Игры > Общий

Что такое RPG?

<< < (5/19) > >>

Nyash: Разбор полетов дубль 2. Терь без цитат, тупо цифорки к каждой части. 1. Это оссобый вид секреток, когда нам сундук показывают в начале, в середине мы должны про него вспомнить и тем самым если вмпомним получим то что там лежит. 2. В те локации, которые нас не пускают, всегда обьясняется почему. Они не огорожены невидемой стенкой, елси нас куда то не пускают, всегда есть причина. 3. ... 4. Часть, причем довольно значительная. 5. Тру геимер это понятие слишком растяжимое, для того, что бы к нему приводить статистику. 6. "Ты о чём вообще? Любая фэнтезийная СRPG так же связана с реальной жизнью, как и твоя FF, т.е. никак." Так если она не как не связана, какого же тогда вы - сударь, сравниваете реальную жить и рпг? 7. Сам себе противоречишь. Сам сказал что реальная жизнь с РПГ(правдо ты написал фентезийном, но в целом не суть) не связана никак. И РПГ от реальной жизни отличается не  только ролями и персонажами. В РПГ есть своя система, свои правила, отличимые от жизни, есть свои условия поражения и победы(как правило), своя смоделированая ситуация, и все свое. Вначале ты говоришь что связана она "никак", а теперь доказываешь обратное. Вы противоречите себе, сударь. 8. Бред. В той же фф, в развитие сюжета принемают все персонажи команды. Выкини хоть одного, и все, гг. Таких персонажей нельзя выкинуть из сценария. Или ты думаешь что в развитие сюжета принемает только участие глав герой? А остальные тогда что? Просто дикорации? 9. Ты и правду сравниваешь ЖРПГ с этокой книжкой с боями? Долистываешь до нужной странице, дерешься, и листаешь дальше? В ЖРПГ намного больше граней чем просто бои и сценарий. Как я и писал выше, она может и больше ближе к книжке, чем обычные рпг, но уж точно не смахивает. Вот японские интерактивные новеллы смахивают, а ЖРПГ нет. В данном случае я тебе доказзываю: а. Нельзя сравнивать РПГ с реальной жизнью на полном серьезе. б. ЖРПГ ближе чем рпг к книжке, но не смахивает на нее. в. В ЖРПГ есть своя свобода, просто она в меньшей степени связана со сценарием, но влияет на остальные составляющие игры. г. Просто люблю спорить. Добавлено позже: И еще Собствено возвращаясь с тем, с чем я  с самого начала был не согласен: "Убери из RPG нелинейность, систему диалогов, возможность создания персонажа, сделай прокачку через автолевелап, убери сотню побочных квестов и вместо них сделай с пару десятков квестов типа "завали по десять мобов каждого типа" (очень тупая накрутка игрового времени, да), сделай аниме стилистику и вот у тебя получилась JRPG." Я НЕ РАЗУ не видел подобного "завали по десять мобов каждого типа" в ЖРПГ, и уж темболее что бы с 10 квестов сразу. Если такое и есть, то это исключение, и не надо приписывать это всему жанру.

shiningforce: Foxik, и Nyash, если прочитать ваши посты, то становится видно, что и кому из вас нравиться в РПГ: Foxik ПРЕДПОЧИТАЕТ больше свободы, меньше сюжета. Nyash ПРЕДПОЧИТАЕТ больше сюжета, меньше свободы. мне нравятся и те, и другие. :) Foxik - не надо опускать то, что тебе не нравится, только потому, что оно ТЕБЕ не интересно. вкусы у всех разные, а ты не один на планете ;)

Foxik: --- Цитата: Nyash ---1. Это оссобый вид секреток, когда нам сундук показывают в начале, в середине мы должны про него вспомнить и тем самым если вмпомним получим то что там лежит. --- Конец цитаты --- Ага, и этот "особый вид секреток" является ничем иным, как тупой накруткой времени. Да и "секреткой" это назвать язык не поворачивается. Эти сундуки/двери нифига не спрятаны и всё что нам нужно, это заново пробежать локации. Где же тут секрет? --- Цитата: Nyash ---2. В те локации, которые нас не пускают, всегда обьясняется почему. Они не огорожены невидемой стенкой, елси нас куда то не пускают, всегда есть причина. --- Конец цитаты --- Ага, стоит чувак и говорит что мол вот туда вот нам нельзя. И всё в таком роде. --- Цитата: Nyash ---4. Часть, причем довольно значительная. --- Конец цитаты --- И за эту часть мы не отвечаем в JRPG. За значительную часть роли мы не отвечаем в JRPG. Т.е. выходит, что в JRPG мы вообще не отвечаем за роль, мы всего лишь наблюдаем за персонажами со стороны, как фильм смотреть или книгу читать. Так где же тут отыгрывание роли? --- Цитата: Nyash ---5. Тру геимер это понятие слишком растяжимое, для того, что бы к нему приводить статистику. --- Конец цитаты --- Но ты вот взял и так просто себя и других людей с теми же вкусами назвал тру геймерами. Да ты крут. А RPGшники значит не тру геймеры или что? --- Цитата: Nyash ---Так если она не как не связана, какого же тогда вы - сударь, сравниваете реальную жить и рпг? --- Конец цитаты --- Я же сравниваю реальную жизнь с RPG не в плане сюжета или реалистичности. Если сравнивать их в плане отыгрыша роли и нелинейности, то реальная жизнь очень даже похожа не RPG. --- Цитата: Nyash ---7. Сам себе противоречишь. Сам сказал что реальная жизнь с РПГ(правдо ты написал фентезийном, но в целом не суть) --- Конец цитаты --- Вообще-то в этом как раз таки и суть. Я не просто так там это слово написал. Когда ты написал, что FF не связана с реалистичностью, то я подумал что ты говоришь о фентезийности FF (надо было тебе написать "реальностью", а не "реалистичностью"). --- Цитата: Nyash ---И РПГ от реальной жизни отличается не  только ролями и персонажами. В РПГ есть своя система, свои правила, отличимые от жизни, есть свои условия поражения и победы(как правило), своя смоделированая ситуация, и все свое. --- Конец цитаты --- В RPG большинство правил взяты из реальной жизни. Качаешь силу - у тебя становится сильнее удар. Будешь кому нибудь угрожать - можешь нарваться на драку. Выполняешь чьё нибудь поручение - получаешь деньги. --- Цитата: Nyash ---8. Бред. В той же фф, в развитие сюжета принемают все персонажи команды. Выкини хоть одного, и все, гг. Таких персонажей нельзя выкинуть из сценария. Или ты думаешь что в развитие сюжета принемает только участие глав герой? А остальные тогда что? Просто дикорации? --- Конец цитаты --- У остальных текста на всю игру в десятки раз меньше, чем у главного героя (исключение составляют лишь те игры, в которых гг немой (от же тупость)). Да и играешь же ты за гг, а не за побочных персонажей. Они легко могут свалить из пати и больше ты их не увидишь, если сюжет того потребует. Сюжет крутится вокруг гг, а не вокруг побочных персонажей. --- Цитата: Nyash ---В ЖРПГ намного больше граней чем просто бои и сценарий. --- Конец цитаты --- Вот тут подробнее. Что же там ещё за грани? --- Цитата: Nyash ---а. Нельзя сравнивать РПГ с реальной жизнью на полном серьезе. --- Конец цитаты --- Можно. Кстати, если приписывать реальной жизни какой нибудь компьютерный жанр, то самым подходящим будет как раз RPG. --- Цитата: Nyash ---б. ЖРПГ ближе чем рпг к книжке, но не смахивает на нее. --- Конец цитаты --- Смахивает. В книжке от нас ничего не зависит - в JRPG от нас ничего не зависит. --- Цитата: Nyash ---в. В ЖРПГ есть своя свобода, просто она в меньшей степени связана со сценарием, но влияет на остальные составляющие игры. --- Конец цитаты --- Какая в JRPG есть свобода и на что она влияет? --- Цитата: Nyash ---г. Просто люблю спорить. --- Конец цитаты --- Тут за холиворы любят карточки раздавать, потому спор RPG vs. JRPG не желателен. --- Цитата: Nyash ---Я НЕ РАЗУ не видел подобного "завали по десять мобов каждого типа" в ЖРПГ, и уж темболее что бы с 10 квестов сразу. --- Конец цитаты --- Я тебе уже сказал, что такой квест есть в FFX. А например в FF9 есть квесты типа простого собирательства сокровищ. Вот мы получили чокобо или корабль и носимся по карте в поисках пузырьков из воды/тени на земле(афаир), чтобы получить какое нибудь чаще всего бесполезное сокровище. --- Цитата: shiningforce ---Foxik ПРЕДПОЧИТАЕТ больше свободы, меньше сюжета. --- Конец цитаты --- Я не говорил, что я предпочитаю меньше сюжета. В RPG всегда достаточно сюжета. Может он не такой... эпический или пафосный, как в JRPG, но он всё равно вполне толковый. И ещё надо подумать где этого сюжета больше. Может в JRPG основная сюжетная линия и получше будет, чем в RPG, но ведь в RPG ещё и каждый квест имеет свой сюжет + истории персонажей. Чего только стоят романсинги из NWN или BG. --- Цитата: shiningforce ---Foxik - не надо опускать то, что тебе не нравится, только потому, что оно ТЕБЕ не интересно. вкусы у всех разные, а ты не один на планете --- Конец цитаты --- Где я опускал JRPG? Где я сказал, что мне не нравится JRPG? Я всего лишь описываю очивидные отличия JRPG от RPG.

Nyash: Опять по цифоркам. 1. Ну да, заисключением того что порой там находятся весьма значительные вещи. 2. Ну если нельзя, то значит нельзя. Если нельзя прийти в королевские палаты, то нельзя. И ничего с этим не поделать. 3. ... 4."А RPGшники значит не тру геймеры или что?" нечего это не значит. Про рпгшников я там нислова не сказал. 5. РПГ бывают линейные и нелинейные, и те и другие на реальную жизнь СОВСЕМ не похоже. За редким исключением. 6. ... 7. Едвали. Качаешь силу, наносишь больше урона, кому то угражаешь, рескуешь попасть в драку, ето все черты присущие отдельным рпг. Есть рпг где можно долбить нпс как только можно, а он тебя не тронет, рпг где можно залазить в чужие дома, спокойненько брать все что надо, и всем пофиг, рпг где качаешь силу а урон увеличивается от стрелкового оружия 0_0, рпг где из монстров выпадают деньги, мечи, доспехи(оссобено удивляет когда все ето падает из маленьких поучков, эток 1000 золотых, доспехи, меч... Чудеса) и таких казусов от одной рпг до другой полно. 1 элемент делают реалестичнее, при етом 2 других становятся более нереалестичными. 8. Ну у глав героя может и правду больше текста, но брать той же фф, там можно узнать прошлое почти каждого героя. Та же ФФ9, сколько всего по сюжету крутится вокруг Дагер и Виви(собственно говоря половину сюжета крутится вокруг Даггер, а глав герой просто сопровождает ее). А то что они могут свалить из пати, так и глав герой может из етой пати сволить(к примеру Клауд в ФФ7 проподает в середине 7 диска, в ФФ9 начинаешь игру вообще за виви(кроме самой первой сцены), и часто переключается вид на других персонажей, а в ФФ1-2-3 так вообще главных героев аж 4). 9. В разных ЖРПГ по разному. Составления команды, различные способы зарабатывания денег(экономика тобишь), открытия секреток, и многое другое... 10. Самая подходящаа ето Симулятор, ну никак не рпг. 11. Кроме того что нас могут убить, что надо как то развивать персонажей, и можно найти куча занятий которые внесут прекрасные дополнения в сценарий и геимплей. 12. На геимплей и подробности сценария. 13. ... 14. Ну вопервых я в фф10 не играл, но как то сомниваюсь что там с десяток етих квестов. Но не суть, а вот насчет фф9, это ты зря < _< Собирая сокровища на чокобо, чокобо переходит уровни, после попадает к богу, после 4 развитий(летающий золотой чокобо) попадает в Божественый Город где есть бог чокобо, и после можно отыскать около 20 секретных уберкладов с уберартами. Какая мелочь, всего то новые города, имба арты, куча итемов, так же небольшие дополнения в сценарие, а остальное просто бесполезные сокровища... Ну не мелочь ли. 15. В ЖРПГ тоже куча ответвлений по историям персонажей и городов, но не суть. Просто там это не проявляется в отдельных, несвязаных между собой квестов.

Silver_Shadow: --- Цитата: Foxik от 06 Июнь 2009, 21:39:52 ---Во. Слова человека, нифига не знакомого с RPG. --- Конец цитаты --- Почему, я между прочим прошел Morowind и несколько Final Fantasy -)

Foxik: --- Цитата: Silver_Shadow ---Почему, я между прочим прошел Morowind и несколько Final Fantasy -) --- Конец цитаты --- Ну если по твоему Морровинд и ФФ - это тупое набивание экспы и прокачка, то ты очень плохо с этими играми ознакомился. --- Цитата: Nyash ---2. Ну если нельзя, то значит нельзя. Если нельзя прийти в королевские палаты, то нельзя. И ничего с этим не поделать. --- Конец цитаты --- В JRPG мы получаем возможность передвигаться во всей игровой карте только примерно в середине/ближе к концу игры. В тех же ФФ нам летающий корабль дают никак не в самом начале игры. Да и кроме ФФ есть множество JRPG, в которых мы вообще всю игру не имеем возможности свободно по карте перемещаться (ну разве что можем свободно возвращаться туда, где уже были, да и то не всегда). --- Цитата: Nyash ---4."А RPGшники значит не тру геймеры или что?" нечего это не значит. Про рпгшников я там нислова не сказал. --- Конец цитаты --- Ага, ты только JRPGшников вспомнил, говоря о тру. --- Цитата: Nyash ---5. РПГ бывают линейные и нелинейные, и те и другие на реальную жизнь СОВСЕМ не похоже. За редким исключением. --- Конец цитаты --- В плане нелинейности: мы в реальной жизни всегда сами решаем как нам поступить. В RPG нелинейность тоже даёт нам такую возможность. В плане отыгрыша роли: в реальной жизни только от нас зависит добрые мы или злые, помогаем ли мы людям или плюём на них. В нелинейной RPG с системами диалогов и мировозрения мы тоже сами решаем быть нам добрыми или злыми, как поступать по отношению к NPC. Что-то как-то RPG похожа на реальную жизнь. --- Цитата: Nyash ---Есть рпг где можно долбить нпс как только можно, а он тебя не тронет, рпг где можно залазить в чужие дома, спокойненько брать все что надо, и всем пофиг --- Конец цитаты --- Ага, потому что RPG всё равно остаётся игрой и разработчикам пришлось бы угрохать много лет на создание безупречной RPG. На Морровинд, в котором тебе NPC надаёт по соплям и за наезд, и за воровство, разработчики потратили 6 лет. Немалый срок, нэ? Просто в некоторых RPG нужна система воровства, а в некоторых нет. --- Цитата: Nyash ---рпг где качаешь силу а урон увеличивается от стрелкового оружия , рпг где из монстров выпадают деньги, мечи, доспехи(оссобено удивляет когда все ето падает из маленьких поучков, эток 1000 золотых, доспехи, меч... Чудеса) --- Конец цитаты --- Ага, а ещё там картинка не реальная, а из пикселей и бегают эльфы с файрболами... Чувак, это ИГРА. Я могу сравнивать игру с реальной жизнью, но это не значит, что игра должна стать как реальная жизнь. --- Цитата: Nyash ---8. Ну у глав героя может и правду больше текста, но брать той же фф, там можно узнать прошлое почти каждого героя. --- Конец цитаты --- Прошлое человека можно уместить в пару абзацев. В играх по правилам AD&D у каждого героя есть биография, которую мы можем сразу прочитать, а не выцеживать из игры по одному предложению в час. --- Цитата: Nyash ---Та же ФФ9, сколько всего по сюжету крутится вокруг Дагер и Виви(собственно говоря половину сюжета крутится вокруг Даггер, а глав герой просто сопровождает ее). --- Конец цитаты --- Ну так а то, бабёнка гг всё таки. Но ты же явно говорил о большом выборе. Что мол если мне не нравится герой, то я всегда найду ему замену. Но на деле оказывается, что сюжет толком крутится только вокруг пары-тройки персонажей, остальные побочные персы. --- Цитата: Nyash ---9. В разных ЖРПГ по разному. Составления команды, различные способы зарабатывания денег(экономика тобишь), открытия секреток, и многое другое... --- Конец цитаты --- Ай да ну ладно. Сколько времени ты тратишь на составление команды? Нифига это не грань. А основной (да практически весь) заработок денег приходится на кромсание мобов. Какую ещё экономику ты в JRPG нашёл?  :lol: Секретки? Это те тупые квесты "пади обыщи весь мир, загляни под каждый камушек и найди сундук со скорее всего беспонтовым сокровищем, которое ты и в магазе купишь"? Отличная грань. --- Цитата: Nyash ---10. Самая подходящаа ето Симулятор, ну никак не рпг. --- Конец цитаты --- Симулятор чего? Симулятор - это имитация управление каким-либо транспортным средством или аппаратом. НУ там может быть ещё симулятор киллера, врача и тд, но каким боком симуляция относится к реальной жизни, если симуляция - это скорее противоположность реальной жизни? Можно симулировать реальную жизнь на компе (Sims), но реальная жизнь не может быть симулятором. --- Цитата: Nyash ---11. Кроме того что нас могут убить, что надо как то развивать персонажей, и можно найти куча занятий которые внесут прекрасные дополнения в сценарий и геимплей. --- Конец цитаты --- Всё это и даже в больших кол-вах есть в RPG. Так что JRPG всё так же намного ближе к книге, чем RPG. --- Цитата: Nyash ---12. На геимплей и подробности сценария. --- Конец цитаты --- Свобода в геймплее?  0_0 Это что ещё такое? Мы можем выбрать сделать нам шаг вправо или влево? И при чём тут подробности сценария, если говорится о линейности этого самого сценария? --- Цитата: Nyash ---14. Ну вопервых я в фф10 не играл, но как то сомниваюсь что там с десяток етих квестов. --- Конец цитаты --- Ну во-первых если ты даже в это не играл, то может тебе не стОит влазить в подобные споры? Во-вторых я не сказал что там десятки именно таких квестов. Я сказал что там десятки квестов подобного типа, заключающиеся в пустой беготне по миру и собирании чего либо. Это даже не всегда сюжетно обосновывается. --- Цитата: Nyash ---Собирая сокровища на чокобо, чокобо переходит уровни, после попадает к богу, после 4 развитий(летающий золотой чокобо) попадает в Божественый Город где есть бог чокобо, и после можно отыскать около 20 секретных уберкладов с уберартами. Какая мелочь, всего то новые города, имба арты, куча итемов, так же небольшие дополнения в сценарие, а остальное просто бесполезные сокровища... Ну не мелочь ли. --- Конец цитаты --- Ну результат может быть и крут, но сам квест от этого менее тупым не становится.

shiningforce: --- Цитата: Foxik ---Цитата: shiningforce пожалуй, только фф 3 и 7 как эталон РПГ назвать не могу - просто не играл в 3 и мало (часа 3) в 7. --- Цитата ---А их и нельзя назвать эталоном RPG, т.к. они JRPG, а JRPG слишком сильно отличается от RPG. JRPG - упрощение RPG. --- Конец цитаты --- --- Конец цитаты --- "JRPG - упрощение RPG". Что это, если не "опуск" (точнее прямое указание на более слабое исполнение, кроме этого у тебя много косвенных в постах)? И, если ты признаёшь, что JRPG - тоже РПГ. Тогда почему ты всегда добавляешь букву J? тогда ты ВСЕ ролевухи должен называть РПГ. ведь жанр у них всех один. получается что у тебя "все равны, но есть более равные" (не помню чья фраза, зато отражает суть). если тебе не нравится эпический и пафосный сюжет, то это не значит, что сюжет плохой. может ты просто "переел" подобных игр. Ты опять же сравниваешь РПГ с жизнью и говоришь, что JRPG хуже, так как там слишком сильно ограниченна свобода: не могу пойти куда хочу, не могу убить кого хочу. а ты в жизни можешь зайти к кому угодно в дом и утащить оттуда всё, что не прибито гвоздями? или убить того, кто тебя обматерил на улице? в любой ролевухе слишком много условностей. да оно и к лучшему - зачем мне играть в "жизнь"? я уже живу в "жизни", чтобы ещё и видеть её по ту сторону экрана.

Dizzy: --- Цитата: Foxik ---RPG - это жанр. Если есть жанр, значит есть и игры этого жанра. Ты же сейчас так этот жанр разделил, что игр самого этого жанра нифига не осталось. Зачем нужно деление на CRPG, если то, что ты назваешь CRPG, все называют RPG и всём всё понятно? --- Конец цитаты --- RPG - это общее название жанра. Так как, видимо, у людей очень часто возникали сомнения по поводу того, относится ли данная игра к этому жанру или нет, то возникло деление на поджанры. Может изначально JRPG хотели выделить, как чисто азиатские игры, а CRPG - как европейско-американские. Сейчас же под CRPG обычно понимают игру, первоначально вышудшую на компьютере. Хотя с одновременной мультиплатформой выделить первоисточник трудно. --- Цитата: Foxik ---Ага, и этот "особый вид секреток" является ничем иным, как тупой накруткой времени. --- Конец цитаты --- Секретки не являются обязательными для прохождения. И обычно нужны для того, чтобы получить наилучшую экипировку для персонажей. --- Цитата: Foxik ---Т.е. выходит, что в JRPG мы вообще не отвечаем за роль, мы всего лишь наблюдаем за персонажами со стороны --- Конец цитаты --- Во всех играх, мы наблюдаем за персонажами за стороны. Если ты хочешь, чтобы герой в готике или фоле пошёл обниматься с каждым встречным - он будет это делать? --- Цитата: Foxik ---Ага, стоит чувак и говорит что мол вот туда вот нам нельзя. И всё в таком роде. --- Конец цитаты --- Ага, а в CRPG стоит чувак, ты за него проходишь и получаешь очередь в спину. Нельзя, значит нельзя. :) --- Цитата: Foxik ---Тут за холиворы любят карточки раздавать, потому спор RPG vs. JRPG не желателен. --- Конец цитаты --- Холивар в этой теме отсутствует. Вы не выясняете, что лучше, а пытаетесь понять, что из себя представляет жанр. --- Цитата: Foxik ---Так где же тут отыгрывание роли? --- Конец цитаты --- Забудьте это слово нафиг! Если бы в любой RPG мне надо бы было отыгрывать роль этот жанр, я бы ненавидел больше всего. Это бы выглядело, как перенос ролевых игр на местности в компьютерную среду. И он бы был максимально скучным, потому что всё ограничено правилами. При том сама реализация ролевой игры невозможна, так как любое твоё действие должно быть разрешено гейммастером и согласовано с другими игроками, чьи роли обязательно должны исполнять только живые люди. В общем-то все MMORPG являются отражением реальных полевых ролёвок. И поэтому все они скучны и однообразны, имхо. --- Цитата: Foxik ---Какая в JRPG есть свобода и на что она влияет? --- Конец цитаты --- Фоксик, ты постоянно говоришь о свободе. Но ведь и в тес, и в готике, и в фоле, и в майтнмэджик она илюзорна. Ну захотелось тебе, например, изнасиловать весь город, но ведь сделать этого нельзя. Свобода ограничена. Да тебе доступна здоровенная карта, но ты не идёшь сразу в самый дальний её конец, потому что по пути скорее всего персонаж умрёт. И в итоге ты точно также посещаешь города по порядку, но у тебя есть свобода выбора в каком порядке их посещать. Ты не говоришь реплики за своего персонажа, ты выбираешь их из списка. Статус хороший или плохой лишь немного влияет на отношение к тебе неписей. Свобода есть, но она иллюзорна. --- Цитата: Nyash ---рпг где из монстров выпадают деньги, мечи, доспехи --- Конец цитаты --- В Bard's Tale этот момент хорошо обыгран. Как и первое задание гильдии бойцов - избавить дом от крыс. :lol:

shiningforce: Dizzy, +1 (не люблю постить подобное, но сейчас 100% такой случай :thumbup:)

Foxik: --- Цитата: shiningforce ---"JRPG - упрощение RPG". Что это, если не "опуск" (точнее прямое указание на более слабое исполнение, кроме этого у тебя много косвенных в постах)? --- Конец цитаты --- Это не опуск. Это просто упрощение, а уж минус это или плюс каждый сам для себя решит. --- Цитата: shiningforce ---И, если ты признаёшь, что JRPG - тоже РПГ. Тогда почему ты всегда добавляешь букву J? --- Конец цитаты --- Потому что JRPG - это поджанр RPG, а потому это не одно и тоже. --- Цитата: shiningforce ---Ты опять же сравниваешь РПГ с жизнью и говоришь, что JRPG хуже, так как там слишком сильно ограниченна свобода: не могу пойти куда хочу, не могу убить кого хочу. а ты в жизни можешь зайти к кому угодно в дом и утащить оттуда всё, что не прибито гвоздями? или убить того, кто тебя обматерил на улице? --- Конец цитаты --- Теоретически могу, но на практике я не дурак, чтобы идти против закона, да и добрый я очень.  ^_^ Однако есть те, кто и убивает, и ворует. В JRPG же нам даже возможности выбора не предоставляют. --- Цитата: Dizzy ---RPG - это общее название жанра. Так как, видимо, у людей очень часто возникали сомнения по поводу того, относится ли данная игра к этому жанру или нет, то возникло деление на поджанры. --- Конец цитаты --- Ага, и какие же сомнения тебе не позволят назвать игру RPG, но позволят назвать её CRPG? --- Цитата: Dizzy ---Может изначально JRPG хотели выделить, как чисто азиатские игры, а CRPG - как европейско-американские. --- Конец цитаты --- А может просто кто-то умный решил придумать противоположность JRPG? Но вот только зачем она нужна? Этот жанр уже мало кто использует (в журналах или на коробочке с диском его вооще нет). Значит нужды в нём нет. Сейчас более популярен другой жанр - CRPG - Console Role-Playing Game. Вот в этом жанре действительно есть нужда, ибо Console RPG прилично отличается от RPG. --- Цитата: Dizzy ---Секретки не являются обязательными для прохождения. И обычно нужны для того, чтобы получить наилучшую экипировку для персонажей. --- Конец цитаты --- Но мы с тобой прекрасно знаем, что подавляющее большинство эти секретки искало. Просто из желания на сто процентов пройти игру. Именно на таких людей и расчитаны всякие секретки и галереи, открывающиеся по мере выполнения каких либо челенжей. --- Цитата: Dizzy ---Во всех играх, мы наблюдаем за персонажами за стороны. Если ты хочешь, чтобы герой в готике или фоле пошёл обниматься с каждым встречным - он будет это делать? --- Конец цитаты --- Нет, но если я захочу кого нибудь убить или ограбить в Готике или в Фоле - я это сделаю. В ЖРПГ - нет. --- Цитата: Dizzy ---Ага, а в CRPG стоит чувак, ты за него проходишь и получаешь очередь в спину. Нельзя, значит нельзя. --- Конец цитаты --- В Готике, Фоле или Морровинде мы можем практически по всему миру путешествовать без всяких очередей в спину. --- Цитата: Dizzy ---Холивар в этой теме отсутствует. Вы не выясняете, что лучше, а пытаетесь понять, что из себя представляет жанр. --- Конец цитаты --- Большинство с тобой не согласится. Сейчас модно называть споры холиварами и ещё моднее лепить за эти споры карточки. --- Цитата: Dizzy ---Фоксик, ты постоянно говоришь о свободе. Но ведь и в тес, и в готике, и в фоле, и в майтнмэджик она илюзорна. --- Конец цитаты --- Я прекрасно знаю, что в игре не может быть абсолютной свободы, потому что это всё таки компьютерная игра. Потому я просто сравнил жанры и знаю где этой свободы больше. --- Цитата: Dizzy ---Да тебе доступна здоровенная карта, но ты не идёшь сразу в самый дальний её конец, потому что по пути скорее всего персонаж умрёт. --- Конец цитаты --- В JRPG так оно и будет из-за рандом энкаунтера. Но в RPG часто можно обойти или убежать от противника. А даже если и нельзя, всё равно ощущение иллюзорной свободы куда лучше, чем невидимые рельсы под ногами и давящие со всех сторон рамки сюжета. --- Цитата: Dizzy ---Ты не говоришь реплики за своего персонажа, ты выбираешь их из списка. --- Конец цитаты --- И это опять же куда лучше, чем просто читать что твой герой говорит, не имея возможности хотя бы повлиять на характер его слов. --- Цитата: Dizzy ---Статус хороший или плохой лишь немного влияет на отношение к тебе неписей. --- Конец цитаты --- А отношение неписей и не обязательно. Может мне просто нравится наносить добро и причинять справедливость, а может мне хочется играть за хаотичного ублюдка. И пофиг что там нпц думает. --- Цитата: Dizzy ---В Bard's Tale этот момент хорошо обыгран. Как и первое задание гильдии бойцов - избавить дом от крыс. --- Конец цитаты --- В BT много стёба. Например квест на уничтожение бочек.

Nyash: Не буду расписывать уважаемому Foxik теперь все подробно, расскажу кратко. Во первых полностью согласен с Dizzy Во вторых, у вас очень скудное представление о секретках. В серии ФФ в секретках находятся крайне интересные вещи. В ФФ5 можно в одной из таких секретках было найти профессию Имитатора, в ФФ9 в секретках находится самый сильный босс Омега, у которого можно добыть хранителя, а арты за секретки некогда не будут продаваться в магазинах. Вы представляете секретку как сундучек, запрятаный в кусты с нинужным хламом, но по моему опыту игры в ЖРПГ, в секретках находятся вещи которые нельзя преобрести просто так, и они оказывают значительную пользу. К примеру в Легеде о Драгуне, можно в секретке найти Золотой Камень, если вернуться в город, и тогда твой голем сможет превращаться в Драгуна, сверх существо. Ну разве не прелисть? Такое в магазине не купишь. А уж секретки аля "убей Омегу персонажами 1 уровня" вообще похвал не наберешься, такое продумать. В третьих, ЖРПГ все так же ближе к книге, но неявляется схожей с книгой не в прямом не в переносном смысле этого слова. В четвертых так и не увидел схожесть рпг  с реальной жизнью. Ну дают нам за силу дмг, ну дают нам выбор делать добро или зло, это, собствено говоря, еще не повод сравнивать РПГ с реальной жизнью. П.С последний пост еще не читал.

Dizzy: --- Цитата: Foxik ---Ага, и какие же сомнения тебе не позволят назвать игру RPG, но позволят назвать её CRPG? --- Конец цитаты --- Никаких сомнений нет. Проблема в том, что ты сравниваешь JRPG и RPG, хотя по сути ты должен сравнивать или RPG и RPG или JRPG и CRPG. --- Цитата: Foxik ---Этот жанр уже мало кто использует --- Конец цитаты --- Тем не менее, в сети существует сайт, полностью специализирующийся исключительно на CRPG. --- Цитата: Foxik ---В ЖРПГ - нет. --- Конец цитаты --- Линейку можно ведь отнести к JRPG, хоть она и корейская? Вот её все любят только за то, что в ней можно пкашить, а в вове нельзя. То есть тебе нравится, когда можно убивать неугодных персонажей? Почему же тогда в серии тес, убийство важных персонажей просто отключает игрока от сюжета (за исключением облы, там их просто нельзя убить)? --- Цитата: Foxik ---В Готике или в Морровинде мы можем практически по всему миру путешествовать без всяких очередей в спину. --- Конец цитаты --- Ты понял, что под очередью подразумевалось нападение монстров. И обычно, если персонаж недостаточно раскачан, его попросту выносят. Пойдёшь ты на первом уровне в фоле с мутантами воевать? Одна очередь с гатлинга и исход битвы решён. --- Цитата: Foxik ---Сейчас модно называть споры холиварами и ещё моднее лепить за эти споры карточки. --- Конец цитаты --- Луркоморье знает полный список холиваров, ссылайся на него. :) --- Цитата: Foxik ---Но в RPG часто можно обойти или убежать от противника --- Конец цитаты --- В JRPG такое тоже периодически встречается, как в серии Chrono например. Но оно не часто используется. --- Цитата: Foxik ---И это опять же куда лучше, чем просто читать что твой герой говорит --- Конец цитаты --- Как ты заметил раньше, JRPG больше похожа на книгу, эти то она и интересна, а CRPG больше похожа на книги-игры с небольшими вариантами выбора. Но и там и там притягивает сюжет. Но к игре с меняющимся сюжетом и соответственно концовкой очень сложно делать продолжение. --- Цитата: Foxik ---Может мне просто нравится наносить добро и причинять справедливость, а может мне хочется играть за хаотичного ублюдка. --- Конец цитаты --- Для таких и предназначен Fable и KOTOR. Но обычно убийство тех же продавцов радости не доставляет, так как при обыске трупа часто куда-то пропадают те вещи, что можно было купить.

Prizrak: --- Цитата: shiningforce ---зачем мне играть в "жизнь"? --- Конец цитаты --- и это говорит человек, которому нужно --- Цитата: shiningforce ---расчитывать поступления от налогов, чтоб на соцслужбы хватало --- Конец цитаты --- После "точки" большая буква ставится, неуч

deformer: --- Цитата: shiningforce --- а ты в жизни можешь зайти к кому угодно в дом и утащить оттуда всё, что не прибито гвоздями? или убить того, кто тебя обматерил на улице? --- Конец цитаты --- увы, да.

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Во вторых, у вас очень скудное представление о секретках. В серии ФФ в секретках находятся крайне интересные вещи. --- Конец цитаты --- В некоторых да, как например убер вэпон в FFX, но в большинстве мы находим просто хорошие вещи, например баночку ревайва или +стопиццот хп. --- Цитата: Nyash ---Вы представляете секретку как сундучек, запрятаный в кусты с нинужным хламом --- Конец цитаты --- Я вспоминаю только те секретки, которые являются тупой накруткой времени. Другие секретки не моя забота, а твоя. Моя же цель просто показать, что в JRPG не только меньше квестов, но и некоторые из них сделаны чисто чтобы время занять. --- Цитата: Nyash ---В третьих, ЖРПГ все так же ближе к книге, но неявляется схожей с книгой не в прямом не в переносном смысле этого слова. --- Конец цитаты --- В переносном смысле JRPG как раз таки является книгой. От книги JRPG отличает только геймплей и звук. --- Цитата: Nyash ---В четвертых так и не увидел схожесть рпг  с реальной жизнью. Ну дают нам за силу дмг, ну дают нам выбор делать добро или зло, это, собствено говоря, еще не повод сравнивать РПГ с реальной жизнью. --- Конец цитаты --- Большинство игр - это перенос реальной жизни в виртуальную среду. Мы там играем за человека, бегаем, разговариваем, торгуем, стреляем, рубим, убиваем, даже сексом занимаемся... Но если игру всё равно по твоему нельзя сравнивать с реальной жизнью, то ладно. Не буду тебя уговаривать. --- Цитата: Dizzy ---Никаких сомнений нет. Проблема в том, что ты сравниваешь JRPG и RPG, хотя по сути ты должен сравнивать или RPG и RPG или JRPG и CRPG. --- Конец цитаты --- Зачем мне сравнивать CRPG и JRPG, если CRPG и RPG - одно и тоже? --- Цитата: Dizzy ---Тем не менее, в сети существует сайт, полностью специализирующийся исключительно на CRPG. --- Конец цитаты --- Смысл в том, что CRPG означает компьютерная RPG. Т.е. вот они сказали, что обозревают только CRPG, значит RPG с консолей они полюбому не обозревают. Это надо для того, чтобы любители JRPG или консольных RPG не залазили на сайт в поисках своего любимого жанра. Но нам-то тут это нафиг не сдалось. Если RPG тоже самое что и CRPG и вы знаете, что я говорю о компьютерных RPG, то зачем мне дописывать буквочку "си"? --- Цитата: Dizzy ---Линейку можно ведь отнести к JRPG, хоть она и корейская? --- Конец цитаты --- Нет. Линейка - это RPG и в какой стране она сделана не имеет значения. --- Цитата: Dizzy ---То есть тебе нравится, когда можно убивать неугодных персонажей? Почему же тогда в серии тес, убийство важных персонажей просто отключает игрока от сюжета (за исключением облы, там их просто нельзя убить)? --- Конец цитаты --- Ну это же очевидно. Я убиваю того, кто должен мне дать сюжетный квест - я не получаю сюжетного квеста. Всё. Тайну Нереварина не раскрыть. Главное то, что я таки могу убить сюжетного персонажа, если захочу. Но ясное дело, что разработчики не могли загатовить сюжет специально для того случая, если я убью всех НПЦ в Морровинде. --- Цитата: Dizzy ---Ты понял, что под очередью подразумевалось нападение монстров. И обычно, если персонаж недостаточно раскачан, его попросту выносят. --- Конец цитаты --- Но в играх типа Готики не проблема убежать, тем более если сожрать траву Снеппера (афаир). --- Цитата: Dizzy ---Пойдёшь ты на первом уровне в фоле с мутантами воевать? Одна очередь с гатлинга и исход битвы решён. --- Конец цитаты --- А зачем мне на первом уровне лезть на мутантов? Я просто пойду и на первом уровне игру пройду  :cool: --- Цитата: Dizzy ---Как ты заметил раньше, JRPG больше похожа на книгу, эти то она и интересна, а CRPG больше похожа на книги-игры с небольшими вариантами выбора. Но и там и там притягивает сюжет. Но к игре с меняющимся сюжетом и соответственно концовкой очень сложно делать продолжение. --- Конец цитаты --- Разработчики просто делают продолжение по выбранной ими концовке.

shiningforce: Prizrak, эээээээээ, опять ты выдёргиваешь лишь часть сказанного, к тому же из другой темы :lol: и после этого ТЫ будешь утверждать что не начинаешь срачь?! Ты хоть где-то можешь привести аргументы вместо передёргиваний? ах да, извини, я забыл - ты ведь ничего не знаешь :'( ну ничего, почитаешь что умные люди в постах пишут, глядишь тоже хоть в чём-то разбираться начнёшь :D

Prizrak: shiningforce, ты еще скажи что одно к другому не относится.  0_0 уж не себя ли ты к умным людям относишь, любитель посылать первых встречных "элфиек" и любитель менять свое мнение каждый день. Ах неужели мой пост попытка начать срач? Я ведь только написал фразы подобные вашему лексикону.

shiningforce: наш с призраком разговор продолжится в личке. если он сможет сказать хоть что-то по делу. (последине 5 копеек всё равно будут мои :lol:)

Foxik: Перечитал я ваш спор. Там shiningforce доказывает, что оказуаливание и упрощение - это плохо. Даёшь реализм! Тут shiningforce говорит, что упрощение, ограниченность и условность в JRPG - это очень даже хорошо. Шайнинг, просто скажи что ты хотел со мной поспорить. Я всё пойму.  ;)

shiningforce: Foxik Я там говорил, что упрощение градостроителей ведёт к их вымиранию (собственно уже привело). Тут я говорю что есть два подхода к созданию РПГ. Где связь?

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии