Игры > Общий

Что такое RPG?

<< < (3/19) > >>

Crash Nicker: К сабжу могу дать прочитать одну статью, называется "Кодекс жизни для боевой машины", о том, чем НАТУРАЛЬНЫЕ, то бишь настольные игры, отличаются от компьютерных (и японских теж...). Журнал Хакер, пятый номер 1999-го. Своё ИМХО - ненавижу фэнтэзийные РПГ, с тех пор как их поставили на конвейер :shifty: Добавлено позже: Во, нашёл: http://xakep-archive.ru/xa/005/064/1.asp.htm

Alehander: Я где-то слышал интересное изречение: "РПГ - симулятор жизни! :lol: По сабжу. Для меня игра является РПГ, если в ней есть три составляющих, а именно: 1) Опыт и прокачка, причем прокачка хорошо продуманная (а не тот лоботомированный ёжик из Dark Messiah of Might and Magic). 2) Наличие квестов - как сюжетных, так и побочных, причем эти квесты можно пройти несколькими способами (например, квесты в Fallout'ах) 3) Настраиваемый персонаж (хотя бы чуточку настраиваемый  :) )

Aku: Ну ладно. Для меня Role Playing Game это игра где: А)Есть сюжет ВНЕ стартовых полторы страниц бегущего текста а-ля Стар Ворс Б)Ваш персонаж отыгрывает роль во всей этой истории, а не "создал чара и те сразу говорят - ТЫ НАЁМНИК! Хоп!Хоп!Хоп! стрелять мобов в данжон" В)Есть NPC с какими можно И НУЖНО говорить Г)Есть разветвления диалогов с вариантами ответа какие НЕ ВЕДУТ К ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ФИНАЛЬНОЙ РЕПЛИКЕ (привет фолл3) ***************поркачка, статы и.т.д. вторичны, потому ИМХО для меня jRPG это 100% РПГ, чего Я (И ЭТО ИМХО!! НЕ НАДО ХОЛИВОРА!! ПОЖАЙЛУСТА!! :'( :'( :'() не могу сказать про Diablo, Sacred, Запретную Зону и прочие Hack`n`Slash (ИМХО это аркада с ролевыми элементами). Примеры ТРУ РПГ(для меня): Fallout Fallout 2 ff3 ff7

Crash Nicker: --- Цитата: Wellington ---Я считаю изюминкой RPG-игр-ПОЛНОЮ свободу действий,ты идеш куда хочь,сколько хочь,когда хочь.Делаеш что угодно,и одно событие не зависит от другого. --- Конец цитаты --- КАК РАЗ-ТАКИ НАОБОРОТ. Ходим по городам, скупаем броньку, зелья и дубьё. Ходим по полям, по подземельям, лупим монстров. Ходим по дворцам, читаем заранее заготовленные реплики стражников, прынцев и прынцесс. И ихних советников в том числе. И в 80% случаев сюжет абсолютно линеен, то есть фраза "одно событие не зависит от другого" идёт лесом на хутор. В 90% - сюжет изобилирует фэнтезятиной. Гоблины там усякие, тролли, эльфы, драконы, и САМОЕ ГЛАВНОЕ: некий волшебный артефакт, на котором вся эта нечисть (и не только) держится. И никакого отыгрыша роли, бывшей в теории. Аналогично со свободой действий. Серьёзно, мне не нравится то, что тенденция прёт именно в эту сторону. Проекты типа Ultima, D&D, Wizardry и ДАЖЕ первые части финалки (особенно третья на Денди и ещё одна на PS) я ещё простить могу. Тогда как остальное - наглые рип-оффы и чистой воды машинальное прохождение. Так что аргумент про то, что c/jRPG дают полную свободу действий... говорят только перцы типа "brainwash'd". Добавлено позже: --- Цитата: Aku ---не могу сказать про Diablo, Sacred, Запретную Зону и прочие Hack`n`Slash (ИМХО это аркада с ролевыми элементами).Примеры ТРУ РПГ(для меня):FalloutFallout 2ff3ff7 --- Конец цитаты --- Хорошо. Не сочти за грубость, но я говорил именно про фэнтезятину. И именно ту, которая начала укреплять ассоциаации игроков именно к этому жанру. И одним из виновников торжества является как раз Square Enix :shifty:, нравится мне это или нет.

chameleoncyborg: Лучше играть в игры с попроще заготовленным сюжетом, чтоб не обязательно было облазывать весь мир для прохождения в конкретной РПГ

Foxik: --- Цитата: Crash Nicker ---Так что аргумент про то, что c/jRPG дают полную свободу действий... говорят только перцы типа "brainwash'd". --- Конец цитаты --- В Космических рейнджерах нет свободы действий? В Морровинде или Готике нет свободы действий? Мы идём куда хочем (естесственно в пределах игрового мира), мы убиваем кого хочем. Короче делаем что хочем. Вот она свобода действий.

Kostey D.: Aku, Как можно плести своё имхо к значению того или иного термина. Добавлено позже: Foxik, Тоже мне аргумент. Назвал несколько игр как будто на большинство распространяется.

Foxik: --- Цитата: Kostey D. ---Как можно плести своё имхо к значению того или иного термина. --- Конец цитаты --- --- Цитата: GKill ---Но мне интересно, как разные люди представляют для себя рпг как жанр. --- Конец цитаты --- Цитата из первого поста. Так что в этой теме люди описывают своё личное представление RPG. --- Цитата: Kostey D. ---Foxik, Тоже мне аргумент. Назвал несколько игр как будто на большинство распространяется. --- Конец цитаты --- Я могу намного больше назвать. Всё равно в большинстве RPG есть определённая доля свободы действий.

Kostey D.: Говорили про полную свободу, в большинстве того что я играл, как правило говоришь с НПС, идёшь к заданной цели, бьёшься с монстрами и боссами, после очередной сценки этот цикл повторяется.

Foxik: Полная свобода действий есть в в минимуме RPG, так может мистер Wellington только эти RPG и считает истинными RPG.

shiningforce: Aku, По диабле и иже с ними полностью согласен, давно пытаюсь убедить в этом несколько человек с этого форума (точно помню мы с Фоксиком по сабжу спорили). По многим другим пунктам тоже. пожалуй, только фф 3 и 7 как эталон РПГ назвать не могу - просто не играл в 3 и мало (часа 3) в 7. Alehander, Dark Messiah of Might and Magic это вообще не РПГ и сюжета там достаточно, для 3Д-экшена (я бы даже назвал её выдающейся адвенчурой с классной боевой системой! да-да, нам наконец-то дали врагов, у которых просчитываются не только некие абстрактные статсы, но и физмодель, за счёт чего их можно пинком отправить в ту же пропасть или на "любезно предоставленные нашим спонсором - местным кузнецом" решётки с шипами.) D@rk, Тоже считаю Vagrant story ролевухой и как раз по названным тобой причинам. Собственно не может быть РПГ без ХОРОШЕГО (хорошо раскрытого и изложенного, даже если он банален и ГГ в очередной раз спасает галактику от Тёмного властелина) сюжета и харизматичных личностей, обитающих на просторах предложенной авторами игры вселенной. Вот по этому Landstalker отличная ролёвка и без всякой прокачки, а Diablo вообще не РПГ, несмотря на сотни уровней и миллионы шмоток. И не обязательно в ролевухах ГГ спасает весь мир: есть, к примеру, тот же Landstalker. есть Planescape:torment - тут ГГ вообще просто понять хочет, кто он и где, а когда понимает, то у него появляется желание просто избавится от бессмертия и обрести покой. В моём любимом Фоле 2 герою глубоко фиолетого в принципе на весь остальной мир, ему бы соплеменников (всего одну деревню) от смерти спасти - это проблемы "уже выше крыши" и кто там мешает убивать каждого встречного-поперечного в пустыне? Хотя в основном РПГ и "блещут" оригинальностью про спасение всего и вся на то есть свои причины: люди тщеславны в своём большинстве (не надо головой крутить по сторонам - ты тоже к ним относишься :lol:) и соответсвенно для длительного путешествия им нужно больше обещать: "спасёшь мир - станешь всенародным любимцем, мужики будут руку жать и пивом угощать, а бабы - того самого ;)". это один из случаев. где-то нас просто зовут в путешествие (Lunar 1 на Sega CD,PS1). где-то принуждают королевским указом или ещё какой напастью (та же Terranigma на snes). Прелесть РПГ в том, что они многогранны и многообразны. Но если в ролевухе слабый, неинтересный, куцый сюжет, то смысл игры в неё как в РПГ теряеться. остаётся прокачка и выполнение квестов - то что есть сейчас в ММОРПГ и этого там навалом. хотя по сути ММОРПГ вообще не РПГ (кроме ролеплейных серверов). суть все современные ММОРПГ - это кооперативные диаблойды. я не говорю, что это плохо - но каждому своё. игра в такие диаблойды это "манчкинизм" - игра ради кача и шмота. а в настоящих РПГ игра ради того, чтобы узнать, понять, раскрыть и даже иногда изменить ход местной истории. вот по этому я считаю Jagged Alliance не ролевухой, а обалденной тактикой (рядом с которой Фолл тактикс и рядом не валялся, хоть и очень хотел ;)), второй по классности после Х-COM (идеально сочетающем в себе и тактику и стратегию). Ведь в Jagged Alliance главное - тактические раскладки боёв, а не то как наёмники воспринимают происходящее. Вот тот же Deus ex - тоже РПГ. Он предлагает осмыслить происходящие события и выбрать, стоит ли тебе слепо подчиниться твоим командирам или перейти на сторону повстанцев. или вообще плюнуть на всех и присоединиться к искусственному интеллекту и взять управление планетой в свои руки. и вот там кстати прокачка действительно правильно реализована: можно стать бесшумной тенью, избегающей бои и хакерствующей по мере надобности или машиной для убийства, что после себя оставляет лишь пустые улицы (и без ГГ не особо заселённые). В JRPG прокачка вообще второстепенна, так как там зачастую уже прописан заранее сюжет и игрок не может вырваться за его пределы, но в них просто нужно "вживаться" и сопереживать главным героям. если этого не получается, то есть ли смысл продолжать в такую игру рубиться? чтобы увидеть финальную заставку и сказать: "полная чушь, никто из ГГ никого не отодрал, не убил, не кинул" :? Вобщем, "что такое РПГ" это один из извечных вопросов, как всего геймерского сообщества в целом, так и Русских (а также республик бывшего СССР) геймеров в частности. второй наш извечный вопрос "когда разрабы перестанут штамповать ху№ню и потом нам её впаривать". мне кажется, что однозначного ответа на эти вопросы не будет никогда :D

aptyp: --- Цитата: Aku ---Ну ладно. Для меня Role Playing Game это игра где: Б)Ваш персонаж отыгрывает роль во всей этой истории, а не "создал чара и те сразу говорят - ТЫ НАЁМНИК! Хоп!Хоп!Хоп! стрелять мобов в данжон" ................ Примеры ТРУ РПГ(для меня): Fallout 2 --- Конец цитаты --- А разве в FallOut 2 игроку сразу же не-подсовывают тему про то кто он и что ему делать ? :lol:

Foxik: --- Цитата: shiningforce ---Aku, По диабле и иже с ними полностью согласен, давно пытаюсь убедить в этом несколько человек с этого форума (точно помню мы с Фоксиком по сабжу спорили). --- Конец цитаты --- Я согласен с Aku, что Диабла и прочие Сакреды - не RPG. Ты с ним тоже согласен. Так по какому поводу мы спорили? --- Цитата: shiningforce ---пожалуй, только фф 3 и 7 как эталон РПГ назвать не могу - просто не играл в 3 и мало (часа 3) в 7. --- Конец цитаты --- А их и нельзя назвать эталоном RPG, т.к. они JRPG, а JRPG слишком сильно отличается от RPG. JRPG - упрощение RPG. --- Цитата: shiningforce ---Но если в ролевухе слабый, неинтересный, куцый сюжет, то смысл игры в неё как в РПГ теряеться. остаётся прокачка и выполнение квестов --- Конец цитаты --- Это кстати вылитая Диабла и ко. --- Цитата: shiningforce ---то что есть сейчас в ММОРПГ и этого там навалом. хотя по сути ММОРПГ вообще не РПГ (кроме ролеплейных серверов). суть все современные ММОРПГ - это кооперативные диаблойды. я не говорю, что это плохо - но каждому своё. игра в такие диаблойды это "манчкинизм" - игра ради кача и шмота. --- Конец цитаты --- Люди играют в MMORPG не просто ради кача и шмота, т.к в этом случае любая MMORPG превратится в Диаблу. Люди играют в MMORPG ради соревнования с живыми людьми. Шмотки и кач тут выступают только в роли орудия победы, но никак не в роли цели игры. Если хочешь побеждать и быть уважаемым игроком, то придётся позадрачивать. Хотя если играть на сервере с высокими рейтами, то даже за месяц игры, в день по часа 3-4, можно прокачаться до очень высоких уровней. Потому слово "задрачивать" тут может быть просто не уместно. Мне например хватило одного месяца, чтобы стать 70-ым левелом в WoW и играл я примерно часов 2-6 в день. Да на Морровинду у меня больше времени ушло. И MMORPG - это самая настоящая RPG, просто мультиплеерная RPG. Сюжет в MMO плох? Ну так а в какой мультиплеерной игре есть отличный сюжет? Может в Кваке 3 или в Анриал Торнаменте? --- Цитата: shiningforce ---В JRPG прокачка вообще второстепенна, так как там зачастую уже прописан заранее сюжет и игрок не может вырваться за его пределы --- Конец цитаты --- В JRPG прокачка второстепенна потому что она там сильно упрощена. Вот я не пойму какой смысл в прокачке героя, если на эту прокачку мы не можем повлиять, а наблюдаем простой автолевелап (это я говорю про большинство JRPG, не надо мне сейчас приводить единичные примеры). Имхо, прокачка в JRPG присутствует просто потому что это классический элемент RPG, тем более даже в таком ущербном виде этот элемент привлекает много народу.

shiningforce: ну, вообще-то, JRPG и CRPG - это два разных стиля RPG. и уклон у них идёт в разные стороны. CRPG - больше свободы действий. JRPG - больше интересных сюжетных ходов, заранее прописанных и хорошо срежиссированных. Про ММОРПГ: я не упомянул соревновательный элемент, так как он уже теряет актуальность - в большинстве, реально массовых, игрух есть возможность получить крутую экипировку и даже качаных персов за реальные деньги (вебмани, микротранзакции и голдфармеры уже привычное явление на онлайновых просторах). Я не упомянул элемент общения, так как он для ММО любых видов само-собой разумеющиеся явление. По сути это явление больше относится к социальным сетям, а не ролевой игре. Ты не согласен? исключение составляют ролеплейные сервера, но много ли их в сети и много ли на них сидит народу? Про кач много раз говорил, но повторюсь.  это как соус к блюду - может улучшить вкус (внести некоторое разнообразие), при перебарщивании убивает вкус вообще (сводит игру в манчкинизм).

aptyp: Если RPG игра упрощена до невозможности, то она всё же RPG остаётся. Что нельзя сказать о всяких разных jRPG'шках, если их упростить в плане игровой территории, всяких NPC, оставить только их игровую систему, то это уже будет не RPG и не jRPG а просто УГ. :lol: Большой мир, много активных NPC с которыми можно вести диалог, получается без этого игра не RPG ? Но ведь если взять например маленький участок игровой территории, поставить туда всего одного NPC, двух-трёх врагов. Дать игроку создать/выбрать персонажа, наделить его характеристиками (то-есть создать характерный персонаж под себя), можно даже в данном случае избавиться от необходимости прокачки. Дать минимальнейший сюжет, например подойти к NPC, взять квест и убить врагов, хотя можно и не-брать квест а сразу убить врагов, подойти к NPC и на этом собственно конец игры. То получится что это (мини)игра жанра RPG или что ?

shiningforce: aptyp, Это будет комната из одного из домов в РПГ :lol: Хотя в каждой шутке есть доля шутки... Ты всё время опираешься на школу CRPG. А ведь кроме этого есть и JRPG. даже не смотря на то, что они не всем нравятся.

Foxik: --- Цитата: shiningforce ---ну, вообще-то, JRPG и CRPG - это два разных стиля RPG. --- Конец цитаты --- Ай, аббревиатуру CRPG мало кто использует. RPG на ПК, JRPG на консолях. Да и если делать деление на CRPG и JRPG, то что же тогда такое RPG? Выходит такого жанра в видеоиграх просто нет? --- Цитата: shiningforce ---Про ММОРПГ: я не упомянул соревновательный элемент, так как он уже теряет актуальность - в большинстве, реально массовых, игрух есть возможность получить крутую экипировку и даже качаных персов за реальные деньги (вебмани, микротранзакции и голдфармеры уже привычное явление на онлайновых просторах). --- Конец цитаты --- А что это меняет? Человек всё так же будет бегать по игровому миру, рвать живых соперников и получать от этого удовольствие. Для некоторых людей просто не имеет значения сами ли они прокачали перса. А без духа соревнования какой толк покупать перса? Чтобы смотреть на него, поблёскивающего в крутом доспехе? --- Цитата: shiningforce ---Я не упомянул элемент общения, так как он для ММО любых видов само-собой разумеющиеся явление. По сути это явление больше относится к социальным сетям, а не ролевой игре. Ты не согласен? --- Конец цитаты --- Общение имеет и к ролевой игре прямое отношение. В синглплеерных играх мы общаемся с НПЦ посредством заготовленных разработчиками реплик. В MMO мы говорим всё что хочем. И там, и там идёт отыгрыш роли через общение. --- Цитата: aptyp ---Если RPG игра упрощена до невозможности, то она всё же RPG остаётся. --- Конец цитаты --- Убери из RPG нелинейность, систему диалогов, возможность создания персонажа, сделай прокачку через автолевелап, убери сотню побочных квестов и вместо них сделай с пару десятков квестов типа "завали по десять мобов каждого типа" (очень тупая накрутка игрового времени, да), сделай аниме стилистику и вот у тебя получилась JRPG.

shiningforce: Foxik, тля тебя в соревновании важен только счёт? дух соревнования в ММО как раз и убивается вебманями и фармерами - кто-то пахал как проклятый собирая мегасет, по десятку раз зачищал все нужные данжоны, а потом та же Blizzard выпускает патч на ВОВ, в котором каждый нуб за 4-5 часов может прокачаться до уровня "гуру" и, легко и непринуждённо, собрать тот же сет!!! где же здесь соревнование? в том как потом убивать друг друга? так убивать друг друга и в МК нужно. может легче выпустить МК с прокачкой и чатом? Повторяю: отигрыш роли интересует людей только на РП серверах, остальных интересует кач, шмот, рейды и клан-пьянки (если люди живут недалеко друг от друга ;)). если есть крафт и заточка, то в этот список добавляются и они. Где тут отигрыш роли хоть убей не знаю. Повторяю: ну, вообще-то, JRPG и CRPG - это два разных стиля RPG. и уклон у них идёт в разные стороны. CRPG - больше свободы действий. JRPG - больше интересных сюжетных ходов, заранее прописанных и хорошо срежиссированных. и те и другие игры РПГ. "С" и "J" нужны для показания общего стиля данной игры. для наглядности! ведь ты понимаешь о чём речь когда тебе говорят: "FF13 - классическая JRPG" или когда говорят "Dragon age: origins - CRPG"? вот за этим и нужны эти добавления одной буквы. более полная характеристика, так сказать.

Foxik: --- Цитата: shiningforce ---тля тебя в соревновании важен только счёт? --- Конец цитаты --- Нет, я не пользуюсь читами в контре и не покупаю шмот в онлайне. Но есть тысячи людей, которые читерят и покупают, но всё равно получают удовольствие от победы. --- Цитата: shiningforce ---Повторяю: отигрыш роли интересует людей только на РП серверах, остальных интересует кач, шмот, рейды и клан-пьянки (если люди живут недалеко друг от друга ). --- Конец цитаты --- В онлайновых играх людей всегда интересует соревнование с людьми, живое общение, а кач и шмот есть в Диабле. У меня есть несколько знакомых, которые по их словам, просто не могут пересесть обратно на синглплеер, т.к. им не интересно играть с тупыми неписями. --- Цитата: shiningforce ---Повторяю: ну, вообще-то, JRPG и CRPG - это два разных стиля RPG. и уклон у них идёт в разные стороны. CRPG - больше свободы действий. JRPG - больше интересных сюжетных ходов, заранее прописанных и хорошо срежиссированных. и те и другие игры РПГ. "С" и "J" нужны для показания общего стиля данной игры. для наглядности! ведь ты понимаешь о чём речь когда тебе говорят: "FF13 - классическая JRPG" или когда говорят "Dragon age: origins - CRPG"? вот за этим и нужны эти добавления одной буквы. более полная характеристика, так сказать. --- Конец цитаты --- Так что же тогда такое RPG? Есть ли какая нибудь видеоигра с этим жанром? Зачем нужно деление на CRPG, если и так ясно, что если игру назвали RPG, значит она сдедана по ПКшным правилам, а если игру назвали JRPG, значит она сделана по консольным правилам?

shiningforce: На ПК вышел The last remnant, на приставки выходили и ultima и М&M. Я не знаю как тебе обьяснить если ты 2 раза прочитал и не понял. есть Бентли, есть Мицубиси.И то, и другое - машины (РПГ). Функции у них разные: какие-то для понта, какие-то для скорости. вот для более точного определения жанра (типа машины) и нужны буквы "C" и "J". теперь понятно?

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии