| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| Холивар по поводу звуковых синтезаторов [SNES vs SMD] |
| << < (31/35) > >> |
| Xerox:
RavenRaze, вот примерно именно за это я и пишу - чтобы люди открывали для себя новые игры и консоли, а не играли в одно и тоже из года в год. Да, PC-Engine и CD была в то время наполовину шестнадцатибиткой с очень мощным графическим процессором, местами по цветам даже снес уделывала, достаточно посмотреть допустим игру Magical Chase, шикарный кьют-ем-ап. Единственное, что она не имеет отношения к этой теме) Ну и звук там естественно шикарен, ведь сд же, не совсем честное сравнение) |
| Just Fan:
--- Цитата: EVIL от 07 Февраль 2017, 11:24:36 ---Ой, да ладно. Он аыиграл за счет того, что на него пересели все те, кто до этого юзал обычную NES. Т.е. рынок уже был за ними. За счет "ностальхии" --- Конец цитаты --- Ну опять же. Все кто до этого юзал обычную NES, не могли сразу пересесть на СНЕС, т.к. он вышел на два года позже СМД, т.е. если бы Сега реально была такой распрекрасной консолью - все бы пересели как раз на нее, времени для этого было предостаточно. Да и насчет НЕС. Она как бы тоже не одна была на рынке в те времена, там еще была Сега Мастер Систем. Но как-то так получилось что большинство предпочло юзать НЕС. Ностальхия как фактор выбора консоли третьего/четвертого поколения применима как раз к нашей стране. |
| Xerox:
У нас вообще популярность консоли выбиралась исключительно фактором дешевизны - то, что дешево - то и популярно :) А никак не графическими и звуковыми возможностями. Была бы Сега дорога, а снес дешев - сейчас бы наши геймеры точно так же странно смотрели на Сегу - как в это можно играть, ведь снес же лучше. |
| RavenRaze:
--- Цитата: Xerox от 07 Февраль 2017, 12:25:07 ---У нас вообще популярность консоли выбиралась исключительно фактором дешевизны - то, что дешево - то и популярно --- Конец цитаты --- Фактор дешевизны одинаково актуален во всех странах, - именно поэтому действительно мощные консоли своих эпох всё время или проваливались или шли с большим скрипом. |
| MetalliC:
а может таки в топик вернемся ? ;) что там написано ? - "Холивар по поводу звуковых синтезаторов" да ? не по поводу игр, или музыки в играх, да или музыки вообще лол. а "звуковых синтезаторов", чипов как таковых. и по факту - в Megadrive используется посредственный FM-синтезатор Yamaha 80-х годов, из разряда дешевеньких, далеко не из лучших имеющихся на тот момент в ассортименте Yamaha. в SNES же используется довольно продвинутый спец.чип разработанный Sony, за обещанные им нинтендой плюшки. но нинка соньку опрокинула, и видимо за это их и постигла ональная кара лол - по человечески этот звуковой чип толком и не использовался. |
| BimmyLee:
--- Цитата: MetalliC от 07 Февраль 2017, 20:05:37 ---и по факту - в Megadrive используется посредственный FM-синтезатор Yamaha 80-х годов, из разряда дешевеньких, далеко не из лучших имеющихся на тот момент в ассортименте Yamaha. --- Конец цитаты --- В рамках мира музыкальных синтезаторов тех лет - безусловно, чип ямахи простой. Но называть его "посредственным" сложно. Навскидку вспоминается только ямаховский YM3812, из компьютерной звуковухи саунд-бластер. Да он был прогрессивней по всем показателям. А как насчет других приставок, были ли где-то сопоставимые с YM2612 чипы с возможностью именно синтеза, а не проигрывания сэмплов? --- Цитата: MetalliC от 07 Февраль 2017, 20:05:37 ---в SNES же используется довольно продвинутый спец.чип разработанный Sony, за обещанные им нинтендой плюшки. но нинка соньку опрокинула, и видимо за это их и постигла ональная кара лол - по человечески этот звуковой чип толком и не использовался. --- Конец цитаты --- Но своего собственного синтеза там нет уже, все заточено на pcm-сэмплы, а самого синтеза остался один канал на шумовые эффекты. Вообще интересна его фактическая скорость, так как по сути звуковая система нинтендо могла бы воспроизвести сеговский саунд при наличии соответствующих сэмплов, смогла бы она выдать идентичную картину или нет. Читал давно еще что там не все так гладко было в плане фактической скорости обработки данных при общении звуковой микросхемы с самой приставкой. |
| MetalliC:
--- Цитата: BimmyLee от 07 Февраль 2017, 20:46:25 ---А как насчет других приставок, были ли где-то сопоставимые с YM2612 чипы с возможностью именно синтеза, а не проигрывания сэмплов? --- Конец цитаты --- при чём ту приставок или отсавок, речь же о синтезаторах, разве нет ? из OPN был еще YM2608, тот же 2612 но с ADPCM, но нет - сега решила что стадо будет и так довольно, обойдется и без оцифрованных звуков/эффектов и музыки в играх. ну и как ты верно говоришь были конечно же много более продвинутые OPL как в PC Sound Blaster-ах, которые кстати появились задооолго до мегадрайва, еще в середине 80х, но опять же видимо решили "танунафик и так сойдет, абы подешевше было". что касательно FM-синтезированного звука в целом, и отношения к нему в геймерского сообщества того времени и самой Сеги: в выпущенной несколькими годами позднее (1992) платформе "Sega Model 1" стоял аналог СМДшного YM2610 - YM3438, как таймер, для вывода звука не использовался, потому что, ну вы поняли, нахрен он кому такой нужен ? :D |
| Sumac:
--- Цитата: MetalliC от 07 Февраль 2017, 20:05:37 ---но нинка соньку опрокинула, и видимо за это их и постигла ональная кара лол - по человечески этот звуковой чип толком и не использовался. --- Конец цитаты --- Его использовали в приставке для которой он был создан, что ещё нужно-то? По такой логике почти не одна звуковая система, из приставок раннего поколения, никогда не использовалась по-человечески. :lol: Оффтоп: Xerox, мне больше всего понравилось, как на одном игровом форуме, некоторые фанаты Генезис пытались убедить, что нельзя сравнивать между собой игры на СНЕС, которые используют специальные чипы, с простыми играми на Генезис. Дескать, их можно сравнивать только с играми на Sega CD. Это было очень забавно, особенно учитывая, что для игры в игры на Sega CD, нужно было покупать аддон для приставки, а для игры в продвинутые игры на СНЕС, кроме картриджей ничего покупать не надо было. :D |
| ww:
--- Цитата: Xerox от 07 Февраль 2017, 11:17:58 ---Данный пост написан не с целью унизить сегу, а с целью открыть глаза тем, кто не хочет видеть ничего кроме любимой в детстве консоли. У меня тоже много есть любимых игр на Genesis, но не такое количество, как на SNES. --- Конец цитаты --- Навивает на мысли, что любовь к СНЕС пришла из-за незнакомства со СНЕС в детстве. И поэтому сейчас даже хитовые игры на Сеге кажутся унылыми (надоевшими), а на СНЕС - открываются новые, не заигранные до дыр. Я не сегабой, мне обе по душе :D |
| BimmyLee:
--- Цитата: MetalliC от 07 Февраль 2017, 23:01:00 ---при чём ту приставок или отсавок, речь же о синтезаторах, разве нет ? --- Конец цитаты --- Мы ж не о синтезаторах 80ых в вакууме говорим, в сравнении с ними все эти несы-мегадрайвы-снесы-коммодоры - унылое кастрированное говно, а о синтезаторах на железе игровых платформ. --- Цитата: MetalliC от 07 Февраль 2017, 23:01:00 ---из OPN был еще YM2608, тот же 2612 но с ADPCM, но нет - сега решила что стадо будет и так довольно, обойдется и без оцифрованных звуков/эффектов и музыки в играх. ну и как ты верно говоришь были конечно же много более продвинутые OPL как в PC Sound Blaster-ах, которые кстати появились задооолго до мегадрайва, еще в середине 80х, но опять же видимо решили "танунафик и так сойдет, абы подешевше было". --- Конец цитаты --- Понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Если говорить о консолях, то прогрессивней чип стоял в неогео. YM2610. Но с другой стороны сколько бы игр вышло тогда на мегадрайве, будь он по цене как неогео, тоже аж 31? --- Цитата: MetalliC от 07 Февраль 2017, 23:01:00 ---что касательно FM-синтезированного звука в целом, и отношения к нему в геймерского сообщества того времени и самой Сеги: в выпущенной несколькими годами позднее (1992) платформе "Sega Model 1" стоял аналог СМДшного YM2610 - YM3438, как таймер, для вывода звука не использовался, потому что, ну вы поняли, нахрен он кому такой нужен ? :D --- Конец цитаты --- Само-собой, когда появлялась более прогрессивная для мультимедиа технология - за нее цеплялись и переход на сэмплеры был очевиден, это в разы удобней и результат будет ограничен только наличием нужных сэмплов. Так же и от нее отказались, когда техника позволила гнать уже полные треки, и забыть про внутреннее подобие фрутилупса как про страшный сон. |
| Sumac:
--- Цитата: BimmyLee от 08 Февраль 2017, 01:36:14 ---в сравнении с ними все эти несы-мегадрайвы-снесы-коммодоры - унылое кастрированное говно --- Конец цитаты --- --- Цитата: BimmyLee от 07 Февраль 2017, 05:57:59 ---это у тебя обостренное чувство справедливости играет, только одностороннее оно какое-то --- Конец цитаты --- :neznayu: :lol: Фанатизм - такая штука, в чужом глазу - соринку увидишь, в своём - и бревна не заметишь. |
| Xerox:
Sumac, даже если опустить чипы, снес все равно мощнее сеги, взять тот же Wolf 3d на снес - он работает без какого либо чипа на полный экран, и выдает 3д намного качественней, чем узкое окошко Zero Tolerance с жуткими тормозами и ужасным обзором, дальностью прорисовки. ww, по твоей же логике, любовь должна была прийти еще и к CDI, которой у меня не было в детстве, и может еще к Ягуару, или к Мастер Систем. Может все таки дело в качественных играх? Насчет аудио снес - она же не просто сэмплы проигрывает, она может дофига чего с ними делать, изменять тональность, добавлять кучу эффектов, т.е. точно так же сочинять музыку из сэмплов. |
| evgs:
Ямаха делала синты бюджетного уровня на чипе OPL2/YM3812 :cool: :cool: :cool: |
| ww:
--- Цитата: Xerox от 08 Февраль 2017, 08:46:54 ---ww, по твоей же логике, любовь должна была прийти еще и к CDI, которой у меня не было в детстве, и может еще к Ягуару, или к Мастер Систем. Может все таки дело в качественных играх? --- Конец цитаты --- А почему бы и нет? )) Я думаю на каждой найдется что-нибудь интересное. А сравнивать всегда найдут с чем. )) |
| Skuloff:
Сам являюсь фанатом сеги. Но когда в школе купил Snes и поиграл в серию Donkey Kong я обалдел от музыки и графики. От музыки до сих пор мурашки. Вот уже 20 лет переигрываю в эту игру. :) |
| Dan:
--- Цитата: Xerox от 08 Февраль 2017, 08:46:54 ---Sumac, даже если опустить чипы, снес все равно мощнее сеги, взять тот же Wolf 3d на снес - он работает без какого либо чипа на полный экран, и выдает 3д намного качественней, чем узкое окошко Zero Tolerance с жуткими тормозами и ужасным обзором, дальностью прорисовки. --- Конец цитаты --- Вот только неофициальный хоумбрю порт того же вольфа делает снесовский порт на порядок |
| Xerox:
Dan, ага, только учитывай еще то, что снес версия была сделана за несколько месяцев, а у разрабов данной хомбрю была вся жизнь впереди лол. Дай разрабам 2-3 года на разработку - они бы еще лучше на снес сделали. |
| Dan:
Xerox, какая разница, речь о том, что "вольф на нес > зт" не показатель "снес круче сеги" |
| Xerox:
Dan, ты не знаешь, в чем разница между разработкой игры несколько лет, и жесткими рамками ограничения в пару-тройку месяцев? Возьми к примеру практически любую нормально вышедшую игру (не хомбрю) для сеги и для снес и сравни, где лучше и мощнее. Я уже молчу о бедной цветности консоли и о ее дребезжащем звуке. Кул Спот - отсутствие кучи деталей на сеге, Семейка Аддамс - отсутствие кучи деталей на сеге, Червяк Джим - на снес более детализированные фоны и цвета, новый параллакс эффект, намного лучше музыка. Гонки по рок н рол - на снес в 1000 раз лучше саунд, Король Лев - на снес графика и задние фоны намного лучше, про звук вообще молчу - он практически играет как в самом мультфильме, Мортал Комбат 2-3 - на снес намного детализированней и лучше графика, Зомби съели моих соседей - на сеге просто убожество, кто играл в версию снес - поймет, Зеро белка - полная победа снес, фоны и цвета просто фантастические И таких игр десятки, я могу перечислять бесконечно. Игры, где сега показывает свою мощь по сравнению со снес - таких очень мало. Первый комбат лучше на сеге, и то ,благодаря только крови, а не детализации. Страйки лучше на сеге. Микромашинки лучше на сеге. Ну и может еще пара игр, так сразу не вспомнишь. Ну и ради собственного просвещения, выйди на пару минут из рунета, где одна только ностальгия по дешевой сеге, и зайди на зарубежные форумы сравнения снес и сеги - увидишь, что мощнее |
| Dan:
Xerox, спокойнее, я не говорил, что на сеге всё лучше, это было бы просто глупо. Я лишь сказал, что вольф и зт не показатель. Да и спорить, что лучше, такое себе занятие (хотя на ютюбе есть один классный канал про это ). Если в целом - порты со снес на сегу были никудышные - зомби съели моих соседей и рнрр тому пример, то же самое действует и в обратную сторону. Про то, что у хумбрю были годы - ну так этому человеку за это не платили, и все подобные проекты делаются в свободное время. В любом случае, зачастую игры хромают не потому, что железо кривое, а потому, что реализация ленивая. ностальгией я не страдаю и сегу не выгораживаю. но если уж об этом говорить, на западе многие любят снес, потому что перешли на неё напрямую с нес. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |