и занимаемся.
--- Цитата: Petenokor от 28 Сентябрь 2024, 12:51:11 ---Лично для меня интереснее был бы хак этой игры с новыми локациями и предметами, то есть, с новыми загадками. Это, наверное, гораздо сложнее, я понимаю.
--- Конец цитаты ---
Есть другие "цветные" версии Диззи, с изменёнными локациями и новыми квестами. В этой теме об этом упоминали, например ПАУК вот тут
Вот ссылка на "зеленую" версию.
--- Цитата ---Польские фанаты придумали "цветные" названия для разных версий Fantastic Adventures of Dizzy. Они часто используют их в своей речи.
Red Dizzy — Fantastic Adventures of Dizzy на NES.
Blue Dizzy — Fantastic Adventures of Dizzy на ADE.
Green Dizzy — хак Fantastic Adventures of Dizzy на NES от Berion.
Yellow Dizzy — хак Fantastic Adventures of Dizzy на NES под названием Zaks Fury.
Black Dizzy — хак Fantastic Adventures of Dizzy на NES под названием Zaks Towers.
--- Конец цитаты ---
Источник: dizzy.ucoz.ru
Читал так же еще про "серую" версию.
Насчёт версий, наверное стоит шерстить форум и сайт yolkfolk.com
Maximum:
--- Цитата: Petenokor от 28 Сентябрь 2024, 13:42:12 ---Но зачем исчезновение? Это ведь логично, что яйца остаются в логове дракона. Там лежит одно, ты приносишь другое, потерянное, кладешь его рядом. И они там остаются. Зачем им исчезать? Это будет выглядеть как-то нелогично, на мой взгляд.
--- Конец цитаты ---
Полностью согласен.
У драконицы (это явно самка!) отобрали яйцо. Мы пришли к ней, вернули яйцо обратно, то есть, вернули матери будущее дитя. И это здорово. Лично я, когда играл, чувствовал какое-то удовлетворение после выполнения сего квеста. Ну, в том смысле, что по лору игры мы сделали что-то правильное.
Второе яйцо просто лежит там для наглядности, как деталь, ну, и отчасти как подсказка. Вот и зачем яйцам оттуда исчезать?
Добавлено позже:
--- Цитата: MaxWooD от 28 Сентябрь 2024, 18:15:12 ---Вот ссылка на "зеленую" версию.
--- Конец цитаты ---
Не лишним будет упомянуть, что "зеленая" версия это хак "синей" версии. Той, что на 100 звезд.
Лучше бы "красную" модифицировали, конечно.
Помнится, пробовал в тот хак поиграть. Там все неадекватно усложнили - некоторые предметы спрятали за текстурами, наворотили мест с точным платформингом. Не рискнул это проходить.
95491242:
--- Цитата: MaxWooD от 28 Сентябрь 2024, 18:15:12 ---С тобой полностью согласен, это и пытаюсь донести до 95491242. Есть каноничная легенда, что дракон охраняет свои яйца. И всё логично, что когда появляется яйцо дракона, первое что ты делаешь - несешь его к дракону, и он пропускает тебя. Квест закончен. Ничего не нужно придумывать. С яйцами из логова не выйти!
--- Конец цитаты ---
Но ведь можно же из логова выйти с яйцами https://disk.yandex.ru/i/KmfiMB_xjSXIfA
Хорошо, если действительно лучше яйца оставить, то пусть лежат.
--- Цитата: MaxWooD от 28 Сентябрь 2024, 18:15:12 ---А какой аргумент использовать красную амереканку а не европейку?
--- Конец цитаты ---
В европейке мне не нравится задержка между переходами на другую локацию (чёрный экран), в американке задержка меньше, а карта в переходах города меня больше путала, чем помогала. В остальном геймплейно не отличаются версии.
Если по твоему мнению лучше использовать красную европейку, то ок.
--- Цитата: MaxWooD от 28 Сентябрь 2024, 18:15:12 ---Под варпом я имел ввиду возможность с острова попасть на корабль. Надеюсь тут мы поняли друг друга.
--- Конец цитаты ---
Да
--- Цитата: MaxWooD от 28 Сентябрь 2024, 18:15:12 ---Готов, но нужно понять и обсудить, какие изменения вносить, вот этим мы сейчас и занимаемся.
--- Конец цитаты ---
Если так, то отлично! Готов с тобой обсудить и другие изменения.
MaxWooD:
--- Цитата: Maximum от 28 Сентябрь 2024, 19:42:08 ---Не лишним будет упомянуть, что "зеленая" версия это хак "синей" версии. Той, что на 100 звезд.
Лучше бы "красную" модифицировали, конечно.
--- Конец цитаты ---
Хак "зеленой" версии был выпущен в 2008 (смотреть тут или тут). Кстати, там есть предмет - песочные часы.
Красная европейка была сдамплена в конце 2013 года.
Добавлено позже:
--- Цитата: 95491242 от 28 Сентябрь 2024, 20:28:58 ---Готов с тобой обсудить и другие изменения.
--- Конец цитаты ---
Какие? Выкатывай сразу всё :)
95491242:
--- Цитата: MaxWooD от 29 Сентябрь 2024, 10:09:01 ---Какие? Выкатывай сразу всё :)
--- Конец цитаты ---
Может тогда лучше в ЛС?
MaxWooD:
--- Цитата: 95491242 от 29 Сентябрь 2024, 10:23:32 ---Может тогда лучше в ЛС?
--- Конец цитаты ---
Зачем ЛС, пиши сюда, будем обсуждать твои идеи.
95491242:
--- Цитата: MaxWooD от 29 Сентябрь 2024, 10:24:15 ---Зачем ЛС, пиши сюда, будем обсуждать твои идеи.
--- Конец цитаты ---
Вот, постарался собрать всё воедино.
- Предмет a bottle of snappy weed killer (бутылка с ядом) - после применения на растение сделать так, чтобы этот предмет исчез.
- Предмет an old medicine recipe (карта с рецептом) - убрать её как предмет, а сам рецепт нарисовать над котлом, или рядом с ним.
- Сделать возможным попасть в недоступные изначально места https://imgur.com/a/0s4X6ib (посмотреть, какие оставить, а какие убрать).
Вот пояснения по скриншотам:
1. В доме Доры наверху находится фрукт, который невозможно взять. Нужно добавить платформы, чтобы можно было запрыгнуть наверх и съесть фрукт.
2. Подозрительный дом на кладбище, который стоит просто как декорация. Хочется попрыгать на нём, побродить по крыше.
3. Всегда хотел взобраться по лестнице к этой парочке (если получится расширить квест).
4. Сделать возможность зайти в корабль, и оказаться внутри, как по аналогии здесь: https://disk.yandex.ru/i/ur1mdGsj0CvylA без всяких условий, варп.
5. Иметь возможность оказаться на верхней платформе с драконом.
6. Добавить платформы, чтобы можно было запрыгнуть к пирату.
7. Убрать камни, чтобы оказаться внизу. Да, там тупик, но есть же возможность там поплавать: https://disk.yandex.ru/i/oam7KUmrprhPhA
- Сделать возможным подогреть лекарство с помощью соломы и спички (использовать предметы во второй раз) для дедушки в котле, чтобы выпала полная бутылка. Если не подогревать, то выпадет половина. Примерно вот так - https://imgur.com/a/TFFflz6
Если так сделать нельзя, то просто добавить огонь под котёл.
А ещё лучше, сделать неограниченное использование соломы и спички, что исключить возможность ложного применения, которое делает невозможным прохождение всей игры.
- Лишние пути на вагонетках убрать (рельсы, которые выходят с краёв экрана). https://imgur.com/a/IjLPVmN
- В городе есть два места с водой, из которых в мини игре с бочкой на водопаде попадаешь сюда https://imgur.com/a/WNem55i.
Сделать так, чтобы можно было нырнуть в воду, доплыть до края экрана, и оказаться в мини игре с бочкой, проще говоря варп назад. Если так сделать нельзя, то перекрасить воду в фиолетовый цвет.
- Найти применение неиспользованной музыки в игре: https://disk.yandex.ru/d/k6x3_h4D2KUF9w
Мне понравились твои идеи:
- Расширить квест с коровой и принцем. Есть два предмета, монетка и корова, в обмен на любой торговец даёт боб. Второй предмет оказывается неюзабельным. Вот тут добавляем дополнительный квест про корову и принца (он же есть в других смежных версиях). Но будет условие от которого зависит, заберёт принц корову или нет: сначала нужно получить "зелёный боб" у торговца, в обмен на золотую монету, после этого принц захочет корову. Принц в обмен на корову даёт символ, который вызывает сиреневый дождь.
- Добавить разные варианты паззла: 2 вида картинки (аист и волшебник) и два варианта игры (пятнашки или паззл). При подборе свитка жизни, рандомно выбирается тип картинки и вид игры.
Maximum:
Мнения по идеям.
--- Цитата: 95491242 от 29 Сентябрь 2024, 11:11:04 ---- Предмет a bottle of snappy weed killer (бутылка с ядом) - после применения на растение сделать так, чтобы этот предмет исчез.
--- Конец цитаты ---
Да, имеет смысл. Всегда удивляло, почему бутылка с ядом не исчезает после успешного использования. Видимо, ограничения программирования. Подчиняется тем же игровым законам, что и веревка.
--- Цитата: 95491242 от 29 Сентябрь 2024, 11:11:04 ---А ещё лучше, сделать неограниченное использование соломы и спички, что исключить возможность ложного применения, которое делает невозможным прохождение всей игры.
--- Конец цитаты ---
Но это странно. В реальности зажженную спичку повторно использовать нельзя. Солома, если загорится, то быстро сгорит, и ее не станет. Как это все можно использовать больше одного раза по логике вещей?
--- Цитата: 95491242 от 29 Сентябрь 2024, 11:11:04 ---4. Сделать возможность зайти в корабль, и оказаться внутри, как по аналогии здесь: https://disk.yandex.ru/i/ur1mdGsj0CvylA без всяких условий, варп.
--- Конец цитаты ---
Во-первых, опять же странно. Как можно мгновенно оказаться на корабле, который находится далеко от берега и лишь виден? Во-вторых, если попасть туда до того, как отдашь капитану бочонок с ромом, это поломает смысл квеста.
***
--- Цитата: MaxWooD от 29 Сентябрь 2024, 10:09:01 ---Хак "зеленой" версии был выпущен в 2008 (смотреть тут или тут). Кстати, там есть предмет - песочные часы.
Красная европейка была сдамплена в конце 2013 года.
--- Конец цитаты ---
Хм, а ведь и правда...
ADE-шная версия в Америке выходила, в Польше ее, похоже, не было. Как и самого ADE, впрочем. А европейку поздно задампили.
В общем, не могу я привыкнуть к "синей" версии, потому и хаки по ней не заходят.
95491242:
Maximum, спасибо большое за ответ!
--- Цитата: Maximum от 29 Сентябрь 2024, 11:57:57 ---Но это странно. В реальности зажженную спичку повторно использовать нельзя. Солома, если загорится, то быстро сгорит, и ее не станет. Как это все можно использовать больше одного раза по логике вещей?
--- Конец цитаты ---
Да, ты прав. Тогда нужно сделать так, чтобы спичку и солому можно было использовать только в доме Дензила, чтобы эти предметы не пропали при неправильном применении.
--- Цитата: Maximum от 29 Сентябрь 2024, 11:57:57 ---Во-первых, опять же странно. Как можно мгновенно оказаться на корабле, который находится далеко от берега и лишь виден? Во-вторых, если попасть туда до того, как отдашь капитану бочонок с ромом, это поломает смысл квеста.
--- Конец цитаты ---
Да, упустил момент с бочкой. Нужно, чтобы после того, как побывал на корабле, варп активировался.
И там не такое уж большое расстояние https://imgur.com/a/ukFR2RP
Petenokor:
--- Цитата: Maximum от 29 Сентябрь 2024, 11:57:57 ---Как можно мгновенно оказаться на корабле, который находится далеко от берега и лишь виден?
--- Конец цитаты ---
Корабль там, судя по всему, прямо рядом с берегом. Ведь по пузырькам мы поднимаемся на край берега, который совсем близок к тому месту, откуда на сбрасывает в воду пират.
Другое дело, что просто запрыгнуть обратно
на корабль Диззии не может. И с пузырьков туда не попасть. Потому отсутствие обратного пути на корабль логично, и вряд ли стоит это менять, на мой взгляд.
MaxWooD:
Забыли еще один предмет, который остаётся после использования - Ударные тарелки, после того, как разбудил Дози.
Полностью согласен с Maximum, Petenokor, и писал про то, что нужно учитывать логику предметов при добавлении варпа. Что представляет из себя варп - мы просто появляемся на острове (см. скриншот с правой стороны), и чтобы нам попасть на корабль нужно пройти мини-игру и пузыри поднимут Диззи вверх, но пути на корабль то нет (о чём писал Petenokor).
Нужно отталкиваться от идеи, что Пират хочет убить Диззи, и скидывает его с корабля в пучину (если бы был путь на корабль Диззи бы просто вернулся на корабль). Диззи на пузырях поднимается из пучины и оказывается на берегу острова. Назад на корабль через пучину нет возможности вернуться. Так что пока предлагаю идею с варпом с острова на корабль оставить до лучших времён.
Предлагаю разделить всё обсуждаемые улучшения, и выделить первоочередные:
1. Изменить на доступное расположение фруктов в доме Доры и замке Закса (сравнить с "красной" версией, может там уже поправлено).
2. Сделать бутылку с лекарством полностью, а не на половину полной в худе и инвентаре (сравнить с "красной" версией, может там уже поправлено).
3. Предметы a bottle of snappy weed killer (бутылка с ядом) и pair of brass cymbals (ударные тарелк) - сделать так, чтобы после применения предмет исчез.
4. Добавить квест с коровой и принцем. Корову принцу можно отдать, только когда он внизу, т.е. до Доры.
5. Добавить разные варианты паззла (+ добавить жизнь в новое место у дома Дози).
95491242, Отпишусь по твоему посту:
1. Что касается рецепта, его нужно перенести в дом деда Диззи, как это в красной версии. Не забывай так же, что еще не понятно окончательно, какую версию модифицировать.
2. Что касается недоступных мест, можно рассмотреть только дом Доры, корабль и место в океане. Остальное лишено логики.
Идея для места в океане: можно добавить проход и поместить туда звезду, это так идея. Как и где добавить проход - думай сам. Глянул, места для прохода в этот грот теоретически есть. Смотри тут
3. Что касается изготовления лекарства, не вижу смысла, кроме сделать изображение бутылки полной.
4. Что касается лишних путей вагонеток - оставить как есть. Тут как раз всё нормально. На самом деле путей много.
5. По применению музыки - думай где эту музыку можно использовать.
--- Цитата: Maximum от 29 Сентябрь 2024, 11:57:57 ---ADE-шная версия
--- Конец цитаты ---
А что значит ADE-шная версия? Это Aladdin?
P.S.
--- Цитата: Maximum от 27 Март 2024, 20:41:00 ---Некто ПАУК, хорошо знакомый с серией Dizzy, фиксил ром.
--- Конец цитаты ---
Нашёл первоначальный пост, в котором ПАУК пишет про фикс рома "красой европейки".
--- Цитата ---Косяк поправил. Почему-то эта надпись была у дедушки Диззи
--- Конец цитаты ---
Получается фикс рома заключался только в исправлении надпись в доме дедушки.
Maximum:
А вот интересно.
Видел на стримах разные прохождения Fantastic Dizzy, и там практически никто из игроков не использовал зонт.
А ведь полезная вещица.
Просто носишь зонт в инвентаре, и он защищает от падающих капель.
В трех местах зонтик очень пригодится: в пещере, на корабле и в яме на кладбище.
Обычно, когда перепрохожу FD, в пещеру иду с тремя вещами в инвентаре:
с зонтиком, с яйцом и с динамитом. По пути использую динамит, потом меняю яйцо на четырехлистный клевер, остается одно место, на обратном пути беру топор, и возвращаться туда не надо.И от капель не надо скрываться, просто иди напролом.
Добавлено позже:
--- Цитата: MaxWooD от 29 Сентябрь 2024, 23:59:31 ---А что значит ADE-шная версия? Это Aladdin?
--- Конец цитаты ---
Да. Aladdin Deck Enhancer. Неофициальное расширение для NES от Codemasters. Как Sega 32x, только для NES. :)
Настолько непопулярная вещь, что о ней уже забыли.
Petenokor:
--- Цитата: Maximum от 03 Октябрь 2024, 19:20:46 ---А вот интересно.
Видел на стримах разные прохождения Fantastic Dizzy, и там практически никто из игроков не использовал зонт.
--- Конец цитаты ---
В детстве я тоже его практически не использовал. По-моему, только в пещеру под кладбищем брал, и то, не уверен.
При перепрохождениях спустя годы стал пользоваться парасолькой.
Sharpnull:
--- Цитата: Maximum от 03 Октябрь 2024, 19:20:46 ---Aladdin Deck Enhancer. Неофициальное расширение для NES от Codemasters. Как Sega 32x, только для NES.
--- Конец цитаты ---
Sega 32X заметно расширяла возможности (CPU, графика), а ADE можно представить как обычный картридж на маппере с посредственными возможностями и сменной PRG ROM. ADE сделана для удешевления как и FDS от Nintendo.
Пришла мысль. Если бы вышло расширение заметно лучше, то оно бы не имело успеха, т. к. технологий было бы достаточно для следующего поколения, так произошло с ненужной Sega 32X вышедшей в конце 1994 одновременно с Sega Saturn и за несколько дней до PlayStation. Это как выпустить внешнюю видеокарту для PS4 (вместо PS4 Pro) с выходом PS5.
Maximum:
--- Цитата: Sharpnull от 04 Октябрь 2024, 04:12:21 ---Sega 32X заметно расширяла возможности (CPU, графика), а ADE можно представить как обычный картридж на маппере с посредственными возможностями и сменной PRG ROM. ADE сделана для удешевления как и FDS от Nintendo.
--- Конец цитаты ---
Ну да, это я кривую аналогию привел. :) Просто чтоб возникало представление, что это вообще за ADE такое. Sega 32x провалилась, и ADE провалилась.
--- Цитата: Petenokor от 04 Октябрь 2024, 00:41:59 ---В детстве я тоже его практически не использовал. По-моему, только в пещеру под кладбищем брал, и то, не уверен.
При перепрохождениях спустя годы стал пользоваться парасолькой.
--- Конец цитаты ---
Вот и думаю, почему так? Не догадывался, как и другие игроки? Вроде все наглядно: зонт - капли. :)
Petenokor:
--- Цитата: Maximum от 04 Октябрь 2024, 06:24:19 ---Вот и думаю, почему так? Не догадывался, как и другие игроки? Вроде все наглядно: зонт - капли. :)
--- Конец цитаты ---
Не, я знал, зачем он нужен, но не пользовался. Мне это, думаю, виделось неудобным: занимать регенширмом один слот для предмета. И я как-то привык и уже не задумывался, что можно иначе.
Точно так же, кстати, я каждый раз тогда проходил пузыри, а играл я в "синюю" версию, в коей на пузырях нет звезд, и проходить их необязательно. Но я даже не задумывался, что могу и без этого до акваланга добраться.
Maximum:
--- Цитата: Petenokor от 04 Октябрь 2024, 09:47:31 ---Не, я знал, зачем он нужен, но не пользовался. Мне это, думаю, виделось неудобным: занимать регенширмом один слот для предмета. И я как-то привык и уже не задумывался, что можно иначе.
Точно так же, кстати, я каждый раз тогда проходил пузыри, а играл я в "синюю" версию, в коей на пузырях нет звезд, и проходить их необязательно. Но я даже не задумывался, что могу и без этого до акваланга добраться.
--- Конец цитаты ---
Если с детства повелось, то да. :)
Но я бы все же не расставался с зонтом. Особенно в "синей" версии, в которой Диззи не просто смертен, а внезапно смертен. :-\
Навигация
Перейти к полной версии