Игры > Общий

Что такое RPG?

<< < (17/19) > >>

Foxik: --- Цитата: Geese ---а также боевкой типа ''закликай врага до смерти'' --- Конец цитаты --- Особенности жанра. --- Цитата: Geese ---отличной 2д графикой(плохой не из-за того что 2д, а из-за того, что она ужасна) --- Конец цитаты --- Как ни странно, мне до сих пор нравится графика в Диабле 2. --- Цитата: Geese ---и еще более худшими рпогэ показателями --- Конец цитаты --- Особенности жанра.

TerraWarrior: --- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 20:35:09 ---а также боевкой типа ''закликай врага до смерти'' , отличной 2д графикой(плохой не из-за того что 2д, а из-за того, что она ужасна), и еще более худшими рпогэ показателями :( --- Конец цитаты --- А в Blood Omen отличное 3D, крутейшая боевка и замечательные "рпоге показатели"?

Geese: --- Цитата: TerraWarrior ---А в Blood Omen отличное 3D, крутейшая боевка и замечательные "рпоге показатели"? --- Конец цитаты --- нет. Но там все с лихвой окупается отличной атмосферой. А РПГ показатели там получше как по мне значительно А так я имел ввиду Ревенант опять же ;)

TerraWarrior: Geese,я тебе скажу только одно - на вкус и на цвет товарищей нет. Если тебе игра не нравится, это не значит, что она отстойная. И здесь идет спор о принадлежности ее к тому или иному жанру, а не о ее крутости.

Geese: --- Цитата: TerraWarrior ---я тебе скажу только одно - на вкус и на цвет товарищей нет. --- Конец цитаты --- на этом и порешим... а вот с Фоксиком еще поспорю :cool:

Имаго: --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Тебя в третий раз ткнуть в Ведьмака? В нём возможно разное управление, но механика всё равно не меняется. Если игра с видом камера_в_небе, то персонажем можно управлять как при помощи мышки, так и при помощи WASD. Если вид от третьего лица (камера за спиной), то персонажем всё так же можно управлять как мышкой, так и WASD. Если камера с видом из глаз, то персонажем можно управлять только WASD. В первых двух случаях камера не определяет управление, а управление не определяет камеру. В случае с видом из глаз возможно только WASD управление. --- Конец цитаты --- Не надо меня никуда тыкать, тем более в Ведьмака. Почему в нём есть WASD управление? Потому что это экшн-РПГ, а такое управление облегчает контроль над персонажем. Всё. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Субъективно. Я не спрашивал твоего мнения о сюжете. Ну а то, что ты увильнул от конкретного вопроса говорит о том, что ты и сам понимаешь что Диабле не обязателен его как бы сюжет, а в Невервинтере сюжет имеет одно из важнейших значений. --- Конец цитаты --- Субъективно, конечно. Но отрицать штампы нельзя. И никуда я не увиливал, сюжет есть, и он такой же штампованый, как везде. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Во-первых то, что ты из всей цитаты оспариваешь только доски объявлений, говорит о том, что с остальным ты согласен. Вывод: в Диабле нет характеров. Во-вторых характер персонажа не может полноценно проявиться в коротеньком монологе. Ну да, вот Акара попросила вынести Ден ов Ивл. Вот Чарси попросила отыскать её молот. Но где переживания? Где эмоции? Что персонаж сможет выразить в коротеньком монологе? Все эти тексты и озвучка успешно пропускались тысячами игроков только потому что ничего кроме информации в этих диалогах нет, а если игрок может просто заглянуть в список квестов и узнать что ему надо делать, то зачем ему читать эти не интересные монологи? В RPG тоже есть дневник, однако игроки с интересом перечитывают все диалоги, потому что эти диалоги интересны и в них не только информация. --- Конец цитаты --- В цитате шла речь о характерах, я согласен со всем, кроме характеров "досок", вот и оспариваю. Монологи хоть и короткие, но сюжет в них излагается, и излагается достаточно эмоционально, насколько можно судить по монологу. Естественно, далеко не так, как в какой-нибудь 6-й финалке. Совсем другое дело, что ты их не читал, потому и не заметил их характеров. А они есть, и этого тоже нельзя отрицать. Ну а дальше уже всё субъективно, кому-то интересно читать дневники диалогов персонажей из игр, а кому-то книжки, например. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Мне пофиг на твои изначально. --- Конец цитаты --- Ты сейчас говоришь, как моя пятилетняя племянница, когда ей чего-то не хочется, только она не знает слова "пофиг" :lol: А вообще, это равносильно тому, что ты говоришь "мне пофиг не мировую историю" или что-то вроде того. Каноны жанра никто не отменял, и были они установлены 20 или больше лет назад - не имеет значения. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Ролевую игру без ролевой системы придумал ты и теперь ты же прикрываешься своим абсурдом? --- Конец цитаты --- Ты придумал ролевую систему без прокачки, а я развил тему. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Ну так расскажи мне КАКИЕ ролевые элементы есть в Диабле кроме прокачки. --- Конец цитаты --- Уже много раз написал, переписывать не буду, потому что ты упорно видишь только прокачку, и самое главное, не хочешь говорить, что такое ролевая система, чтобы можно было сопоставить её с системой диаблы. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Ага, это же я сначало говорю, что прокачка - это и есть полноценная ролевая система, а потом говорю, что оказывается ролевая система состоит не только из прокачки, да? --- Конец цитаты --- Где я говорю, что прокачка - это и есть ролевая система. Цитату. Кроме того, я уже не один раз привёл определение ролевой системы. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Если под всё ты имеешь ровно ноль, то тогда я засчитываю себе победу. --- Конец цитаты --- Да я как-то не собирался их защищать - не за чем, факта существования награды достаточно, а у тебя, похоже, вообще нет никаких авторитетов, кроме ИМХО. Можешь купить медаль и повесить на стену. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Я тебе ещё раз повторяю, что динамичность НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К RPG. Нельзя пропихнуть экшен в RPG, а потом сказать что в этом экшене лучше динамичность, чем в RPGшках, и выдаеть ему награду за лучшую ролевую игру. Если награда за лучшую ролёвку, то оцениваться игры должны не в динамике, а в ролёвке. Всё равно что выдать игре награзу за лучший звук только потому что в ней отличная графика. --- Конец цитаты --- Динамичность имеет отношение к геймплею. Сравнили две ролевые игры и больше оценили геймплей диаблы, чем балдурс гейта, поскольку игры зачастую судят по геймплею, а для всего остального (сюжета, графики, звука и т.п.) существуют отдельные номинации. Кстати, тогда же она стала и игрой года. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---А чем мировозрение ограничено в стандартной RPG? Если у нас недостаточно силы или инты, то мы не можем отказаться от награды и получить поинт в добро? --- Конец цитаты --- Возьмём игру с адаптированной D&D, допустим балдурс гейт. Сколько там вариантов характера персонажа? Они влияют на варианты ответов в диалогах? Этим и ограничена. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Никто не отменял получени опыта за выполнение квестов и прокачку мирных навыком для более успешного исследования мира (открыть замок, заметить/обезвредить ловушку) и выполнение квестов (дипломатия, угроза). --- Конец цитаты --- :? Так, мы же вроде бы рассматриваем игру без прокачки, а тут уже опыт и прокачка мирных навыков, как-то не вяжется... --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Без развития персонажа (даже без мирного развития) ролевая система не будет полноценной, но она будет. --- Конец цитаты --- Может и будет, но почему-то её нет... --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Те элементы, что есть в Диабле, представлены в зачаточной форме и могут присутствовать в любых играх, но эти игры не будут посягать на звание даже "с элементами RPG", не говоря уж об полноценном RPG. --- Конец цитаты --- В достаточной мере они представлены в диабле. Раз работают и в большой степени влияют на геймплей. Я же говорил, не широко, без изысков, но достаточно. Ну а дальше снова то же самое. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Свободы, эксплоринга, нелинейности, диалогов, характеров, отношений между персонажами, мировозрения, толкового сюжета, интересного сеттинга (игрового мира), побочных квестов. Не забуду. Я любитель полноценных RPG, а не огрызков. --- Конец цитаты --- Это "развлекательные" элементы ролевой игры, но никак не ролевой системы. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Потому как и ты, если я захочу поиграть в RPG, то я поиграю в NWN, а если захочу поиграть в экшен, то поиграю в Диаблу. Всё. Как бы Диабла не метила в RPG и сколько бы вы не пытались её туда пропихнуть, она всё равно не станет RPGшкой и всё в неё будут играть только ради экшена. Смирись, ибо даже если ты мне докажешь что Диабла - полноценная RPG (скорее наступит конец света), всё равно это не изменит отношения к ней игроков. В неё всё так же будут играть только ради прокачки персонажей для PvP или похвастаться. --- Конец цитаты --- С чем смириться? Я не очень-то хочу что-то тебе доказать, я спорю, чтоб истину найти какую-то, а у тебя это явно какое-то соревнование, кто первому надоест строчить тирады. Спорю я с практическим знанием настольных ролевых систем (те же клубы) и полевых игр (знаком с ролевиками), а у тебя вижу только идеализированный образ РПГ. Доказывать что-то тут бесполезно, пока мы не пойдём на компромисс, но что-то мои попытки не находят отдачи. А по поводу отношения игоков - куда не кинься, везде рядом с диаблой указан жанр экшн-РПГ, но это всё продажные игровые сайты, вики, журналы и т.п. Никакого отношения к игрокам... --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:09:47 ---Action/RPG - это смесь двух жанров. Сделай в Балдурс Гейте боёвку как в Диабле и увеличь занимаемое ею игровое время и БГ тоже станет Action/RPG. Т.е. получится полноценное RPG (коим и является БГ) с динамичной экшеновской боёвкой. Т.е. отличия Action/RPG от RPG только в боёвке, а сфигали появляться новому поджанру только из-за того, что в этом как бы поджанре всего лишь боёвка динамичнее и её больше, чем в основном жанре? Вот JRPG - это действительно поджанр. В нём очень много отличий от RPG. --- Конец цитаты --- Допустим, я соглашусь, что экшн-РПГ это смесь двух жанров, тогда уж точно диабла - это экшн-РПГ. Выкинем из неё ролевую примесь, останется один экшн? Ничего не останется, о чём уже говорилось. Доказательство от противного? Но я тебе ничего не доказываю, потому что в моём понимании экшн-РПГ по отношению к диабле, как "динамичная/активная ролевая игра". Добавлено позже: --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 20:19:22 ---Хакнслэш, слэшер, битемап - это всё и жанр (экшен), и геймплей. Просто идёт уточнение. Например хакнслэш - экшен, в котором мы рубим мечём. Битемап - экшен, в котором мы валим всех кулаками. --- Конец цитаты --- Тогда уточнение, Shadow over Mystara и Tower of Doom - это что?

Geese: Ладно Фоксик, Холливор Диабло:фекалии или шедевр переносится на другой день :lol: не буду вам с имаго мешать ^_^

Foxik: --- Цитата: Имаго ---Не надо меня никуда тыкать, тем более в Ведьмака. Почему в нём есть WASD управление? Потому что это экшн-РПГ, а такое управление облегчает контроль над персонажем. Всё. --- Конец цитаты --- Ага, Ведьмака ещё можно назвать Action-RPG. Ну а теперь сравни Диаблу и Ведьмака. Игры одного жанра? Только глупец скажет да. И к теме про управление: WASD может быть в любой RPG. В Невервинтере например тоже есть WASD. Так как же управление определяет механику игры, если WASD есть и в Action/RPG, и в чистом RPG, и в FPS, и в TPS, и в шутерах типа Кримсонлэнда, а это жанры с разной механикой. --- Цитата: Имаго ---Субъективно, конечно. Но отрицать штампы нельзя. И никуда я не увиливал, сюжет есть, и он такой же штампованый, как везде. --- Конец цитаты --- Штампы? А где их нет? Думаешь сейчас легко найти непроштампованную игру, если этих игр уже вышло миллионы? И всё равно я прошёл NWN и с удовольствием играю в NWN2. Никаких нареканий. --- Цитата: Имаго ---Совсем другое дело, что ты их не читал, потому и не заметил их характеров. --- Конец цитаты --- Я-то как раз их читал (и даже все Gossip'ы), т.к. я RPGшник, а потому я и сужу об этих диалогах. --- Цитата: Имаго ---А они есть, и этого тоже нельзя отрицать. --- Конец цитаты --- Ещё раз: в Диабле не больше характеров, чем в любой игре. Да в ХалфЛайф2 Аликс и то в десятки раз более эмоциональный и раскрытый персонаж. --- Цитата: Имаго ---Ну а дальше уже всё субъективно, кому-то интересно читать дневники диалогов персонажей из игр, а кому-то книжки, например. --- Конец цитаты --- Это здесь при чём? Главное, что игрокам не интересно читать диалоги в Диабле, но интерсно читать диалоги в какой нибудь Готике. --- Цитата: Имаго ---А вообще, это равносильно тому, что ты говоришь "мне пофиг не мировую историю" или что-то вроде того. Каноны жанра никто не отменял, и были они установлены 20 или больше лет назад - не имеет значения. --- Конец цитаты --- При чём тут каноны жанра, установленные настольными играми или старинными RPG, если мы говорим о теперешних компьютерных RPG? Если бы разработчики вечно держались за эти каноны, то мы до сих пор играли бы в однообразные данжеонкравлеры без сюжета. --- Цитата: Имаго ---Ты придумал ролевую систему без прокачки, а я развил тему. --- Конец цитаты --- Ага, развил до полного отсутствия ролевой системы. Ну так это твоя выдумка, не моя. --- Цитата: Имаго ---Да я как-то не собирался их защищать - не за чем, факта существования награды достаточно, а у тебя, похоже, вообще нет никаких авторитетов, кроме ИМХО. Можешь купить медаль и повесить на стену. --- Конец цитаты --- Слив есть слив. Ну а ты можешь и дальше судить об играх по тому, что говорят об этих играх другие. --- Цитата: Имаго ---Динамичность имеет отношение к геймплею. Сравнили две ролевые игры и больше оценили геймплей диаблы, чем балдурс гейта, поскольку игры зачастую судят по геймплею, а для всего остального (сюжета, графики, звука и т.п.) существуют отдельные номинации. Кстати, тогда же она стала и игрой года. --- Конец цитаты --- Всё равно что с табуреткой спорить... Ещё раз: ДИНАМИЧНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К РОЛЁВКЕ. Нельзя выдать игре награду за ролёвку, если игра сливает в этой ролёвке, но хороша в динамике. Нельзя выдать игре награду за графику, если в ней галимая графика, но хороший звук. Нельзя выдать Крайзису награду за лучшую ролёвку, если в Крайзисе геймплей лучше, чем в БГ. --- Цитата: Имаго ---Возьмём игру с адаптированной D&D, допустим балдурс гейт. Сколько там вариантов характера персонажа? Они влияют на варианты ответов в диалогах? Этим и ограничена. --- Конец цитаты --- Ты о чём? Я тебя спросил почему мировозрения не может быть без прокачки (т.е. статов). Ты же не думаешь, что законник/хаотичный/добрый/злой относится к статам? Эти параметры легко могут существовать и без прокачки, а потому никакого ограничения нет. --- Цитата: Имаго ---В достаточной мере они представлены в диабле. --- Конец цитаты --- Чего там больше, чем в других играх? Диалогов? Нифига. Выбор класса? Это есть много где. Квесты? Такие квесты-миссии есть везде. --- Цитата: Имаго ---Это "развлекательные" элементы ролевой игры, но никак не ролевой системы. --- Конец цитаты --- Это ты сам придумал? --- Цитата: Имаго ---С чем смириться? Я не очень-то хочу что-то тебе доказать, я спорю, чтоб истину найти какую-то, а у тебя это явно какое-то соревнование, кто первому надоест строчить тирады. --- Конец цитаты --- Бла-бла-бла... гон. Ты прекрасно знаешь, что никакой истины ты тут не найдёшь, ибо ты упёрся и тебе просто НЕВОЗМОЖНО доказать, что Диабла - не RPG. Тебе и сравнение с другими RPG ничего не доказывают (видите ли если в Диабле есть экшеновская боёвка, то ей можно простить говёные элементы RPG). Тебе и разбор RPGшных элементов Диаблы ничего не доказывает. Ты всё равно продолжаешь гнуть свою линию и ещё меня в соревновании обвиняешь? --- Цитата: Имаго ---Спорю я с практическим знанием настольных ролевых систем (те же клубы) и полевых игр (знаком с ролевиками), а у тебя вижу только идеализированный образ РПГ. --- Конец цитаты --- А мы тут с тобой что обсуждаем - настолки или компьютерные игры? Прочти первый пост в теме. Там ясно, что человека интересуют компьютерые/консольные RPG, а настолки - это для другого форума. --- Цитата: Имаго ---Тогда уточнение, Shadow over Mystara и Tower of Doom - это что? --- Конец цитаты --- Я по чём знаю?

Имаго: --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 21:51:26 ---При чём тут каноны жанра, установленные настольными играми или старинными RPG, если мы говорим о теперешних компьютерных RPG? Если бы разработчики вечно держались за эти каноны, то мы до сих пор играли бы в однообразные данжеонкравлеры без сюжета. --- Конец цитаты --- Если бы разработчики не придерживались канонов, то никаких жанров не существовало бы. Ты не поверишь, но эти самые каноны есть и в балдурс гейте, и в фоллауте, и в невервинтере, и морровинде, и даже в диабле. И везде одни и те же - использование ролевой системы для систематизации отыгрыша роли. Везде по-разному, в разной степени, но цель и принцип везде один. Именно поэтому все эти игры - ролевые, а вот отличительные особенности, которые ты считаешь обязательными для РПГ, разделяют их на поджанры. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 21:51:26 ---Ага, развил до полного отсутствия ролевой системы. Ну так это твоя выдумка, не моя. --- Конец цитаты --- Просто это логически следовало: на данный момент нет ролевой системы без развития персонажа, значит в игре, лишённой развития персонажа нет и полноценной в нынешнем понимании ролевой системы. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 21:51:26 ---Слив есть слив. Ну а ты можешь и дальше судить об играх по тому, что говорят об этих играх другие. --- Конец цитаты --- Выходит, что моё мнение более объективно, потому что ты никому, кроме себя не веришь. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 21:51:26 ---Всё равно что с табуреткой спорить... Ещё раз: ДИНАМИЧНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К РОЛЁВКЕ. Нельзя выдать игре награду за ролёвку, если игра сливает в этой ролёвке, но хороша в динамике. Нельзя выдать игре награду за графику, если в ней галимая графика, но хороший звук. Нельзя выдать Крайзису награду за лучшую ролёвку, если в Крайзисе геймплей лучше, чем в БГ. --- Конец цитаты --- Да-да, так и выглядит наш спор, две табуретки с кучей свободного времени! :lol: А что надо было сравнивать, утилизированную ролевую систему? Сюжет, который по сути одинаков, пусть в балдурсе больше диалогов? Вот и сравнили геймплей двух ролевых игр. Выйди сейчас классическая РПГ и экшн-РПГ, их бы точно так же сравнивали, в одной номинации (если не придумали новые для каждого поджанра) --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 21:51:26 ---Ты о чём? Я тебя спросил почему мировозрения не может быть без прокачки (т.е. статов). Ты же не думаешь, что законник/хаотичный/добрый/злой относится к статам? Эти параметры легко могут существовать и без прокачки, а потому никакого ограничения нет. --- Конец цитаты --- Как это о чём, об ограничении.  Мировоззрение ограничено этими самыми параметрами, которые ты перечислил. Конечно же это не статы, но это фиксированные в ролевой системе параметры. Прокачка - это развитие персонажа, изменение его характеристик и параметров. Убираем развитие персонажа, вместе с этим становятся ненужными и статы, и параметры,  и все остальные характеристики, следовательно и мировоззрение, как одна из характеристик. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 21:51:26 ---Чего там больше, чем в других играх? --- Конец цитаты --- Не больше, а достаточно, и ролевая система это не диалоги и квесты. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 21:51:26 ---Это ты сам придумал? --- Конец цитаты --- Нет, это следует из определения ролевой системы (не игры), которого ты не знаешь. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 21:51:26 ---Бла-бла-бла... гон. Ты прекрасно знаешь, что никакой истины ты тут не найдёшь, ибо ты упёрся и тебе просто НЕВОЗМОЖНО доказать, что Диабла - не RPG. Тебе и сравнение с другими RPG ничего не доказывают (видите ли если в Диабле есть экшеновская боёвка, то ей можно простить говёные элементы RPG). Тебе и разбор RPGшных элементов Диаблы ничего не доказывает. Ты всё равно продолжаешь гнуть свою линию и ещё меня в соревновании обвиняешь? --- Конец цитаты --- А ты не доказывай, а приведи нормальные аргументы. А то мы никак не можем выяснить, что такое ролевая система, и почему её, по-твоему, нет в диабле... Лепим туда добротный экшн... Придумываем идеальные ролевые игры без прокачки... И вообще занимаемся ерундой, цепляясь к словам, даже не пытаясь друг-друга понять. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 21:51:26 ---А мы тут с тобой что обсуждаем - настолки или компьютерные игры? Прочти первый пост в теме. Там ясно, что человека интересуют компьютерые/консольные RPG, а настолки - это для другого форума. --- Конец цитаты --- Я уже как-то писал об этом. Кроме всего прочего, его интересует ролевая система, а почему нельзя приводить в пример использование ролевых систем, которые адаптируются и утилизируются компьютерными играми - мне не ясно. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 21:51:26 ---Я по чём знаю? --- Конец цитаты --- А зря. Весьма неплохие битэмапы во вселенной Фоготтен Рилмс (они ещё с приставками D&D, железо CPS2), рекомендую. Только ты ввёл уточнение по поводу слэшеров. Да, всё правильно хак-н-слэш это геймплей ближнего боя на холодном оружии, рубка, короче. Так вот в этих двух играх механика стандартного капкомовского битэмапа, но с добавлением некоторых ролевых элементов (не полной системы), вроде той же экспы, экипировки, скиллов (у магов и палладинов), и даже нелинейного прохождения (с диалогами в развилках). При этом сражаться нужно на холодном оружии, а в случае с магом - ещё и постоянно колдовать. Только большинство этих элементов можно проигнорировать, например, выбрав файтера, не общать внимание на экипировку и всё остальное, и будет обычный битэмап (чего не будет с диаблой, если забить на ролевую часть). Вот и спросил, что это в твоей классификации. То ли обычный битэмап, то ли слэшер, то ли более широко - экшн с ролевыми элементами?

shiningforce: Имаго, --- Цитата ---Управление определяет игровую механику, а та в свою очередь - геймплей. Вроде бы всё ясно. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---А хак-н-слэш - это вообще не жанр, а вид геймплея... --- Конец цитаты --- Твои фразы заставляют меня думать, что ты курил "голанцкий беломор" o_0           1.По твоим утверждениям мультижанров быть не может в принципе: один стиль управления - один жанр. Ведь именно для определения игровой механики и придумали все эти RTS, RPG, FPS. Вот к примеру, такие игры, как Spellforce и Аллоды - управление одно, а жанров два. Есть шутеры, типа Quake, а есть хорроры, типа Undying. Игровая механика один в один, геймплей разный!           2."Хак-н-слеш - вид геймплея" - это как o_0 TerraWarrior, Камрад, да какой это кач, так, слёзы (кошкины, или даже скорее "летучемышкины" ^_^). Однако допрыгнуть, по интересности, до LandStalker, одна из десяти jRPG сможет. Добавлено позже: Имаго, Legacy of kain:Blood omen гораздо больше экеш-рпг чем Диабло. Несмотря на отсутсвие инвентаря и статов. Ведь статы были сделаны для чего? Для того, чтоб показать рост героя. Но рост героя происходит не только в ролевухах. Даже в Crash bandicoot есть рост героя - новые возможности. А вот если интересно следить за развитием сюжета, то это уже другой вопрос. Тут есть три варианта: интересно, неинтересно и вообще пофиг. В хороших ролевухах - интересно. В плохих - неинтересно. В хак-н-слешах - вообще пофиг. Вот в Диабле, Сакреде, Титан квесте, и им подобным играм как раз третий случай. 99% процентов их фанатов играет ради "кач-шмот-сеты-ПвП". Сейчас эти элементы добавили в сетевые шутеры (за определённые достижения открывается новая экипировка и оружие, всякие "обвесы" на старые и подобная хрень), где они замечательно живут и не кашляют. Там это немного переиначено, но !суть! такая-же. Если идёт рубка на мечах или ГГ размучивает опды врагов мечём (с соотвествующими особенностями механики), то это слешер. Если идёт КОНТАКТНЫЙ бой (с соотвествующими особенностями механики) руками, ногами, палками, колющим и рубящим оружием, то это Бит-эм-ап. Для примера: Devil may cry, Dynasty warriors - слешер. Streets of rage, Golden axe - битемап.

Chosen: --- Цитата: shiningforce ---Даже в Crash bandicoot есть рост героя - новые возможности. --- Конец цитаты --- Да это что! Вот GTA SA всем Action-RPG нос утрёт! Огромный мир, полная свобода действия. Прокачка на манер Обливиона, разве что нет левелапов, зато статы и скиллы качаются. "Квестов" на порядок больше, чем в Дьябле. Всякого экипа до фига. Да плюс к "основной истории" ещё романы крутить можно и "сайдквестов" полно! Имаго, так что же, получается GTA SA суперская Action-RPG?

aptyp: Базаров нет что Grand Theft Auto San Andreas это настоящий Action+RPG . :biggrin:

Имаго: --- Цитата: shiningforce от 09 Июль 2009, 05:06:50 ---Имаго,Твои фразы заставляют меня думать, что ты курил "голнацкий беломор" o_0           1.По твоим утверждениям мультижанров быть не может в принципе: один стиль управления - один жанр. Ведь именно для определения игровой механики и придумали все эти RTS, RPG, FPS. Вот к примеру, такие игры, как Spellforce и Аллоды - управление одно, а жанров два. Есть шутеры, типа Quake, а есть хорроры, типа Undying. Игровая механика один в один, геймплей разный! --- Конец цитаты --- Правильно, но одинаковая игровая механика вносит во все эти игры экшн-составляющую. Так что зри в корень, собственно, я и не курю, вредно это. --- Цитата: shiningforce от 09 Июль 2009, 05:06:50 ---          2."Хак-н-слеш - вид геймплея" - это как o_0 --- Конец цитаты --- Это вот так. Ты же сам позже дописал, что в хак-н-слэше используется холодное оружие. Но по жанру все эти игры - экшены, либо в них эта составляющая играет большую роль. В конце концов ответь на вопрос про D&D: SoM и D&D: ToD. Слэшеры или битэмапы? Добавлено позже: А по поводу сан-андрэасов позже напишу, сейчас лень совсем. Добавлено позже: Скажу только, то если ролевая часть не обязательна, то это никоем образом на ролевая игра - это ролевые элементы. Если ролевая составляющая определяет основной геймплей, то это ролевая игра. Это уже всё было, я, конечно, понимаю, что лень столько читать.

shiningforce: Имаго, --- Цитата ---denoting campaigns of violence with no other plot elements or significant goal --- Конец цитаты ---       С указанной тобой статьи вики. 100% отаржает суть всех диаблойдов - мочить всё, что разрешено мочить. Так чем диабла не Хак-н-слеш? Самый настоящий. Кроме того, до тебя кто-то приводил статью в которой хак-н-слеш указывался как поджанр РПГ. Этим мне и не нравится вики - кому как надо так и редактируют статьи. Ведь если принять ОБЕ статьи как истинные, то вики противоречит сама себе: ХНС и жанр, и тип геймплея.        Про D&D: SoM и D&D: ToD. Дай ссылку, где скачать. Поигарюсь - отвечу, а так я их в глаза не видел. В той же статье про "ХНС-тип геймплея" на вики написано: "This form of gameplay also extended beyond role-playing games, to beat 'em up action games such as Golden Axe." Как ХНС может быть в битемапе? Это два разных жанра, между собой не совместимых: либо ХНС, либо БЕА. Это вам не РПГ-РТС где можно намешать и того, и другого, оставив под каждый жанр свою нишу и свою долю игрового времени.              ЗЫ:ГТА:СА по сути экшн-РПГ: мощный сюжет, который развивается по ходу игры (даже если он и кажется кому-то банальным); главный герой обладает статсами, изменение которых влияет на стиль игры; есть неплохо расписанные "компаньёны" и второстепенные "неписи"; есть большой, открытый для исследования мир (с некоторыми ограничениями, но всё же); есть возможность заняться разными видами деятельности: можно выполнять сюжетные квесты или кататься по городу в своё удовольствие, можно выполнять сабквесты или просто зашибать бабло, можно начать делить город на зоны влияния или выполнять всякие трюки на тачках и "байках". Чем это не ролевуха? Только тем, что поболтать нельзя с кем попало? Так в большинстве ролевух тоже не все неписи "доступны" для диалога. Инвентарь с кучей плейтмеилов в гангстасетиннге всё равно не нужен. Вот и получается, что ГТА:СА очень даже РПГ. Экшеновской направленности :)

Foxik: --- Цитата: Имаго ---Выходит, что моё мнение более объективно, потому что ты никому, кроме себя не веришь. --- Конец цитаты --- Я верю аргументации, но ты так и не смог объяснить мне за что Диабла могла объективно получить награду "Лучшая ролёвка" и обойти БГ2. Динамика - из другой песочницы. Награду "Лучшая ролёка" не дают игре за динамику, графику, звук или геймплей. Эту награду дают игре за качество и количество ролевых элементов. Надеюсь ты знаешь что это за элементы? Нет, это не боёвка, не динамика и не геймплей. --- Цитата: Имаго ---Мировоззрение ограничено этими самыми параметрами, которые ты перечислил. --- Конец цитаты --- Мировозрение не имеет отношение к статам и прокачке. Ты же знаешь что такое прокачка? Так какое отношение экспа и убийство мобов имеет к изменению мировозрения? Не надо ЛЮБОЙ параметр в игре заносить в прокачку. Прокачка - это экспа и левелапы. Не более. --- Цитата: Имаго ---Не больше, а достаточно, и ролевая система это не диалоги и квесты. --- Конец цитаты --- Ага, это прокачка. --- Цитата: Имаго ---Нет, это следует из определения ролевой системы (не игры), которого ты не знаешь. --- Конец цитаты --- Пруфлинк. --- Цитата: Имаго ---А ты не доказывай, а приведи нормальные аргументы. --- Конец цитаты --- Только слепой не увидит отличия между Диаблой и БГ. Только тупой не поймёт, что в Диабле на высоте только экшен, древо навыков и экип, а всё остальное сливает любой RPGшке. --- Цитата: Имаго ---Скажу только, то если ролевая часть не обязательна, то это никоем образом на ролевая игра - это ролевые элементы. Если ролевая составляющая определяет основной геймплей, то это ролевая игра. --- Конец цитаты --- Сам придумал?

Имаго: --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 15:05:17 ---Я верю аргументации, но ты так и не смог объяснить мне за что Диабла могла объективно получить награду "Лучшая ролёвка" и обойти БГ2. Динамика - из другой песочницы. Награду "Лучшая ролёка" не дают игре за динамику, графику, звук или геймплей. Эту награду дают игре за качество и количество ролевых элементов. Надеюсь ты знаешь что это за элементы? Нет, это не боёвка, не динамика и не геймплей. --- Конец цитаты --- Как сравнить две ролевые игры? В глобальном масштабе? Сравнивать количество и качество ролевых элементов здесь нельзя - разные поджанры, а следовательно и количество с качеством разнится. Но обе игры ролевые, поэтому они проходят в одну номинацию. Как и почему давали награду я не знаю, предполагаю, что по геймплею, но я не говорил, что как ролевая игра диабла лучше балдурс гейта (наоборот, говорил, что к обеим играм в этом смысле равнодушен), пример должен был стать подтверждением того, что игру тоже считают ролевой. Пожалуй, я привёл бы этот пример, даже если бы диабла не получила награды, а лишь была номинирована. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 15:05:17 ---Мировозрение не имеет отношение к статам и прокачке. Ты же знаешь что такое прокачка? Так какое отношение экспа и убийство мобов имеет к изменению мировозрения? Не надо ЛЮБОЙ параметр в игре заносить в прокачку. Прокачка - это экспа и левелапы. Не более. --- Конец цитаты --- Я не люблю термин "прокачка", потому что он обозначает действительно, только рост экспы, который приводит левелапам, а следовательно росту статов. Я предпочитаю "развитие персонажа", которое в ролевой системе представлено всеми параметрами, включая мировоззрение. Надеюсь, с этим мы разобрались. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 15:05:17 ---Ага, это прокачка. --- Конец цитаты --- Ниже будет ссылка, в которой всё расписано, раз ты моё определение игнорируешь. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 15:05:17 ---Пруфлинк. --- Конец цитаты --- Ролевая система, примеры ролевых систем: GURPS (здесь есть бесплатные правила), S.P.E.C.I.A.L., D&D и её редакции (официальный сайт на wizards.com). Достаточно? --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 15:05:17 ---Только слепой не увидит отличия между Диаблой и БГ. Только тупой не поймёт, что в Диабле на высоте только экшен, древо навыков и экип, а всё остальное сливает любой RPGшке. --- Конец цитаты --- А для того, что определить жанр, нужно обязательно сравнивать игры? Единственная причина, по которой диабла всё сливает, это потому что она - экшн-РПГ, у неё упор ставится на боевую систему (рубку монстров, если хочешь, то есть хак-н-слэш), поэтому нет необязательных элементов, но это не мешает ей быть ролевой. Кстати, заметил, что это только у нас такое критичное отношение к диабле и ролевым играм вообще. Если перед нами не размеренное приключение, в котором можно делать всё, что хочешь, то всё, игра не ролевая, а диабло - хак-н-слэш. На западе к этому относятся как-то лояльней, мало-мальский отыгрыш, пускай даже только класса, приключенческий сюжет - и всё, ролевая игра. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 15:05:17 ---Сам придумал? --- Конец цитаты --- Нет, это логично. Ролевая игра - игра, в которой отыгрывается роль, роль ограничивается ролевой системой. Если мы можем играть, не отыгрывая роль, а следовательно, не обращая внимания на ролевую систему, то игра не ролевая. Если мы играем полностью руководствуясь этими правила, то что нам мешает назвать игру ролевой? Отсутствие свободы?

Foxik: --- Цитата: Имаго ---Сравнивать количество и качество ролевых элементов здесь нельзя - разные поджанры, а следовательно и количество с качеством разнится. --- Конец цитаты --- А мне ли не пофиг? Если запихнули Диаблу в ролёвки, то пусть судят её как ролёвки, иначе любая супер-пуперская легендарная ролевая игра проиграет Диабле только потому что в Диабле экшен хорош, а в ролевых играх его обычно мало. Или это так: берём Крайзис и ГТА4, запихиваем их в номенацию "Лучшая графика". В Крайзисе графика конечно же лучше, но ведь ГТА4 не чистый шутер, а поджанр, а потому хоть в нём графика и сливает, зато есть крутые гонки, много болтовни и огромный город для исследования. Всё, отдаём ГТА4 премию "Лучшая графика" за гонки, большой город и множество диалогов. Вот это вот ТВОЯ логика. И это буллщит, а не логика. --- Цитата: Имаго ---Я не люблю термин "прокачка", потому что он обозначает действительно, только рост экспы, который приводит левелапам, а следовательно росту статов. Я предпочитаю "развитие персонажа", которое в ролевой системе представлено всеми параметрами, включая мировоззрение. Надеюсь, с этим мы разобрались. --- Конец цитаты --- Я по ходу всего спора использовал только слово прокачка. --- Цитата: Имаго ---Ролевая система, --- Конец цитаты --- Там говорится про ролевую систему настолок, а мы тут обсуждаем компьютерные игры. В компьютерных играх развитие ролевой системы ушло намного дальше настолок. --- Цитата: Имаго ---А для того, что определить жанр, нужно обязательно сравнивать игры? --- Конец цитаты --- А как ещё их определить, если не сравнением? Вот вроде бы в Варкрафте 3 есть и качающиеся герои, и скилы со статами, и инвентарь с экипом, и диалоги, и квесты побочные, и чисто ролевые миссии без баз. Причём всего этого очень много и всё это очень сильно влияет на игровой процесс. Ну чем не RPG (особенно по твоим словам, что если влияет на процесс, значит нифига не элементы)? Однако как часто ты видишь, чтобы Варкрафт 3 называли RTS/RPG? Для всех это стратегия. Вот даже цитата с твоей любимой вики: --- Цитата ---Warcraft III: Reign of Chaos (War3 or WC3 or RoC) is a real-time strategy computer game released by Blizzard Entertainment on July 3, 2002 (US). --- Конец цитаты --- А всё потому что сравни её с любой RPG. В Варкрафте 3 упор идёт на стратегию, а RPG там хоть и много, но они всё равно элементами и их меньше, чем в любой RPG, хоть они и сильно влияют на игру, да и вообще без них Варкрафт 3 был бы другой игрой. Самой обычной стратегией. Это конечно же идёт в разрез с твоим заявлением что если RPG элементы сильно влияют на игровой процесс, то это уже полюбому самая настоящая RPG. --- Цитата: Имаго ---Единственная причина, по которой диабла всё сливает, это потому что она - экшн-РПГ, у неё упор ставится на боевую систему (рубку монстров, если хочешь, то есть хак-н-слэш), поэтому нет необязательных элементов, но это не мешает ей быть ролевой. --- Конец цитаты --- Как раз таки мешает. Диабла ровно ноль без своей боёвки. Диабла прославилась именно благодаря своей боёвке (и конечно же древу скилов, которое всё так же нужно только для боёвки), а не ролевым элементам. Без боёвки у игрока не будет смысла бегать по миру, ибо в нём просто ничего нет. Все эти немногочисленные RPG элементы тесно связаны только с боёвкой. Прокачка и экип - что они без боёвки? Но в настоящем RPG нам не обязательно вечно всех рубить, чтобы хоть чем-то заняться. В настоящей RPG в перерывах между боями мы выполняем квесты, базарим с NPC, эксплорим мир, занимаемся какими нибудь полезными фишками типа алхимии, воровства или крафтинга. Вот именно за это ценится ролевой жанр, а не за динамичное расчленение монстров. Если ты пихаешь Диаблу в RPG, значит у тебя извращённое понятие RPG. Если ты согласен с наградой лучшей ролёвки Диабле, значит у тебя извращённое понятие о ценностях RPG.

Имаго: --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 18:56:35 ---Если запихнули Диаблу в ролёвки, то пусть судят её как ролёвки, иначе любая супер-пуперская легендарная ролевая игра проиграет Диабле только потому что в Диабле экшен хорош, а в ролевых играх его обычно мало. Или это так: берём Крайзис и ГТА4, запихиваем их в номенацию "Лучшая графика". В Крайзисе графика конечно же лучше, но ведь ГТА4 не чистый шутер, а поджанр, а потому хоть в нём графика и сливает, зато есть крутые гонки, много болтовни и огромный город для исследования. Всё, отдаём ГТА4 премию "Лучшая графика" за гонки, большой город и множество диалогов. Вот это вот ТВОЯ логика. И это буллщит, а не логика. --- Конец цитаты --- В номинации "графика" сравнивается графика, в номинации "ролевая игра" сравниваются ролевые ИГРЫ в общем, а не только их ролевые системы, а чем оценивается игра, если не игровым процессом? Вот и вся логика, а то, что ты навязываешь, точно bullshit. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 18:56:35 ---Там говорится про ролевую систему настолок, а мы тут обсуждаем компьютерные игры. В компьютерных играх развитие ролевой системы ушло намного дальше настолок. --- Конец цитаты --- "Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!" :lol: Куда же они ушли, если даже в не столь далёком втором невервинтере используется та самая D&D 3.5? Без изменений, лишь адаптированая под компьютерную игру (то есть нет гейм-мастера, ограничивающего действия - ограничения поставил гейм-дизайнер и программист, написав движок, всё считается само, не надо кубики бросать и т.п.). Сама по себе игра ушла от настолок, став интерактивным приключением за счёт определённой свободы и взаимодействия персонажей, но к ролевой системе это не имеет отношения, или ты читал по диагонали.   --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 18:56:35 ---А как ещё их определить, если не сравнением? Вот вроде бы в Варкрафте 3 есть и качающиеся герои, и скилы со статами, и инвентарь с экипом, и диалоги, и квесты побочные, и чисто ролевые миссии без баз. Причём всего этого очень много и всё это очень сильно влияет на игровой процесс. Ну чем не RPG (особенно по твоим словам, что если влияет на процесс, значит нифига не элементы)? Однако как часто ты видишь, чтобы Варкрафт 3 называли RTS/RPG? Для всех это стратегия. А всё потому что сравни её с любой RPG. В Варкрафте 3 упор идёт на стратегию, а RPG там хоть и много, но они всё равно элементами и их меньше, чем в любой RPG, хоть они и сильно влияют на игру, да и вообще без них Варкрафт 3 был бы другой игрой. Самой обычной стратегией. Это конечно же идёт в разрез с твоим заявлением что если RPG элементы сильно влияют на игровой процесс, то это уже полюбому самая настоящая RPG. --- Конец цитаты --- Зачем было столько распинаться о воркрафте? Всё, что ты описал моей логике абсолютно не противоречит, или по-твоему, нельзя играть в него как в обычную РТС, не отвлекаясь на ролевую составляющую? Вот в этом и разница между примесью элементов и системой геймплея. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 18:56:35 ---Как раз таки мешает. Диабла ровно ноль без своей боёвки. Диабла прославилась именно благодаря своей боёвке (и конечно же древу скилов, которое всё так же нужно только для боёвки), а не ролевым элементам. Без боёвки у игрока не будет смысла бегать по миру, ибо в нём просто ничего нет. Все эти немногочисленные RPG элементы тесно связаны только с боёвкой. Прокачка и экип - что они без боёвки? Но в настоящем RPG нам не обязательно вечно всех рубить, чтобы хоть чем-то заняться. В настоящей RPG в перерывах между боями мы выполняем квесты, базарим с NPC, эксплорим мир, занимаемся какими нибудь полезными фишками типа алхимии или крафтинга. Вот именно за это ценится ролевой жанр, а не за динамичное расчленение монстров. --- Конец цитаты --- Вот в этом и причина нашего спора. Я оцениваю игру по канонам жанра, а ты - по своему идеализированному образу, сравнением. В диабле есть всё от ролевой системы, и она определяет геймплей. С тем же успехом, без этой ролевой системы, диабла будет ничем, из неё не получится хорошего экшена. А то, чем ты ценишь жанр - оставь при себе. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 18:56:35 ---Если ты пихаешь Диаблу в RPG, значит у тебя извращённое понятие RPG. Если ты согласен с наградой лучшей ролёвки Диабле, значит у тебя извращённое понятие о ценностях RPG. --- Конец цитаты --- Оно не извращённое, оно просто не столь критичное. Ценности РПГ ты сам себе придумал, посмотри на неё не предвзято, и всё сразу станет заметным. Только для начала уясни для себя понятие ролевой системы и зачем она нужна в игре.

Foxik: --- Цитата: Имаго ---В номинации "графика" сравнивается графика, в номинации "ролевая игра" сравниваются ролевые ИГРЫ в общем, а не только их ролевые системы, а чем оценивается игра, если не игровым процессом? --- Конец цитаты --- А сфигали это в номенации графики сравнивается только графика, а в ролевой номенации сравнивается уже вся игра? Это в номенации Игра года сравнивается вся игра. И ещё раз указываю тебе на твою глупую логику: по твоему если в игре шикарная графика и звук, то она легко может получить награду Лучшая ролевая игра просто потому что судьям картинка понравилась, а это полный буллщит. Деление на разные номенации для того и созданы были, чтобы сравнивать отдельные составляющие игр/фильмов. --- Цитата: Имаго ---Куда же они ушли, если даже в не столь далёком втором невервинтере используется та самая D&D 3.5? --- Конец цитаты --- Кроме этой системы настолок в Невервинтере есть отношения персонажей, характеры, диалоги, мировозрение. Ты всё это считаешь украшательством (вот же тупость), а на самом деле это логическое развитие ролевой системы, перенесённой с настолки на ПК. И не надо мне опять давать линк на Вики, потому что я тебе просто повторю: там определение настольной ролевой системы. --- Цитата: Имаго ---Зачем было столько распинаться о воркрафте? Всё, что ты описал моей логике абсолютно не противоречит, или по-твоему, нельзя играть в него как в обычную РТС, не отвлекаясь на ролевую составляющую? --- Конец цитаты --- Ещё как нельзя! Ты хоть понимаешь какой дисбаланс это принесёт в игру? Попробуй победить опытного соперника (хоть игрока, хоть АИ), не пользуясь ролевыми элементами (не покупая и не качая героя, не ищя артефактов и баночек и тд.). Да тебя разорвут в пух и прах. Даже опытному игроку будет тяжело победить новичка, не используя ролевые элементы (хотя я сомневаюсь, что кто-то вообще пытался). Посмотри записи игр профи с чемпов. Одно из первых их действий - покупка героя и быстрый кач на мобах. Так что противоречие есть, как и слив. --- Цитата: Имаго ---Вот в этом и причина нашего спора. Я оцениваю игру по канонам жанра, а ты - по своему идеализированному образу, сравнением. --- Конец цитаты --- Причина спора в том, что ты сравниваешь Диаблу с настолками, а я с такими же компьютерынми играми, как и сама Диабла. --- Цитата: Имаго ---Ценности РПГ ты сам себе придумал --- Конец цитаты --- О да конечно. Ведь всем же сейчас пофиг есть ли в RPG сюжет, диалоги и отношения персонажей. Стали ли Данжион Сижы, Сакреды и Титан Квесты такими же популярными, как Диабла? Неа, эти клоны даже рядом не валяются и про них очень скоро забудут, и это при том, что RPG элементов в них куда больше. Всё потому что требования игроков становятся более жёсткими и теперь в RPG они видят не только мясо и прокачку, но и сюжет с интересными персонажами и диалогами. А тупым экшеном с прокачкой сейчас разве что тебя удивишь, ведь ты не знаешь никаких ценностей в RPG, кроме прокачки. --- Цитата: Имаго ---С тем же успехом, без этой ролевой системы, диабла будет ничем, из неё не получится хорошего экшена. --- Конец цитаты --- А нихрена. Есть десятки или сотни слэшеров без прокачки (только новые скилы получаем по мере прохождения, но это уже не прокачка). Добавь в Диаблу интересный сюжет с хорошей подачей и Диабла легко выживет без прокачки (по крайней мере выжила бы 10 лет назад).

Имаго: --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 20:35:40 ---А сфигали это в номенации графики сравнивается только графика, а в ролевой номенации сравнивается уже вся игра? Это в номенации Игра года сравнивается вся игра. И ещё раз указываю тебе на твою глупую логику: по твоему если в игре шикарная графика и звук, то она легко может получить награду Лучшая ролевая игра просто потому что судьям картинка понравилась, а это полный буллщит. Деление на разные номенации для того и созданы были, чтобы сравнивать отдельные составляющие игр/фильмов. --- Конец цитаты --- Диабла победила в номинации "ролевая ИГРА", а не "ролевая система". В номинации "ролевая игра" сравниваются РОЛЕВЫЕ ИГРЫ. В номинации "игра года" сравниваются ВСЕ ИГРЫ". Ясно, как день. Закрыли тему. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 20:35:40 ---Кроме этой системы настолок в Невервинтере есть отношения персонажей, характеры, диалоги, мировозрение. Ты всё это считаешь украшательством (вот же тупость), а на самом деле это логическое развитие ролевой системы, перенесённой с настолки на ПК. И не надо мне опять давать линк на Вики, потому что я тебе просто повторю: там определение настольной ролевой системы. --- Конец цитаты --- Там общее определение ролевой системы, и она используется в компьютерных играх без изменений. Всё остальное не имеет отношения к ролевой системе, как понятию. Вика не при чём, я тебе давал и ссылки на официальные правила, в том виде, в котором и в компьютерных играх используются. Остальные элементы не являются частью ролевой системы, они нужны лишь для повышения мотивации. Всем известно, какая конкретно система используется в невервинтере, вплоть до номера редакции правил, но ты уверен, что там какая-то особенная ролевая система, в которую внесли отношения персонажей, характеры и диалоги. Кстати, мировоззрение напрямую относится к D&D, почитай правила. А диалоги и характеры - это уже сюжетные элементы, и никакого отношения к правилам игры не имеют. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 20:35:40 ---Ещё как нельзя! Ты хоть понимаешь какой дисбаланс это принесёт в игру? Попробуй победить опытного соперника (хоть игрока, хоть АИ), не пользуясь ролевыми элементами (не покупая и не качая героя, не ищя артефактов и баночек и тд.). Да тебя разорвут в пух и прах. Даже опытному игроку будет тяжело победить новичка, не используя ролевые элементы (хотя я сомневаюсь, что кто-то вообще пытался). Посмотри записи игр профи с чемпов. Одно из первых их действий - покупка героя и быстрый кач на мобах. --- Конец цитаты --- Естественно, что для получения максимально результата все пользуются этой возможностью. Но дисбаланс возможен, когда из двух играющих кто-то использует этот элемент, а кто-то - нет. Если играть по одинаковым правилам, то воркрафт ничем не будет отличаться от обычной РТС, будет тот же старкрафт. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 20:35:40 ---Причина спора в том, что ты сравниваешь Диаблу с настолками, а я с такими же компьютерынми играми, как и сама Диабла. --- Конец цитаты --- Тебе повторить, чем я руководствуюсь? Хотя ладно, всё равно без толку. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 20:35:40 ---О да конечно. Ведь всем же сейчас пофиг есть ли в RPG сюжет, диалоги и отношения персонажей. Стали ли Данжион Сижы, Сакреды и Титан Квесты такими же популярными, как Диабла? Неа, эти клоны даже рядом не валяются и про них очень скоро забудут, и это при том, что RPG элементов в них куда больше. Всё потому что требования игроков становятся более жёсткими и теперь в RPG они видят не только мясо и прокачку, но и сюжет с интересными персонажами и диалогами. А тупым экшеном с прокачкой сейчас разве что тебя удивишь, ведь ты не знаешь никаких ценностей в RPG, кроме прокачки. --- Конец цитаты --- В том-то и дело, что это клоны, и вообще, при чём здесь они? Кстати, в данжеон сидже ролевых элементов особенно много :lol:, там система в разы проще, чем в диабле. Для меня ценностью РПГ является наличие ролевой системы, как правил отыгрыша. Всё. Остальное делает из РПГ красивое приключение. И не делай выводов о том, чем меня можно увидеть, мы не на столько знакомы. Есть разница между понятием "в ролевой игре должна быть только прокачка" (в чём, по-твоему, заключается моё мнение) и "игра, активно использующая ролевую систему, может считаться ролевой". Об остальном я не говорю конкретно, либо лишь упоминаю о приключениях и реализме. --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 20:35:40 ---А нихрена. Есть десятки или сотни слэшеров без прокачки (только новые скилы получаем по мере прохождения, но это уже не прокачка). Добавь в Диаблу интересный сюжет с хорошей подачей и Диабла легко выживет без прокачки (по крайней мере выжила бы 10 лет назад). --- Конец цитаты --- Ага, для экшна важна хорошая боевая механика и интуитивное управление. В диабле это всё хромает на обе ноги, боевая система однообразна и уныла (без использования скиллов), как она станет хорошим экшеном?

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии