Игры > Общий

Что такое RPG?

<< < (4/19) > >>

Foxik: RPG - это жанр. Если есть жанр, значит есть и игры этого жанра. Ты же сейчас так этот жанр разделил, что игр самого этого жанра нифига не осталось. Зачем нужно деление на CRPG, если то, что ты назваешь CRPG, все называют RPG и всём всё понятно? --- Цитата: shiningforce ---вот для более точного определения жанра (типа машины) и нужны буквы "C" и "J". теперь понятно? --- Конец цитаты --- Какое более точное? Чем CRPG точнее RPG? Ты что ли под RPG понимаешь что-то другое, кроме компьютерных ролевух?

Silver_Shadow: РПГшка это тупое набирание экспы и улучшение навыков с пом этой экспы, а остальное просто приложение

Foxik: Во. Слова человека, нифига не знакомого с RPG.

shiningforce: И CRPG и JRPG - это РПГ. Типа инь-янь - две половинки единого целого. я считаю так. ты считаешь иначе. для меня это не трагедия ;)

Foxik: Чтобы было разделение, CRPG должен чем-то отличаться от RPG. Так чем же CRPG отличается от RPG? Я вот легко могу сказать чем JRPG отличается от RPG (и я уже недавно это говорил).

Prizrak: --- Цитата: Foxik ---Так чем же CRPG отличается от RPG? --- Конец цитаты --- Учитывая сегодняшний век мультиплатформ, имхо ничем

ALEX_230_VOLT: я вот к ролевым например GTA отношу :) знаю что это не очень грамотно, но тот же SA имеет очень много ролевых элементов

Foxik: --- Цитата: ALEX_230_VOLT ---тот же SA имеет очень много ролевых элементов --- Конец цитаты --- Это какие же?

Doctor Venkman: --- Цитата: Foxik ---Это какие же? --- Конец цитаты --- Толстоста. Скиллы вождения, оружия.

CorvaX: А главное, отыгрыш!

Foxik: --- Цитата: Doctor Venkman ---Толстоста. Скиллы вождения, оружия. --- Конец цитаты --- Ну это недостаточные элементы для того, чтобы SA относить к RPG. Даже для элементов RPG это довольно слабо. Вона в Xenus у персонажа характеристик не меньше, чем в любой толковой RPG + прокачка аля Морровинд. Однако даже Ксенус за RPG не считают. Самый максимум - это FPS с элементами. --- Цитата: CorvaX ---А главное, отыгрыш! --- Конец цитаты --- Такой отыгрыш, как в GTA, есть практически в любой игре с персонажами. Просто выполняем линейные миссии как в любом шутере.

Doctor Venkman: Такого чоткого отыгрыша ниггера нет нигде  ;)

Nyash: Так, вот мое имхо по данному вопросу. 1. "Убери из RPG нелинейность, систему диалогов, возможность создания персонажа, сделай прокачку через автолевелап, убери сотню побочных квестов и вместо них сделай с пару десятков квестов типа "завали по десять мобов каждого типа" (очень тупая накрутка игрового времени, да), сделай аниме стилистику и вот у тебя получилась JRPG." Завали по 10 монстров каждого типа? Это что про жрпг? Бред, это больше для ММОРПГ подходит. 2. Насчет свободы действий. Не надо связывать понятия свободы действий с понятием РПГ, свободы действий для симуляторов всевозможных нужны, а для рпг важны роли. Но не надо думать что роль должна всегда задаваться игроком. В той же ФФ есть маги, положительные герои, отрицательные, воры, и прочее, но только вот частично эти роли задаются сценарием(порой и полностью), а частично и игроком. В той же фф7 к примеру можно сделать из любого персонажа супопрт мага, однако как не старайся, он все равно будет добрый/злой/эгоистичный/неразговорчевый/скрытный. Или набрать команду из соответствующих классов. Просто в некоторых рпг ты создаешь роль своего персонажа, а в ЖРПГ ты вливаешься в уже имеющуюся, и должен ей соответствовать. Глупци те, кто думает что роль должна быть задана только игроком, иначе это не рпг. Так же не стоит и забывать о других элементов, экипировки и развитию персонажа. И приоритетов геимплея. В какой нибуть стрелялке можно сделать уровни и инвентарь, но она лишь толкьо преобретет элементы рпг, но не станет ей. Потому что в жанре стрелялок роль притупляется, и акцент ставится на истребление монстров. В случае с разными ЖРПГ, это как минимум всегда своя система битв, параметров, система развития и улудшения персонажа, экономическая система, и самое главное сценарий. А те кому нужна просто свобода, вот вам Симс играть только и надо. Там создаешь свою роль, и можешь делать что хочешь, а нам, тру геимерам, нужн сценарий, развитие сюжета, хорошо поставленые диалоги, класных ролей, и интересных систем. А такие вещи как полная свобода действий, создание персонажа, это напоминает аля "создай себе игру сам", где ты сам должен искать что тебе делать, сам выберать кем играть, и вообще все сам. Только тогда игра перестает быть игрой, веть в игру надо играть, а раз в нее надо играть у нее должны быть свои правила, свои ограничения, и своя цель. Цель игры, а не цель игрока. П.С знаю, много буковок, и сложно понять ><

Doctor Venkman: --- Цитата: Nyash ---Бред, это больше для ММОРПГ подходит. --- Конец цитаты --- Ты просто мало играл в ЖРПГ. Обязательно там начинается грайнд.

shiningforce: Doctor Venkman, Он часто начинается во всех РПГ, хоть западных, хоть джаповских. я бы из удачных реализаций кача в джаповских (JRPG) выделил Crono trigger, terranigma на SNES; Shining force 1-2 на MD; Lunar the silver star story complete, legend of mana на PSX. удачная реализация - значит не нужно в определённом месте останавливаться на "докачку" перед какими-то невменяемыми боссами или просто труднопроходимыми местами. в них можно идти и достаточно прокачиваться по ходу сюжетных зарубов. кач в них почти не виден. в западных (CRPG) я даже не знаю есть ли такой пример, в них я играл гораздо меньше. Но в том же втором фолле мне часто приходилось выходить на "большую дорогу" за экспой и трофеями (пожалуй даже более нужными ;)) по рейдерские и слейверские головы. ЗЫ: скоро выходит (уже второй год как выходит :lol:) Dragon age: origins. Самая разрекламированная РПГ на данный момент - посмотрим будет ли там гринд.

Aku: --- Цитата ---то что же тогда такое RPG? --- Конец цитаты --- это когда ты - больной а твоя девочка в беленьких чулочках - медсестра, или учительница, или горнишная :blush: :blush: :blush: А серьёзно RPG появились задолго до появления видеоигр и компьютерных игр вообще, и все маленькие нерды играли в D&D скажем. Вот єто и есть RPG, то о чём распинаешься ты уже 5 страниц - это cRPG, то о чём говорят те кто не на твоей стороне = jRPG, понятненько? ;) :D :D :D

Nyash: --- Цитата: Doctor Venkman от 07 Июнь 2009, 11:17:00 ---Ты просто мало играл в ЖРПГ. Обязательно там начинается грайнд. --- Конец цитаты --- Достаточно. В ЖРПГ истребления десяток однотипных монстров не обособлено кветсами. Это так или иначе вписано в сценарий, либо предоставлено  рандому. ЖРПГ мой любимый жанр, собствено говоря я играл в очень многие жрпг что бы судить о них. Вот к примеру ФФ9 я когда 1 раз проходил, мне был настолько интересен сценарий, что я забил на битву с монстрами на 3 диске еще помоиму(не помню), надел арт на то что бы монстры не нападали, и спокойненько гулял сражаясь ток с боссами. Расчитывал каждый шаг в битве с боссом, екипировку, меня спасало чудо, ибо с моим 35 уровнем(или меньше) от атак последних боссов меня спасало то, что они били стихиями на что у определеных персов была сопротивляемость, и их это лечило. Методом тысяч загрузок, я таки добрался до последнего босса, за игру вообще не качаясь. А ведь фф9 можно и 1 уровнем пройти(есть даже такая секретка, аля убить ультиму омегу персонежам 1 уровня). Но это я так, отошел от темы.

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Завали по 10 монстров каждого типа? Это что про жрпг? Бред, это больше для ММОРПГ подходит. --- Конец цитаты --- В Final Fantasy X играл? --- Цитата: Nyash ---2. Насчет свободы действий. Не надо связывать понятия свободы действий с понятием РПГ, свободы действий для симуляторов всевозможных нужны, а для рпг важны роли. --- Конец цитаты --- В RPG и свобода действий важна. Для RPG характерно наличие большого мира с большим кол-вом NPC и квестов и ты же не хочешь сказать, что тебе без разницы можешь ли ты свободно по этому миру путешествовать? Ты же не хочешь сказать, что тебе без разницы можешь ли ты выбирать как поступать в той или иной ситуации? Мне вот например не без разницы. --- Цитата: Nyash ---Но не надо думать что роль должна всегда задаваться игроком. --- Конец цитаты --- А почему нет? Почему нельзя давать игроку выбор за кого играть? Может мне не нравится играть за гламурных сопливых добрячков из FF типа Тайдуса? Тем более что в JRPG не только никогда не дают выбрать мировозрение, но и класс персонажа чаще всего строго прописан разработчиками. --- Цитата: Nyash ---Просто в некоторых рпг ты создаешь роль своего персонажа, а в ЖРПГ ты вливаешься в уже имеющуюся, и должен ей соответствовать. --- Конец цитаты --- Ну так я и говорю про линейность. --- Цитата: Nyash ---Глупци те, кто думает что роль должна быть задана только игроком, иначе это не рпг. --- Конец цитаты --- Какая роль? В RPG нам дают выбрать только класс и мировозрение, но основная роль, будь то спаситель галактики или просто чувачок, ищущий водный чип для своего волта, задаётся сценаристами. В JRPG самый максимум - это выбор класса, да и то это редкость. Потому что JRPG - линейна. --- Цитата: Nyash ---А те кому нужна просто свобода, вот вам Симс играть только и надо. Там создаешь свою роль, и можешь делать что хочешь, а нам, тру геимерам, нужн сценарий, развитие сюжета, хорошо поставленые диалоги, класных ролей, и интересных систем. --- Конец цитаты --- "Тру геймерам"? Бггг. А насколько мне известно, среди фанатов финалки больше казуалов, чем настоящих геймеров. --- Цитата: Nyash ---А такие вещи как полная свобода действий, создание персонажа, это напоминает аля "создай себе игру сам", где ты сам должен искать что тебе делать, сам выберать кем играть, и вообще все сам. --- Конец цитаты --- А ты в жизни по рельсам ходишь или сам решаешь что делать и куда идти? Наверное тебе не понравилось бы всю жизнь делать то, что хотят другие, а не то, что хочешь ты? Ну вот а мне не нравится, когда в JRPG мой персонаж принимает решения, с которыми я не согласен. Какой же это нафиг отыгрыш роли, если я хочу убить ублюдка, а глав. герой просто отпускает его? --- Цитата: Nyash ---Только тогда игра перестает быть игрой, веть в игру надо играть, а раз в нее надо играть у нее должны быть свои правила, свои ограничения, и своя цель. Цель игры, а не цель игрока. --- Конец цитаты --- Ну ведь бред несёшь же. В RPG нам дают выбрать мировозрение и класс персонажа. Нам дают возможность по своему решить исход всех побочных и некоторых сюжетных квестов, но основная роль игрока всё равно отстаётся та же. Просто мы можем по своему желанию повременить с основной ролью и заняться исследованием мира. RPG - игра, JRPG - книга.

Nyash: Такс. Начнем разбор полетов. --- Цитата: Foxik от 07 Июнь 2009, 14:32:11 ---В Final Fantasy X играл? --- Конец цитаты --- Нет, не играл. Еще не успел. В плане. Такс. Начнем разбор полетов. --- Цитата: Foxik от 07 Июнь 2009, 14:32:11 ---В RPG и свобода действий важна. Для RPG характерно наличие большого мира с большим кол-вом NPC и квестов и ты же не хочешь сказать, что тебе без разницы можешь ли ты свободно по этому миру путешествовать? Ты же не хочешь сказать, что тебе без разницы можешь ли ты выбирать как поступать в той или иной ситуации? Мне вот например не без разницы. --- Конец цитаты --- 1. Свободно путешествовать по миру в ЖРПГ представлена почти всегда, для этого есть мировая карта. Это не та свобода о которой идет речь. 2. Узнавать героя по ходу игры намного интереснее, так как вживаешься в роль по мере прохождения. Скваре к примеру очень хорошо умеет делать персонажей, причем не только глав героев, но и глав злодеев. Но это уже дело вкуса, и к жанру рпг она имеет второстепеное значение. Кому то нравится самому решать каким будет его герой, а кому то больше нравится играть за уже придуманого, хорошо проработаного и идеально вписаного в мир и сценарий персонажа. Опять таки, это к жанру имеет не прямое отношение, дело вкуса, и спорить тут глупо. --- Цитата: Foxik от 07 Июнь 2009, 14:32:11 ---А почему нет? Почему нельзя давать игроку выбор за кого играть? Может мне не нравится играть за гламурных сопливых добрячков из FF типа Тайдуса? Тем более что в JRPG не только никогда не дают выбрать мировозрение, но и класс персонажа чаще всего строго прописан разработчиками. --- Конец цитаты --- Разве я скзаал что игроку нельзя давать выбор? Прошу не надо искажать смысл моих предложений. Там было слово "всегда", повторю: "Но не надо думать что роль должна всегда задаваться игроком.", поясню, если роль ВСЕГДА будет задаваться игроком, то это будет удовольтворять потребность лишь одной чатси геимеров, той, кому это нравится, а те, кто любит вникать в уже созданых персонажей, будет не очень то по себе. --- Цитата: Foxik от 07 Июнь 2009, 14:32:11 --- Какая роль? В RPG нам дают выбрать только класс и мировозрение, но основная роль, будь то спаситель галактики или просто чувачок, ищущий водный чип для своего волта, задаётся сценаристами. В JRPG самый максимум - это выбор класса, да и то это редкость. Потому что JRPG - линейна. --- Конец цитаты --- Класс и мировозрение тоже относится непосредствено к роли. --- Цитата: Foxik от 07 Июнь 2009, 14:32:11 --- "Тру геймерам"? Бггг. А насколько мне известно, среди фанатов финалки больше казуалов, чем настоящих геймеров. --- Конец цитаты --- И насколько же вам известно? Можете указать примеры и привести какую нибуть статистику? --- Цитата: Foxik от 07 Июнь 2009, 14:32:11 --- А ты в жизни по рельсам ходишь или сам решаешь что делать и куда идти? Наверное тебе не понравилось бы всю жизнь делать то, что хотят другие, а не то, что хочешь ты? Ну вот а мне не нравится, когда в JRPG мой персонаж принимает решения, с которыми я не согласен. Какой же это нафиг отыгрыш роли, если я хочу убить ублюдка, а глав. герой просто отпускает его? --- Конец цитаты --- Вот тут то как раз по подробнее. Не надо жизнь сравнивать с игрой. Возьмем ту же Финал Фентези, которая переводится как Последняя Фантазия, некогда не была связана с реалестичностью, и всегда будоражит воображение(лично мне), а те игры что построены на правилах "все как в жизни", это, как я уже писал, можете присоеденяться к фаном симса. В игру надо играть, а не жить. Сравнивать игру с жизнью, самый бредовый способ что то доказать, оссобено в плане рпг.  Если вам не нравится в ЖРПГ философия глав. героя, то лично я для себя всегда нахожу парочку других персонажей в команде, чья философия, вероисповидание, класс, и прочее мне подходят или нравится. И по последниму. Назвать ЖРПГ книгой есть бред, ибо давно доказана что ЖРПГ это такой жанр игр, более того, жанр РПГ. Но если понимать фразу не буквально, то да, по своей проработости сценария и линейности жрпг может быть больше схода с книгой, чем обычная рпг, но в ЖРПГ есть масса секреток, миниигр, и прочего, что дает тоже не слабый еффект в геимплее(за что я и увожаю ФФ, так ето за то, что в секретках находятся от персонажей, до самых сильных боссов в игре и городов), поэтому говорить что ЖРПГ даже не игра - не корректно. Просто в ЖРПГ больше ограничений, благодаря чему вырабатывается более сильный и проработаный сценарий, видиовставки, и.т.д.

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Нет, не играл. Еще не успел. --- Конец цитаты --- Ну вот там есть такой квест. Да и другие примеры тупой накрутки времени привести можно. Например мы пол игры бегаем и наблюдаем в некоторых локациях какие нибудь сундуки или двери, но только на середине игры или даже к концу нам дают ключ от сундуков/дверей и нам приходится заново пробегать старые локации, чтобы добраться до сундуков/дверей. --- Цитата: Nyash ---1. Свободно путешествовать по миру в ЖРПГ представлена почти всегда, для этого есть мировая карта. Это не та свобода о которой идет речь. --- Конец цитаты --- Ага, вот только нас не пускают в те локации, куда по сюжету не положено, т.е. свободно мы путешествуем только по пройденым локациям, ну и по карте мира. --- Цитата: Nyash ---поясню, если роль ВСЕГДА будет задаваться игроком, то это будет удовольтворять потребность лишь одной чатси геимеров, той, кому это нравится, а те, кто любит вникать в уже созданых персонажей, будет не очень то по себе. --- Конец цитаты --- Те, кто любит вникать в уже созданных персонажей, будут играть в JRPG. Всё просто. --- Цитата: Nyash ---Класс и мировозрение тоже относится непосредствено к роли. --- Конец цитаты --- Ага, но класс и мировозрение - только часть роли. --- Цитата: Nyash ---И насколько же вам известно? Можете указать примеры и привести какую нибуть статистику? --- Конец цитаты --- Нет. А ты можешь указать примеры и привести какую нибуть статистику, подтверждающую что ты тругеймер и те, кому нужн сценарий, развитие сюжета, хорошо поставленые диалоги, класных ролей, и интересных систем, тоже тругеймеры? --- Цитата: Nyash ---Не надо жизнь сравнивать с игрой. --- Конец цитаты --- Почему не надо? Если я хочу сам всё решать в реальной жизни, то и в игре я захочу контролировать ситуацию. --- Цитата: Nyash ---Возьмем ту же Финал Фентези, которая переводится как Последняя Фантазия, некогда не была связана с реалестичностью, и всегда будоражит воображение(лично мне), а те игры что построены на правилах "все как в жизни", это, как я уже писал, можете присоеденяться к фаном симса. --- Конец цитаты --- Ты о чём вообще? Любая фэнтезийная СRPG так же связана с реальной жизнью, как и твоя FF, т.е. никак. --- Цитата: Nyash ---В игру надо играть, а не жить. Сравнивать игру с жизнью, самый бредовый способ что то доказать, оссобено в плане рпг. --- Конец цитаты --- Но ты почему-то не способен толком объяснить почему нельзя сравнивать RPG с реальной жизнью. Заметь, RPG есть даже в реальной жизни. Например полевые RPG. Всё что отличает такие RPG от реальной жизни - это выдуманные роли и персонажи. И у нас по жизни тоже есть у каждого своя роль. --- Цитата: Nyash ---Если вам не нравится в ЖРПГ философия глав. героя, то лично я для себя всегда нахожу парочку других персонажей в команде, чья философия, вероисповидание, класс, и прочее мне подходят или нравится. --- Конец цитаты --- Ага, только эти побочные персонажи не принимают особого участия в развитии сюжета. --- Цитата: Nyash ---Назвать ЖРПГ книгой есть бред, ибо давно доказана что ЖРПГ это такой жанр игр, более того, жанр РПГ. --- Конец цитаты --- Ты сморозил бред, сказав что из-за свободы игра перестаёт быть игрой. Вот я тебе и сказал какой жанр к чему подходит. В RPG мы действительно играем, мы решаем там хоть что-то. Потому это игра. В JRPG же мы просто наблюдаем за происходящим, участвуя лишь в сражениях. На сюжет мы повлиять не можем, а потому JRPG смахивает на книгу с картинками. И вообще что ты пытаешься доказать? Что JRPG не хуже, чем RPG? Ну так я и не доказывал обратное. Что расписанные мною отличия RPG от JRPG не верны? Ну так просто сравни JRPG с RPG и ты сам заметишь те же отличия.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии