| Другое > Разное |
| Срач вокруг Castlevania: LoS или куда катится сериал |
| << < (19/22) > >> |
| GKill:
dimochik85, добро пожаловать в клуб :cool: |
| Maelstrom:
--- Цитата: GKill ---Если коротко - цель метроидваний, это открыть все комнаты, собрать все паверапы --- Конец цитаты --- Ну это верно, для любителей монотонного труда и весёлых ферм эти игры интересны. Как хорошо, что в ЛоС все эти занудные элементы вырезаны |
| retroreviewgames:
--- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 00:34:07 ---Я бы не назвал этой прям таки уж кучей лута. Да, непосредственно на тактику/способы/сложность прохождения и нагибания предметы могут не влиять, но их наличие и использование дает определенный экспириенс игроку. К тому, же есть такой тип игроков - "собиратели". Это и для них тоже :) --- Конец цитаты --- Судя из твоего поста, ты не исключаешь, что большинство предметов никак не влияют на сложность прохождения врагов. Вот еще цитата: --- Цитата ---ставят игроку множественные, но несложные задачки по их истреблению, чтобы он не скучал --- Конец цитаты --- Следовательно можно выразиться примерно так: враги не сложны, применять для их прохождения множество найденных предметов - нет необходимости. Однако, весь ненужный лут, в таком случае, в большинстве игр с такой состовляющей, либо продается/меняется для покупки более усовершенствованных вещей, либо путем каких-то уникальных игровых манипуляций улучшается, крафтится, без помощи купли/продажи и убывает. В конечном итоге инвентарь очищается, а остается только самое необходимое! Если этого не предусмотрено, тогда делается соответствующий вывод, что они для чего-либо необходимы, но как мы уже выяснили, это не так. Следовательно, собираем кучу предметов, чтобы забить весь инвентарь и было неудобно находить то, что действительно важно. В этом и заключается основной недостаток. И не нужно придумывать костыли, чтобы это оправдать. --- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 00:34:07 ---К тому, же есть такой тип игроков - "собиратели". Это и для них тоже :) --- Конец цитаты --- Все собиратели ищут для удовлетворения своих целей, наверно нет таких индивидуумов, которые собирают для того, чтобы просто собирать. Собирают например цветочки для гербария, марки для коллекции, это в большей степени для эстетического удовлетворения. А вот боевые предметы в игре, собирают для их определенного применения. В другом случае это уже называется не собирательство а патологическое накопительство: --- Цитата ---вид навязчивого поведения, заключающийся в собирании и хранении неиспользуемых вещей --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Подверженные данному расстройству люди рационализируют своё поведение и считают его нормальным даже при крайней степени выраженности. --- Конец цитаты --- Далее. --- Цитата ---В метроид-стайл играх враги сделаны для того, чтобы развлечь игрока на пути исследования и для лута. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---ставят игроку множественные, но несложные задачки по их истреблению, чтобы он не скучал --- Конец цитаты --- Это не так, может в конкретно взятой игре это и применимо, хотя тоже спорно, но в большинстве метроид-стайл игр, враги созданы чтобы безжалостно убивать главного героя (используя приемлемый уровень сложности, но никак не наоборот), всеми возможными способами, повышая тем самым и интерес и вызов и азарт. (если бы под словом развлечь - подразумевался приемлемый уровень сложности (способный бросить игроку вызов) и тактической оснащенности врагов, то вопросов не возникло бы). И еще, я не говорю что игра плоха, просто в ней есть недостатки. Вот. --- Цитата: dimochik85 от 04 Март 2014, 02:34:21 ---не читал обсуждение, не проходил полностью первый Lord of Shadows, бросил, второй игры не пробовал - первой хватило. Не сказать что игра - кал, а может - совсем не кал, но чисто субъективно - если в условной Symphony of the Night я кайфовал, ну не знаю - от стилистики, музона и метроидности определенной, то совр. части я на определенном станке вертел и вспоминать не хочу --- Конец цитаты --- Но осуждаю. Это ты прошел два уровня первой главы и сказал что там атмосфера не как в Castlevania и бросил играть? Если это так, то советую прости до 5 главы и поиграть еще немного, потом делать какие-либо выводы. |
| Maelstrom:
--- Цитата: GKill ---- супер, разобрались! Я бы в этой тройке заменил пункт "сюжет" на пункт "геймплей", ибо по моему скромному мнению именно игровой процесс оказывает непосредственное влияние на атмосферу, а не то, что игроку пытаются донести в диалогах, катсценах и заданиях. --- Конец цитаты --- Поздравляю кстати, ты тут сам себе противоречишь. Куча болванчиков, дохнучишь практически без вмешательства игрока, разрушают атмосферу моментально. |
| GKill:
--- Цитата: Maelstrom ---Как хорошо, что в ЛоС все эти занудные элементы вырезаны --- Конец цитаты --- конечно! Ведь взамен добавлены другие занудные моменты! Ееее! :lol: И розовый единорог, конечно (я про первую часть). --- Цитата: retroreviewgames ---либо продается/меняется для покупки более усовершенствованных вещей, либо путем каких-то уникальных игровых манипуляций улучшается, крафтится, без помощи купли/продажи и убывает --- Конец цитаты --- Че? :? Все правильно про сложность врагов и найденные предметы, но посыл с очищением инвентаря я откровенно не понял. В чем проблема? Не нужен лут - продавай. Я вообще все метроидвании проходил с одним видом оружия, хилялками и мана-восстановителями в инвентаре и не парился. --- Цитата: retroreviewgames ---цветочки для гербария, марки для коллекции, это в большей степени для эстетического удовлетворения. А вот боевые предметы в игре, собирают для их определенного применения. --- Конец цитаты --- - хахаха, нет же! Это одно и тоже. Сразу видно, что ты не коллекционер :D Что касается непосредственно игровых предметов, то очень редко бывают откровенно бесполезные. Те, что не дают павера или тактических преимуществ - тоже могут иметь полезность. Например, уникальный костюм, дающий или изменение визуала, или вообще просто меняющий названия предметов одежды. Я абсолютно не вижу никакой проблемы в наличии множества предметов в инвентаре, которые не имеют непосредственного применения к изменению боевого баланса. --- Цитата: retroreviewgames ---Это ты прошел два уровня первой главы и сказал что там атмосфера не как в Castlevania и бросил играть? --- Конец цитаты --- чтобы понять, что говно не вкусное, достаточно понюхать, не обязательно есть полкучи, так ведь? Применительно к игре, она должна давать представление о себе и втягивать игрока в течение первых где-то получаса. Если этого не происходит, то адиос! --- Цитата: Maelstrom ---Куча болванчиков, дохнучишь практически без вмешательства игрока, разрушают атмосферу моментально. --- Конец цитаты --- - опять крайности! Да и никак быстрое убиение врагов не рушит атмосферу. Сам по себе этот факт нейтральный - кому-то он не нравится и образ хардкорного слэшера в его сознании разрушается, а кому-то нравится - и образ неспешного боевика-бродилки в его сознании укрепляется. |
| TerraWarrior:
--- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 12:53:32 ---Все правильно про сложность врагов и найденные предметы, но посыл с очищением инвентаря я откровенно не понял. В чем проблема? Не нужен лут - продавай. Я вообще все метроидвании проходил с одним видом оружия, хилялками и мана-восстановителями в инвентаре и не парился. --- Конец цитаты --- Вот это и есть главная проблема лута в симфонии(ну и многих других метрованиях). Он там нафиг не нужен и существует тупо как свистелка. Ты, вроде, программер, значит должен знать что это такое. --- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 12:53:32 ---Я абсолютно не вижу никакой проблемы в наличии множества предметов в инвентаре, которые не имеют непосредственного применения к изменению боевого баланса. --- Конец цитаты --- Да это все уже заметили, я думаю. |
| Maelstrom:
--- Цитата: GKill ---опять крайности! --- Конец цитаты --- Никакие не крайности. Геймплей супер метроида передаёт агрессивную экосистему чужой планеты на пять баллов. Геймплей СотН напоминает не путешествие по замку Дракулы, а увлекателные путешествия Вани Дыркина по чердаку на даче - разбор килотонн обветшалого мусора и раздавливание тараканов - оооочень атмосферно, ничего не скажешь ^_^ --- Цитата ---взамен добавлены другие занудные моменты --- Конец цитаты --- Какие? |
| retroreviewgames:
--- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 12:53:32 ---посыл с очищением инвентаря я откровенно не понял. В чем проблема? Не нужен лут - продавай. Я вообще все метроидвании проходил с одним видом оружия, хилялками и мана-восстановителями в инвентаре и не парился. --- Конец цитаты --- А предметы можно продать/выкинуть в SotN чтобы очистить инвентарь? --- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 12:53:32 --- - хахаха, нет же! Это одно и тоже. Сразу видно, что ты не коллекционер :D Что касается непосредственно игровых предметов, то очень редко бывают откровенно бесполезные. Те, что не дают павера или тактических преимуществ - тоже могут иметь полезность. Например, уникальный костюм, дающий или изменение визуала, или вообще просто меняющий названия предметов одежды. --- Конец цитаты --- Кастомизация всех вещей настолько красива и разнообразна? Или там меняется только цвет плаща? Например, из эстетических соображений я могу представить себе коллекционирование предметов в игре Titan Quest, там действительно кастомизация просто поражает своим разнообразием... --- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 12:53:32 ---чтобы понять, что говно не вкусное, достаточно понюхать, не обязательно есть полкучи, так ведь? Применительно к игре, она должна давать представление о себе и втягивать игрока в течение первых где-то получаса. Если этого не происходит, то адиос! --- Конец цитаты --- Бывает в играх и порог вхождения, например многие в BG и P:T не выдерживают и получаса, а если поиграть часов 10, тогда пазл игровой составляющей складывается совершенно по иному. Добавлено позже: --- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 12:53:32 ---Че? :? --- Конец цитаты --- Если ты крафтишь или улучшаешь - это уже не купля продажа. |
| GKill:
--- Цитата: Maelstrom ---Геймплей СотН напоминает не путешествие по замку Дракулы --- Конец цитаты --- simply, it's not your cup of tea :neznayu: --- Цитата: Maelstrom ---Какие? --- Конец цитаты --- - аренки же! Это пипец какое издевательство - запирать игрока магическими стенками, и спавнить мобов. Ты их убиваешь, а они еще спавнятся, и еще, и еще! Мы их душили-душили, душили-душили, душили-душули... (с) Я понимаю, что это таое искусственное затягивание плейтайма, но как-то вульгарно. Хотя, народу нравится, why not? --- Цитата: retroreviewgames ---А предметы можно продать/выкинуть в SotN чтобы очистить инвентарь? --- Конец цитаты --- - не помню, я в нее 7 лет назад играл последний раз :lol: Помню только, что меня ничего такое не напрягало и о проблеме слышу первый раз от тебя. --- Цитата: retroreviewgames ---Кастомизация всех вещей настолько красива и разнообразна? Или там меняется только цвет плаща? --- Конец цитаты --- да какая разница? У тебя просто другая планка ожидания, другие критерии оценки. --- Цитата: retroreviewgames ---а если поиграть часов 10 --- Конец цитаты --- чел, если игра проходится часов за 10, то порог вхождение у нее должен быть таки поменьше. --- Цитата: retroreviewgames ---Если ты крафтишь или улучшаешь - это уже не купля продажа. --- Конец цитаты --- спасибо, кэп! В твоей фразе сначала говорится о продаже исключительно для апгрейда (иначе продать нельзя), а потом про апгрейд без продажи. Это одно и то же логически, разница в 1 шаг. Я понял, что тебя напрягает большое количество предметов, которым ты не видишь полезного применения. Только я уверен, что это не совсем бесполезные предметы, а лишь такие, чьи свойства не важны для тебя. --- Цитата: TerraWarrior ---Вот это и есть главная проблема лута в симфонии(ну и многих других метрованиях). Он там нафиг не нужен и существует тупо как свистелка. Ты, вроде, программер, значит должен знать что это такое. --- Конец цитаты --- угу, "админ игры" :lol: Вот я надысь прошел Давн оф Сорроу, из оружия использовал только топор. И я вообще не вижу смысла для себя в другом оружии. Но сдается мне, есть игроки, которым не нравится топор. Понимаешь в чем дело? Разные предметы - они не всегда для того, чтобы быть использованными без исключения во время игры. Бывает так, что это нацелено на выбор какого-то наиболее удобного для себя вида и все. То же самое и с остальными итемами. Эдак можно ДоС обвинить в том, что там куча бесполезных спеллов, которые нельзя выкинуть из спеллбука, лол. |
| TerraWarrior:
--- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 15:30:38 --- угу, "админ игры" :lol: Вот я надысь прошел Давн оф Сорроу, из оружия использовал только топор. И я вообще не вижу смысла для себя в другом оружии. Но сдается мне, есть игроки, которым не нравится топор. Понимаешь в чем дело? Разные предметы - они не всегда для того, чтобы быть использованными без исключения во время игры. Бывает так, что это нацелено на выбор какого-то наиболее удобного для себя вида и все. То же самое и с остальными итемами. Эдак можно ДоС обвинить в том, что там куча бесполезных спеллов, которые нельзя выкинуть из спеллбука, лол. --- Конец цитаты --- Вот в метроидах тоже есть разная экипировка и разное оружие. И прикол в том, что там реально есть толк от этих предметов. Когда ты грейдишь оружие, ты видишь от этого толк. Когда ты получаешь новый костюм, ты тоже чувствуешь различие. А когды ты получаешь новое оружие в метровании ты на 99% не чувствуешь изменений вообще. Вместо всей этой кучи хлама можно было тупо оставить по одному виду оружия каждого типа да и все. Или выдавать новые намного реже и так, чтобы изменения чувствовались. Это вот то, что навскидку можно придумать. А так ты находишь вагон всякого абсолютно ненужного хлама и ладно если от него избавиться можно, а то вот в симфонии еще и нельзя было этого делать. И вот при таких изменениях, о которых я говорю, игра бы не потеряла абсолютно НИЧЕГО. Об этом тебе и твердят. |
| GKill:
TerraWarrior, все прально про различия с Метроидом. Там апгрейды линейно выдаются и юзаются тоже. В -ваниях же упор именно "на кучу бесполезного хлама", который можно менять в любой момент. Но если убрать - все таки потеряет, как минимум, "возможность иметь кучу итемов в инвентаре" :) Я же говорю, если это не нравится, это фишка не для тебя. Это не значит, что она плохая. Всмомни Фоллауты, Джаггед Альянс и иже - вот там мы собираем кучи мусора :) А Деус Экс, где можно принять алкоголь и ходить пьяным? А Метал Гир Солид, где есть сигареты... |
| Maelstrom:
--- Цитата: GKill ---simply, it's not your cup of tea --- Конец цитаты --- Да я не спорю, "кому и кобыла - невеста", как говорится, люди и не в такое играют :) Просто факт констатирую, что геймплей рушит атмосферу. --- Цитата: GKill ---- аренки же! Это пипец какое издевательство - запирать игрока магическими стенками, и спавнить мобов. Ты их убиваешь, а они еще спавнятся, и еще, и еще! Мы их душили-душили, душили-душили, душили-душули... (с) Я понимаю, что это таое искусственное затягивание плейтайма, но как-то вульгарно. Хотя, народу нравится, why not? --- Конец цитаты --- Стандартная практика слэшеров. Было бы странно, если бы игру про борьбу с нечистью сделали без борьбы с нечистью :lol: Не в хоррор же играешь. |
| TerraWarrior:
--- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 15:56:12 ---TerraWarrior, все прально про различия с Метроидом. Там апгрейды линейно выдаются и юзаются тоже. В -ваниях же упор именно "на кучу бесполезного хлама", который можно менять в любой момент. Но если убрать - все таки потеряет, как минимум, "возможность иметь кучу итемов в инвентаре" :) --- Конец цитаты --- Возможность ради возможности. О чем я и говорил. |
| retroreviewgames:
--- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 15:30:38 ---- не помню, я в нее 7 лет назад играл последний раз :lol: --- Конец цитаты --- Вопросов больше не имею. Спасибо. |
| GKill:
--- Цитата: Maelstrom ---Было бы странно, если бы игру про борьбу с нечистью сделали без борьбы с нечистью --- Конец цитаты --- дело не в том "с кем" борьба, а "как" это сделано. Ты правда не понимаешь, что унылость в принудительном однообразном убиении и респе мобов? --- Цитата: TerraWarrior ---Возможность ради возможности. О чем я и говорил. --- Конец цитаты --- ты намеренно игнорируешь приведенные примеры из других игр? Это ведь ведь неплохо, такая фича, не так ли? --- Цитата: retroreviewgames ---Вопросов больше не имею. Спасибо. --- Конец цитаты --- а в другие метроидвании, кроме СотН не играл/не проходил? |
| TerraWarrior:
--- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 16:33:14 --- ты намеренно игнорируешь приведенные примеры из других игр? Это ведь ведь неплохо, такая фича, не так ли? --- Конец цитаты --- Ну если ты не видишь разницы между геймплеем(ну и как часть геймплея - конкретно система айтемов) симфонии и JA/Fallout, я не собираюсь тебе что-то разъяснять. Зачем? Ты еще с диаблой сравни. |
| retroreviewgames:
--- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 16:33:14 ---а в другие метроидвании, кроме СотН не играл/не проходил? --- Конец цитаты --- Играл проходил: Metroid, Super Metroid, Cave Story, Treasure Adventure Game и Castlevania II: Simon’s Quest если её конечно можно назвать метроидванией. Начинал но так и не закончил The Maze of Galious и Aquaria. Может еще во что играл, но не помню. Добавлено позже: --- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 16:33:14 --- дело не в том "с кем" борьба, а "как" это сделано. Ты правда не понимаешь, что унылость в принудительном однообразном убиении и респе мобов? --- Конец цитаты --- Там унылостью и не пахнет, слишком быстро меняются от главы к главе разнообразные монстры. А боссы так вообще сказка. Добавлено позже: --- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 15:30:38 --- спасибо, кэп! В твоей фразе сначала говорится о продаже исключительно для апгрейда (иначе продать нельзя), а потом про апгрейд без продажи. Это одно и то же логически, разница в 1 шаг. --- Конец цитаты --- Мне показалось так будет понятней. :lol: --- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 15:30:38 ---говорится о продаже исключительно для апгрейда --- Конец цитаты --- Для покупки более усовершенствованных вещей, читайте внимательней. Да это и не суть важно, главное очистить инвентарь от хлама, любыми способами. --- Цитата: GKill от 04 Март 2014, 15:30:38 --- чел, если игра проходится часов за 10, то порог вхождение у нее должен быть таки поменьше. --- Конец цитаты --- Это так, однако я говорил совершенно про другие игры, неважно. Однако не увидев даже замка и его предместье, говорить о том, что это не Castlevania, и в игре атмосфера не та, как-то вульгарно. |
| Demonyx:
Помню, как лет 10-11 назад, когда я учился и жил на квартире, там был старенький комп. Играл я только в Симфонию на эмуле, VGS, кажется. Интернетов тогда не было, и о механике игры, спецприемах и фишках я знал мало. Удалось найти только комбинацию палка+щит=особый прием. В один момент я случайно в первый раз использовал скрытую атаку меча, кажется огненного (второго, который покруче), который выпадает из огненного демона в перевернутом замке. На экране так шандарахнуло, что я аж на стуле подпрыгнул. И тут меня склинило - начал собирать и выбивать все шмотки, что мог найти, в надежде посмотреть новые особые свойства. Замечу так же, что это было уже далеко не первое прохождение игры. Это я к тому, что подобное собирательство может продлить жизнь игре. |
| retroreviewgames:
--- Цитата: Demonyx от 04 Март 2014, 17:13:12 ---Помню, как лет 10-11 назад, когда я учился и жил на квартире, там был старенький комп. Играл я только в Симфонию на эмуле, VGS, кажется. Интернетов тогда не было, и о механике игры, спецприемах и фишках я знал мало. Удалось найти только комбинацию палка+щит=особый прием. В один момент я случайно в первый раз использовал скрытую атаку меча, кажется огненного (второго, который покруче), который выпадает из огненного демона в перевернутом замке. На экране так шандарахнуло, что я аж на стуле подпрыгнул. И тут меня склинило - начал собирать и выбивать все шмотки, что мог найти, в надежде посмотреть новые особые свойства. Замечу так же, что это было уже далеко не первое прохождение игры. Это я к тому, что подобное собирательство может продлить жизнь игре. --- Конец цитаты --- В этом есть некоторый смысл. |
| Maelstrom:
--- Цитата: GKill ---Ты правда не понимаешь, что унылость в принудительном однообразном убиении и респе мобов? --- Конец цитаты --- Качественно сделанный динамичный слэшер. Может, действительно не твой жанр? Куда не плюнь - хоть про годовар, хоть про дмц, хоть про дарксайдерс можно такое сказать. --- Цитата: Demonyx ---Помню, как лет 10-11 назад, когда я учился и жил на квартире, там был старенький комп. Играл я только в Симфонию на эмуле, VGS, кажется. Интернетов тогда не было, и о механике игры, спецприемах и фишках я знал мало. Удалось найти только комбинацию палка+щит=особый прием. В один момент я случайно в первый раз использовал скрытую атаку меча, кажется огненного (второго, который покруче), который выпадает из огненного демона в перевернутом замке. На экране так шандарахнуло, что я аж на стуле подпрыгнул. И тут меня склинило - начал собирать и выбивать все шмотки, что мог найти, в надежде посмотреть новые особые свойства. Замечу так же, что это было уже далеко не первое прохождение игры. Это я к тому, что подобное собирательство может продлить жизнь игре. --- Конец цитаты --- Опять же, тут вступает в силу баланс. Если игра влёгкую проходится без скрытых приёмов - то смысл их искать? Просто так, для галочки? Такое нынче зовётся "ачивкодрочерством" Вот в портрете руин есть смысл экспериментировать с заклинаниями и кооперацией пресонажей. Приятным сюрпризом было, например, было то, что смерч уносит прочь водяное дыхание Дагона. Просто так боссы не поддавались. В СоТНе мне понадобилось только "телепортационные" атаки каких-то мощных последних ковырял. Есть такое золотое правило геймдизайна - если есть опция, но в ней нет смысла - то её на самом деле не существует. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |