Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

Холивар по поводу звуковых синтезаторов [SNES vs SMD]

<< < (30/35) > >>

BimmyLee: --- Цитата: Sumac от 05 Февраль 2017, 01:00:07 ---Спорный вопрос - я, например, очень легко могу узнать звучание СНЕСовской музыки. --- Конец цитаты --- Ты не понимаешь разницу между сэмплером и синтезом звука, да? --- Цитата: Sumac от 05 Февраль 2017, 01:00:07 ---При том, что фраза "НЕСовский чип звучит однообразно" является довольно смешной. У него есть определённые черты, но они же есть у SID, Генезис и СНЕС. --- Конец цитаты --- Опять же, похоже ты просто любишь звук несовского чипа, оттого его и "защищаешь". Но понять почему он более "однообразный", чем SID и YM2612 не можешь. Посмотри выше видео там, как раз описано наглядно в чем разница.

Sumac: --- Цитата: BimmyLee от 05 Февраль 2017, 01:50:17 ---Ты не понимаешь разницу между сэмплером и синтезом звука, да? --- Конец цитаты --- Ты не понимаешь, что (некоторые) люди могут узнать разницу между звучанием Генезис и СНЕС? И что даже у СНЕС есть своё характерное звучание? --- Цитата: BimmyLee от 05 Февраль 2017, 01:50:17 ---Опять же, похоже ты просто любишь звук несовского чипа, оттого его и "защищаешь". --- Конец цитаты --- Да-да, конечно, конечно.  :lol: Когда ты пишешь, что "на НЕС вся музыка однообразная" и "у СНЕС нет своего звучания" - это нормально. Когда тебе говорят, что это не так - сразу "любишь потому и защищаешь". :D

BimmyLee: --- Цитата: Sumac от 05 Февраль 2017, 03:16:28 ---Ты не понимаешь, что (некоторые) люди могут узнать разницу между звучанием Генезис и СНЕС? --- Конец цитаты --- Вопрос был к тому, что ты не понимаешь о чем тебе говорят. Почти любой человек с ушами слышит разницу между мегадрайвом и снес, в первую очередь потому, что у них кардинально различаются звуковые системы. --- Цитата: Sumac от 05 Февраль 2017, 03:16:28 ---И что даже у СНЕС есть своё характерное звучание? --- Конец цитаты --- Есть, в первую очередь из-за определенной частоты дискретизации, чипа SPC700 и блока эффектов. Все, дальше от звуковой системы ничего не зависело, вопрос был в том, какие сэмплы в нее попадут с картриджа. То есть звуковая система SNES это не полноценный синтезатор. Это сэмплер. (от синтезатора там остался один канал с шумовой синусоидой, если не ошибаюсь, для звучков типа пш-ш-тш) НЕС, коммодор 64, Мегадрайв -  их звуковые системы самодостаточны потому можно их использовать как полноценные синтезаторы для создания уникальных звуков и именно потому их характерный саунд востребован. То есть представь что звуковая система снес (упрощенно) это просто саунд-среда где заранее записанные кем-то где-то как-то сэмплы обрабатываются и идут на выход. НЕС, коммодор 64, Мегадрайв - полноценные инструменты которые сами генерят свой звук. --- Цитата: Sumac от 05 Февраль 2017, 03:16:28 ---Да-да, конечно, конечно.  :lol: Когда ты пишешь, что "на НЕС вся музыка однообразная" и "у СНЕС нет своего звучания" - это нормально. Когда тебе говорят, что это не так - сразу "любишь потому и защищаешь". :D --- Конец цитаты --- Ну ты как-то бурно реагируешь на безобидные рассуждения. Надеюсь теперь ты понял о чем я говорил.

Sumac: --- Цитата: BimmyLee от 05 Февраль 2017, 04:20:10 ---Вопрос был к тому, что ты не понимаешь о чем тебе говорят. --- Конец цитаты --- Какой вопрос - такой ответ. Я вобще говорил, что у СНЕС есть своё характерное звучание. За каким лешим ты начал после этого спрашивать "могу ли я услышать разницу между Генезис и СНЕС" я понятия не имею. :-\ --- Цитата: BimmyLee от 05 Февраль 2017, 04:20:10 ---Есть, в первую очередь из-за определенной частоты дискретизации, чипа SPC700 и блока эффектов. --- Конец цитаты --- "Я тебе про Фому, ты про Ерёму", это называется. Ещё раз, я говорил, что у СНЕС есть собственное звучание. Как выяснили, и ты даже сам это признал, оно у приставки есть. Всё. Как оно получается - мне не интересно, тем более, что я об этом и так уже знал. И в конечном итоге, полчающаеся музыка зависит от прослойки между синтезатором и креслом, а не от того, генерирует чип музыку сам или при помощи сэмплов. --- Цитата: BimmyLee от 05 Февраль 2017, 04:20:10 ---Ну ты как-то бурно реагируешь на безобидные рассуждения. Надеюсь теперь ты понял о чем я говорил. --- Конец цитаты --- Я реагирую нормально. Хотя и с некоторым удивлением: зачем признавая достоинства одних платформ принижать другие? Зачем эти дурацкие утверждения, типа "у НЕС вся музыка однообразна" или "у СНЕС нет собственного звучания", которое ты же сам и опроверг в следующем посте? Как бы это не соревнование и наград за фанатизм здесь не дают.

Grongy: --- Цитата: BimmyLee от 05 Февраль 2017, 04:20:10 ---То есть представь что звуковая система снес (упрощенно) это просто саунд-среда где заранее записанные кем-то где-то как-то сэмплы обрабатываются и идут на выход. НЕС, коммодор 64, Мегадрайв - полноценные инструменты которые сами генерят свой звук. --- Конец цитаты --- Наверное, Sumac имел в виду то, что во многих играх SNES сэмплы звучат ну очень похоже. У Nintendo, насколько я помню, был свой банк звуков (НЕ в приставке), который она впаривала и сторонним разработчикам. Например, у водного уровня первого DKC и заставки Tales of Phantasia (не песни, а сегмента с лесом и логотипом) используется тот же сэмпл арфы. У игр, скажем, Ocean Software, тоже часто встречаются одинаковые звуковые эффекты.

BimmyLee: --- Цитата: Sumac от 05 Февраль 2017, 04:46:00 ---Какой вопрос - такой ответ. Я вобще говорил, что у СНЕС есть своё характерное звучание. За каким лешим ты начал после этого спрашивать "могу ли я услышать разницу между Генезис и СНЕС" я понятия не имею. :-\ --- Конец цитаты --- Я тебя спрашивал понимаешь ли ты разницу между понятиями сэмплер и синтезатор? А не "можешь ли ты услышать разницу между мд и снес". Не надо додумывать. --- Цитата: Sumac от 05 Февраль 2017, 04:46:00 ---"Я тебе про Фому, ты про Ерёму", это называется. --- Конец цитаты --- да --- Цитата: Sumac от 05 Февраль 2017, 04:46:00 ---Ещё раз, я говорил, что у СНЕС есть собственное звучание. Как выяснили, и ты даже сам это признал, оно у приставки есть. Всё. Как оно получается - мне не интересно, тем более, что я об этом и так уже знал. --- Конец цитаты --- Речь шла о самодостаточном звучании, как у чего-то музыкально состоятельного. В снес нет никакого, практически, синтеза. Понятно что "среда снес" имеет свою характеристику, но это не то же самое что полноценный синт. --- Цитата: Sumac от 05 Февраль 2017, 04:46:00 ---И в конечном итоге, полчающаеся музыка зависит от прослойки между синтезатором и креслом, а не от того, генерирует чип музыку сам или при помощи сэмплов. --- Конец цитаты --- Прикол в том, что прослойка между синтезатором и креслом не загрузив предварительно созданные где-то сэмплы не сможет ничего сделать в среде СНЕС, делать-то будет не из чего. А на чипе от ямахи сможет хоть до конца жизни синтезировать различные тембры. Потому и речь о том что "своего" звука как у музыкального инструмента нету у СНЕС. --- Цитата: Sumac от 05 Февраль 2017, 04:46:00 ---Я реагирую нормально. Хотя и с некоторым удивлением: зачем признавая достоинства одних платформ принижать другие? Зачем эти дурацкие утверждения, типа "у НЕС вся музыка однообразна" или "у СНЕС нет собственного звучания", которое ты же сам и опроверг в следующем посте? Как бы это не соревнование и наград за фанатизм здесь не дают. --- Конец цитаты --- Платформы - это не девушки, защищать их не имеет смысла, есть объективная реальность, звуковая система на НЕС довольно простенькая. А СНЕС именно свой собственный "личный" звук сделать не может. А ФМ-синтез - крутая вещь, которую пихают даже на премиум-синты до сих пор. --- Цитата: Grongy от 05 Февраль 2017, 06:15:46 ---Наверное, Sumac имел в виду то, что во многих играх SNES сэмплы звучат ну очень похоже. У Nintendo, насколько я помню, был свой банк звуков (НЕ в приставке), который она впаривала и сторонним разработчикам. Например, у водного уровня первого DKC и заставки Tales of Phantasia (не песни, а сегмента с лесом и логотипом) используется тот же сэмпл арфы. У игр, скажем, Ocean Software, тоже часто встречаются одинаковые звуковые эффекты. --- Конец цитаты --- Есть такое дело, и мораль истории такова, что без толковых сэмплов на снес особо выдающегося или уникального саунда не добиться. То есть смешно сравнивать полноценный музыкальный инструмент fm-синтезатор, и сэмплер, который работает по другому приципу. А отлично звучащая музыка может быть создана, в принципе, на любой платформе.

Just Fan: --- Цитата ---Есть такое дело, и мораль истории такова, что без толковых сэмплов на снес особо выдающегося или уникального саунда не добиться. То есть смешно сравнивать полноценный музыкальный инструмент fm-синтезатор, и сэмплер, который работает по другому приципу. --- Конец цитаты --- Это что-то из разряда "потенциал консоли", я так понимаю? Беда в том, что в 90-е мы играли не в потенциал, а во вполне себе реальные сегашедевры, вроде Комикс Зон (в который до сих пор частенько переигрываю), который, типа "зацените пацаны, я изображаю гитару! Ну круто же, правда? Правда?" Ну и. Если перечитать самый первый пост, то вопрос "не понимаю, зачем это все" отпадет сам собой. Вкратце: человек ~цать лет играл в Сегу (как и все мы), затем открыл для себя эмуленд, зашел, узнал что были еще Супер Нинтендо, Турбографикс, Нео Гео. Очень расстроился и пошел всем доказывать что ничего страшного, все эти годы мы играли в самую лучшую приставку, и у нее не только бластпроцессинг, но и драйвовый саунд. Вот для чего нужен этот тред.

Xerox: Just Fan, +1. В принципе что я и писал страницей раньше, в нашей стране объективностью даже не пахнет, так как у нас не были доступны консоли, доступные всему остальному миру. У нас балом правит ностальгия - что было в детстве, то и лучше. Зарубежом 90% обзорщиков никогда не скажет, что музыка на сеге была лучше, это общеизвестное мнение, что снес выдает более качественную музыку, я тоже не понимаю, о чем вообще этот тред) Ностальгаторы пытаются доказать людям с ушами, что черное это белое? лол Что дребезжание в большинстве игр на сегу звучит лучше, чем оркестровые, почти фильмовые саундтреки? Странно тогда, что создатели фильмов не вставляют саунды с сеги в их блокбастеры) На сеге есть шикарные саунды, спасибо программистам, которые даже из слабого звукового процессора могут создавать музыкальные шедевры. Но черт возьми, даже саунд Комикс зон звучит ужасно, несмотря на всю его мелодику, звук гитары такой, будто ее режут на куски. Как бы круто он звучал, выйди эта игра на снес, остается только мечтать...

Sumac: --- Цитата: BimmyLee от 05 Февраль 2017, 07:35:33 ---Я тебя спрашивал понимаешь ли ты разницу между понятиями сэмплер и синтезатор? --- Конец цитаты --- Мог бы и уточнить, имеешь ты в виду звучание или как звук производится. --- Цитата: BimmyLee от 05 Февраль 2017, 07:35:33 ---Платформы - это не девушки, защищать их не имеет смысла, есть объективная реальность, звуковая система на НЕС довольно простенькая. А СНЕС именно свой собственный "личный" звук сделать не может. А ФМ-синтез - крутая вещь, которую пихают даже на премиум-синты до сих пор. --- Конец цитаты --- Ясно-понятно. Простенькая или нет, хорошие композиции выдавать она может, это тоже объективная реальность. И, кстати, раз Ямаха такая крутая, то зачем при этом постоянно наезжать на звук других консолей?

BimmyLee: --- Цитата: Sumac от 07 Февраль 2017, 03:49:51 ---Мог бы и уточнить, имеешь ты в виду звучание или как звук производится. --- Конец цитаты --- Второе, именно поэтому сравнивать их и затруднительно. --- Цитата: Sumac от 07 Февраль 2017, 03:49:51 ---Ясно-понятно. Простенькая или нет, хорошие композиции выдавать она может, это тоже объективная реальность. И, кстати, раз Ямаха такая крутая, то зачем при этом постоянно наезжать на звук других консолей? --- Конец цитаты --- Хорошие композиции возможны на любом устройстве практически, если есть хоть несколько каналов и хоть какой-то синтез, даже самыми нетрадиционными методами "наездов" нет, это у тебя обостренное чувство справедливости играет, только одностороннее оно какое-то, заметь я не говорю, что система издает "дребезжание" или что передовой звуковой чип для тех лет, родственные которому стояли в профессиональных синтах, -"слабый" (это ваще пушка), но тут тебе не кажется, что кто-то неправ, а не нинтендобой ли ты часом?

EVIL: --- Цитата: Xerox от 05 Февраль 2017, 08:45:29 --- У нас балом правит ностальгия - что было в детстве, то и лучше. Зарубежом 90% обзорщиков никогда не скажет, что музыка на сеге была лучше, это общеизвестное мнение, что снес выдает более качественную музыку, я тоже не понимаю, о чем вообще этот тред) --- Конец цитаты --- Одна беда. Там более была распространена снес и там балом правит ностальгия по ней  :lol: Поэтому она часто ставится во главу угла, хотя она явно не во всем лучше.

Sumac: --- Цитата: BimmyLee от 07 Февраль 2017, 05:57:59 ---Второе, именно поэтому сравнивать их и затруднительно. --- Конец цитаты --- В плане того, как музыка производится, возможно. В плане того, какая музыка получается и как она звучит - вполне. Разумеется второе - это исключительно субъективное ощущение и никакого единого мнения здесь быть не может. --- Цитата: BimmyLee от 07 Февраль 2017, 05:57:59 ---"наездов" нет, это у тебя обостренное чувство справедливости играет --- Конец цитаты --- Ровно такое же, как и у тебя, когда ты ради превознесения своей Ямахи начинаешь писать, что дескать на НЕС звукоднообразный и так далее. Мой совет - прежде, чем давать советы, начни с себя.

Just Fan: --- Цитата: EVIL от 07 Февраль 2017, 06:40:12 ---Одна беда. Там более была распространена снес и там балом правит ностальгия по ней  Поэтому она часто ставится во главу угла, хотя она явно не во всем лучше. --- Конец цитаты --- Одна беда. Там распространение СНЕС и СМД было примерно 60/40, там СНЕС победил в конкурентной борьбе, выйдя на рынок на два года позже и спихнув Сегушку на второе место. У нас это соотношение составляло примерно 1/19, и никакой конкуренции не было, а была ностальгия. Хохочущий смайлик вставлять, или и так сойдет?

EVIL: --- Цитата: Just Fan от 07 Февраль 2017, 09:56:40 ---Одна беда. Там распространение СНЕС и СМД было примерно 60/40, там СНЕС победил в конкурентной борьбе, выйдя на рынок на два года позже и спихнув Сегушку на второе место. У нас это соотношение составляло примерно 1/19, и никакой конкуренции не было, а была ностальгия. Хохочущий смайлик вставлять, или и так сойдет? --- Конец цитаты --- Ога, уже тогда была ностальгия. Пиши тоньше или уходи. ;)

Sumac: Кроме пункта про ностальгию, полностью согласен с Just Fan. И то полагаю, что про ностальгию он просто несколько неправильно выразился.

Just Fan: EVIL, а с остальным тоже категорически несогласен? Вот возьми прямо сейчас и напиши: неправда, вывсеврети, сеги не было на западе. Ну или хотя бы опровергни вот это по существу: --- Цитата: Just Fan от 07 Февраль 2017, 09:56:40 ---Одна беда. Там распространение СНЕС и СМД было примерно 60/40, там СНЕС победил в конкурентной борьбе, выйдя на рынок на два года позже и спихнув Сегушку на второе место. У нас это соотношение составляло примерно 1/19, и никакой конкуренции не было. --- Конец цитаты ---

Xerox: Причем снес выиграл у сеги не просто так, а именно благодаря своей мощности и в звуке, и в графике, и в более обширном выборе игр. Именно снес распространил во всем мире любовь к jrpg, одна только финалка 6 и Хроно Триггер чего стоят, на сеге этот жанр был в зачатке. Если сравнивать мегахитовые эксклюзивы, то на снесе их окажется в разы больше. Про звук молчу - те, кто хоть раз слышал саундтреки таких игр, как Chrono Trigger, Final Fantasy 6, Donkey Kong Country, Rock n Roll racing, Super Metroid, Killer Instinct, Castlevania 4 (X), Super Star Wars, Alien 3, Demon Crest, Legend of Zelda, Megaman X и многих других, уже никогда их не забудут, потому что они звучат просто бесподобно, практически фильмовское звучание. Режим Мод7 позволил вставлять во многие игры эффект присутствия, да и с 3д графикой снес работал намного лучше, пусть даже и благодаря чипам, но обычному игроку было абсолютно насрать на это, главное качество. Один Вольф 3д чего стоит, уровень в Той Стори намного лучше сеговского выглядит, плюс такие мод 7 игры как Марио Карт, Ф-зеро, Пайлот Вингс очень были популярны, на сеге практически ничего подобного не было, за исключением нескольких игр. Данный пост написан не с целью унизить сегу, а с целью открыть глаза тем, кто не хочет видеть ничего кроме любимой в детстве консоли. У меня тоже много есть любимых игр на Genesis, но не такое количество, как на SNES.

EVIL: Ой, да ладно.  :lol: Он аыиграл за счет того, что на него пересели все те, кто до этого юзал обычную NES. Т.е. рынок уже был за ними. За счет "ностальхии"  :lol: И кстати. Рекомендую запустить street racer на сеге и демку star fox, ну или вульфинштейн, что там работает просто так.

Xerox: EVIL, я видел эти игры, они единичны, тем более демки, которых в 90х никто не видел даже, а на снес такие игры повсеместны, чуть ли не в каждой игре есть эффект мод 7, хотя бы 1 уровень. И повторюсь, обычному игроку было абсолютно плевать, просто так он работал, или на чипе, главное то, что он видит своими глазами и слышит ушами. Я уже молчу об ограниченности сеги в цветах, почти 90% мультиплатформы за счет этого выглядело в разы лучше именно на снес, а еще более качественная музыка делала выбор лучшей версии практически однозначным. Обратных примеров, где игра выглядит лучше именно на сеге можно пересчитать по пальцам. И причем тут ностальгия по NES, представь ситуацию, приходит человек зарубежом в магазин и просит включить одну и ту же игру на сегу и на снес. Ему включают - он видит, что на снес более красивая картинка, более объемная и качественная музыка, и естественно он покупает ту, где все лучше, надо быть идиотом, чтобы купить более ограниченную версию.

RavenRaze: Ребята, какой SNES, MegaDrive, - PC Engine CD рулит  :thumbup:. Castlevania: Rondo of Blood 1993 года кажется некстгеном по сравнению с играми этих платформ, Симфонию ночи даже напомнила по техническому качеству исполнения. И у меня нет ностальгии по этой консоли :), я с ней познакомился сравнительно недавно, а для тех лет так она просто охрененна :wow:. Вот там действительно звук, действительно графон!

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии