Игры > Общий

Что такое RPG?

<< < (18/19) > >>

Foxik: --- Цитата: Имаго ---Дисбаланс возможен, когда из двух играющих кто-то использует этот элемент, а кто-то - нет. Если играть по одинаковым правилам, то воркрафт ничем не будет отличаться от обычной РТС, будет тот же старкрафт. Естественно, что для получения максимально результата все пользуются этой возможностью. --- Конец цитаты --- Ага, а если в Диабле не будет прокачки, то Диабла не будет отличаться от обычной хакнслэш. --- Цитата: Имаго ---Ага, для экшна важна хорошая боевая механика и интуитивное управление. В диабле это всё хромает на обе ноги, боевая система однообразна и уныла, как она станет хорошим экшеном? --- Конец цитаты --- Если бы боевая система в Диабле была говном, то никто бы в неё играть не стал. Кому нужен дерьмовый хакнслэш? Не неси чушь.

Имаго: --- Цитата: Foxik от 09 Июль 2009, 22:01:40 ---Ага, а если в Диабле не будет прокачки, то Диабла не будет отличаться от обычной хакнслэш. Если бы боевая система в Диабле была экскрементым, то никто бы в неё играть не стал. Кому нужен дерьмовый хакнслэш? Не неси чушь. --- Конец цитаты --- В том-то и дело, что будет отличаться. Существует такой же "хак-н-слэш", с такой же механикой, как в диабле? Может, примерчик? Чтобы быть хорошим экшеном нужно нечто большее, чем постоянное кликанье, я уже об этом писал, повторяться не буду. Раз ты привёл пример с воркафтом (неудачный, кстати), то должен заметить, что в нём присутствует классический РТСный геймплей, который и без других элементов хорош, чего нельзя сказать о пустом диабловском кликанье.

Dagoth Ur: Foxik, ну а что ты скажешь по поводу первого Dungeon Siege? Там с сюжетом, квестами, персонажами, диалогами, свободой все примерно так же плохо, как в Диабле, но экшен составляющей там вообще нет, а герои вовсю воюют сами, как в какой-нибудь RTS. Так что же это за игра получается - ни нормальных ролевых элементов (как ты их понимаешь), ни экшена, а играть все равно интересно?

Nyash: Уезжал, поэтому не участвовал в спорах. До конца еще не дочитал, но кое что поразило... --- Цитата ---Ответ: Потому что он не видит разницы между жанрами экшнрпг/рпг/тупой говнoслешер(как в случае с диаблой.) Называет Дьяблу ''полноценной рпг''(и да, не обязательно знать напрямую- фанат он дьяблы или нет. этого вполне для некоторых выводах о уровне интеллекта человека  и его вкусе/предпочтении в играх достаточно. Кроме диаблы есть множество подобных игр, а в своем посте я под Диаблой их подразумевал) --- Конец цитаты --- Это я то называю диабло полноценой рпг? Ты когда этот бред писал, хоть читал что тут пишут? Или читать уже не позволяет твой уровень интелекта. Я всегда утверждал что диабло - смешение двух жанров, и спор собствено говоря тут велся именно об этом. Но видать либо религия, либо недостаток серого вещества этого тебе понять не дали, и ты предположил что я доказываю всем какая диабло крутая полноценная рпг. Вообще твои пару постов очень хорошо тебя охарактеризовывают. Ты очень уверен в своем мнении, и пренебрегаешь мнениями остальных, делаешь поспешные выводы, и пытаешься что то доказать строя из себя сверх хз кто, не приводя никаких фактов(видать либо ты не знаешь как надо вести споры, либо опять таки обращение к твоей религии/серому веществу), при этом оскарбляешь учасников спора и игры в целом, и считаешь что они(игры) гавно - только потому что ты так считаешь. Отсюда проявляется твоя необьективность. Вообщем довольно жалкое зрелище. П.С. Извеняюсь за оффтом, раздражают такие вот индивидумы, которые изначально зашли тупо ради того что бы посраться и пофлудить, и вместо того что бы нормально вести спор начинают не доказывать, а навязывать свою точку зрения. П.П.С кстати диабло я не прошел, потому что все время начинал снова за другого персонажа.

Foxik: --- Цитата: Имаго ---В том-то и дело, что будет отличаться. Существует такой же "хак-н-слэш", с такой же механикой, как в диабле? Может, примерчик? --- Конец цитаты --- Blood Omen. И ты что ли реально считаешь, что не может быть хакнслэша без прокачки? Даже на Вики сказано, что хакнслэш - это чаще всего ролевая игра, а значит есть хакнслэши и без ролёвки. --- Цитата: Имаго ---Чтобы быть хорошим экшеном нужно нечто большее, чем постоянное кликанье, я уже об этом писал, повторяться не буду. --- Конец цитаты --- Ага, значит слэшеры живут своим постоянным давлением на кнопку, но вот хакнслэш будет отстоем? Диабла была бы отстоем без прокачки, но не потому что хакнслэш не может обойтись без RPG, а потому что как я уже много раз говорил в Диабле просто ничего нет кроме хакнслэша и прокачки. Добавь туда интересный сюжет с хорошей подачей, добавь множество интересных персонажей, замени прокачку на выдаваемые со временем новые способности (как в слэшерах мы со временем получаем новые комбы/приёмы) и получишь вполне достойную хакнслэш. --- Цитата: Имаго ---Раз ты привёл пример с воркафтом (неудачный, кстати) --- Конец цитаты --- Бла-бла-бла, очень даже удачный. Чёткая помесь стратегии и RPG (я даже видел в одной газете, как Варкрафт 3 назвали RPS - Role-Playing Strategy, хоть больше нигде я этого и не встречал). Испугался слива? --- Цитата: Имаго ---то должен заметить, что в нём присутствует классический РТСный геймплей, который и без других элементов хорош, чего нельзя сказать о пустом диабловском кликанье. --- Конец цитаты --- Ты всё так же считаешь, что хакнслэш не способен существовать без ролевых элементов? И при чём тут "хорош"? Мы говорим не о возможности существования жанра без элементов RPG, а о том, как эти элементы влияют на игру и о том, как изменится игра, если из неё выкинуть эти элементы. 1) Элементы RPG очень серьёзно влияют на геймплей Варкрафта 3. Об этом говорит одно то, что герои - самые мощные и полезные юниты в игре. Их прокачка - одно из важнейших заданий игрока как в кампании, так и в мультиплеере. Тем более сюжет кампаний развивается именно через этих героев. 2) Игра очень серьёзно изменится без RPG элементов, ведь это же выкидывание целого жанра из игры. Всё равно что выкинуть из Диаблы прокачку. Кстати, вообще нет ниодного жанра, который не мог бы существовать без RPG (кроме естесственно самого RPG), а потому не надо мне тут говорить, что РТС может быть без RPG, а вот хакнслэш видите ли не может. --- Цитата: Dagoth Ur ---Foxik, ну а что ты скажешь по поводу первого Dungeon Siege? Там с сюжетом, квестами, персонажами, диалогами, свободой все примерно так же плохо, как в Диабле, но экшен составляющей там вообще нет, а герои вовсю воюют сами, как в какой-нибудь RTS. Так что же это за игра получается - ни нормальных ролевых элементов (как ты их понимаешь), ни экшена, а играть все равно интересно? --- Конец цитаты --- Помоему ролевых элементов в DS даже больше, чем в Диабле (тем более если говорить про вторую часть). Вот уж если что-то называть Action/RPG (экшен с более-менее полноценной RPG), то именно DS (хоть и с серьёзной натяжкой. По этому поводу можно спорить не меньше, чем по поводу Диаблы). Но Диабла даже до DS не дотягивает в ролёвке.

Имаго: --- Цитата: Foxik от 10 Июль 2009, 01:50:21 ---Blood Omen. И ты что ли реально считаешь, что не может быть хакнслэша без прокачки? Даже на Вики сказано, что хакнслэш - это чаще всего ролевая игра, а значит есть хакнслэши и без ролёвки. --- Конец цитаты --- В блад омене кроме всего прочего есть нормальная экшн-механика, которой нет в диабле. --- Цитата: Foxik от 10 Июль 2009, 01:50:21 ---Ага, значит слэшеры живут своим постоянным давлением на кнопку, но вот хакнслэш будет отстоем? Диабла была бы отстоем без прокачки, но не потому что хакнслэш не может обойтись без RPG, а потому что как я уже много раз говорил в Диабле просто ничего нет кроме хакнслэша и прокачки. Добавь туда интересный сюжет с хорошей подачей, добавь множество интересных персонажей, замени прокачку на выдаваемые со временем новые способности (как в слэшерах мы со временем получаем новые комбы/приёмы) и получишь вполне достойную хакнслэш. --- Конец цитаты --- Я же говорю, давай примеры с такой же механикой, как в диабле, а не блад омен. Посмотри на любой чистый слэшер, ревенант, например, в нём отличная боевая система, которой нет в диабле. --- Цитата: Foxik от 10 Июль 2009, 01:50:21 ---Бла-бла-бла, очень даже удачный. Чёткая помесь стратегии и RPG (я даже видел в одной газете, как Варкрафт 3 назвали RPS - Role-Playing Strategy, хоть больше нигде я этого и не встречал). Испугался слива? Ты всё так же считаешь, что хакнслэш не способен существовать без ролевых элементов? И при чём тут "хорош"? Мы говорим не о возможности существования жанра без элементов RPG, а о том, как эти элементы влияют на игру и о том, как изменится игра, если из неё выкинуть эти элементы. 1) Элементы RPG очень серьёзно влияют на геймплей Варкрафта 3. Об этом говорит одно то, что герои - самые мощные и полезные юниты в игре. Их прокачка - одно из важнейших заданий игрока как в кампании, так и в мультиплеере. Тем более сюжет кампаний развивается именно через этих героев. 2) Игра очень серьёзно изменится без RPG элементов, ведь это же выкидывание целого жанра из игры. Всё равно что выкинуть из Диаблы прокачку. --- Конец цитаты --- Стар крафт существует без героев? Точно такой же игрой без них был бы воркрафт (даже особенности рас практически те же). Убираем ролевую систему из диаблы, и не получаем ничего даже близко похожего на тот же ревенант. Отсюда следует и влияние элементов. Или геймплей лишь теряет какую-то особенность или перестаёт существовать вообще. --- Цитата: Foxik от 10 Июль 2009, 01:50:21 ---Кстати, вообще нет ниодного жанра, который не мог бы существовать без RPG (кроме естесственно самого RPG), а потому не надо мне тут говорить, что РТС может быть без RPG, а вот хакнслэш видите ли не может. Помоему ролевых элементов в DS даже больше, чем в Диабле (тем более если говорить про вторую часть). Вот уж если что-то называть Action/RPG (экшен с более-менее полноценной RPG), то именно DS (хоть и с серьёзной натяжкой. По этому поводу можно спорить не меньше, чем по поводу Диаблы). Но Диабла даже до DS не дотягивает в ролёвке. --- Конец цитаты --- Открытие сделал? Если бы в диабле была нормальная боевая система и контроль над персонажем, то вместе с её постоянной рубкой монстров получился бы отличный экшн. А по-твоему экшн возможен без активного действия (игрока, а не на экране). Если говорить о ролевых элементах, которые ты ценишь, то что из них есть в данжеон сидже? Свобода? Характеры персонажей? Развитые диалоги? Не смеши! Зато в ней есть небольшая тактическая составляющая, благодаря которой даже без своей практически автоматизированной ролевой системы в неё можно было бы играть.

Dagoth Ur: --- Цитата: Foxik от 10 Июль 2009, 01:50:21 ---Помоему ролевых элементов в DS даже больше, чем в Диабле (тем более если говорить про вторую часть). Вот уж если что-то называть Action/RPG (экшен с более-менее полноценной RPG), то именно DS (хоть и с серьёзной натяжкой. По этому поводу можно спорить не меньше, чем по поводу Диаблы). Но Диабла даже до DS не дотягивает в ролёвке. --- Конец цитаты --- В первой DS "ролевых элементов" ровно столько же, сколько и в диабле, и в целом играется она примерно так же. Только процесс нашинковки монстров автоматизирован. Так что Dungeon seige - это диаблоид без экшена, но при этом он больше похож на Diablo, чем тот же Blood Omen. Выводы можешь сделать сам.  :D Кстати, порты первого Diablo и Darkstone на PS управляются напрямую геймпадами, но как экшены ИМХО все равно остаются унылым отстоем.

Foxik: --- Цитата: Имаго ---В блад омене кроме всего прочего есть нормальная экшн-механика, которой нет в диабле. --- Конец цитаты --- О дааа, Диабла же теперь ещё и не экшен. Что ненормального ты видишь в механике Диаблы? --- Цитата: Имаго ---Стар крафт существует без героев? Точно такой же игрой без них был бы воркрафт (даже особенности рас практически те же). Убираем ролевую систему из диаблы, и не получаем ничего даже близко похожего на тот же ревенант. Отсюда следует и влияние элементов. Или геймплей лишь теряет какую-то особенность или перестаёт существовать вообще. --- Конец цитаты --- Короче всё упирается только в то, что ТЫ не можешь представить себе Диаблу без прокачки. Ну что же, качай воображение, а лично мне ты надоел. --- Цитата: Имаго ---Открытие сделал? Если бы в диабле была нормальная боевая система и контроль над персонажем, то вместе с её постоянной рубкой монстров получился бы отличный экшн. А по-твоему экшн возможен без активного действия (игрока, а не на экране). --- Конец цитаты --- А по твоему беготня вокруг толп монстров, бешеное кликанье по мышке и использование разнообразных скилов не относится к активному действию игрока? Ну тогда и слэшеры тоже не активны. Это ты теперь мне доказываешь, что Диабла - ущербный экшен и полноценная RPG? Вызови себе санитаров на дом.

Dagoth Ur: Лол, ну из-за того, что в Диабло нет навороченного сюжета, свободы и прочих ролевых примочек, она не становится нормальным экшеном. Это все та же RPG, только сильно упрощенная, еще сильнее чем JRPG. Но проще - не всегда значит хуже, все эмуляторщики это должны хорошо знать. :)

Имаго: --- Цитата: Foxik от 10 Июль 2009, 13:42:50 ---О дааа, Диабла же теперь ещё и не экшен. Что ненормального ты видишь в механике Диаблы? --- Конец цитаты --- Боевая механика в диабле без ролеых элементов такая же, как в РТС - выбрал врага, кликнул по нему мышью, персонаж его убил, выбрал следующего врага и т.д. Это нормальный экшн? --- Цитата: Foxik от 10 Июль 2009, 13:42:50 ---А по твоему беготня вокруг толп монстров, бешеное кликанье по мышке и использование разнообразных скилов не относится к активному действию игрока? Ну тогда и слэшеры тоже не активны. Это ты теперь мне доказываешь, что Диабла - ущербный экшен и полноценная RPG? --- Конец цитаты --- Я говорил не о диабле без прокачки, а без ролевой составляющей, если нет - то давай цитаты. Следовательно никаких скиллов, а без них механика диаблы - читай выше. Вот и всё. Я доказываю, что диабла - экшн-РПГ, поджанр РПГ, если ты забыл, держи спор в голове! :lol:

shiningforce: Dagoth Ur, Diablo на соньке давал такой дикий PvP, какого до него не было и после него не было! Я играл магом, мой друган воином: выбирается открытое место на этаже, персы расходятся по углам и "Round1 fight!" У меня фаерболы, у него - топор. Такой экшн выходил, мама не горюй! А походы "за кольцами"? Когда качанными героями пробегаются этажей 8-9, после чего идёт вырубка всего живого в надежде найти пару предметов получше экипнутых (а за кольца и амулеты чуть ли не дрались в игровом салоне)? Так что не надо лохматить бабушку - экшн в диабле есть в ОЧЕНЬ больших количествах (вторая не выходила на первой соньке и не знаю, выходила ли на второй, так что не могу сказать, можно ли её управление нормально переделать под джой, но что-то мне подсказывает что можно ;)). Имаго, Ты очень много говоришь насчёт "идеальной РПГ", как идеальной системы. Я считаю, что система (в данном случае свод правил: ДД,АДД,ГУРПС) - это инструент, с помощью которого строится сама игра. По строению Диабла -ХНС, а никак не РПГ (как !"система"!, возможно - РПГ). Но никто на компе не играет в системы! Вспомни, когда РПГ стали набирать популярность: когда стали отходить от "данженкроулеров" типа Eye of beholder; когда в них стали появляться сюжет, диалоги, неписи, квесты (опять же на "неписях" завязанные); когда стал появляться обширный мир, по которому можно полазить, не сворачивая каждые три шага "за угол" ;). Сейчас я говорю про CRPG, JRPG сориентировались в этом плане гораздо быстрей (те же НЕСовские финалки и драгон квесты). И все награды, которые даются компьютерным играм, даются не за системность, а за "цифровые" составляющие ;) По Варику 3 - оттуда нельзя выкинуть РПГ в сингле вообще! Вся игра на этом строится, весь её интерес. Если это (сюжет, персы, квесты и сайд-квесты) выкинуть сингл рухнет. Мультиплеер тоже сильно пострадает, но думаю такую потерю переживёт.

Имаго: shiningforce, извини, не заметил твой ответ. --- Цитата: shiningforce от 09 Июль 2009, 14:58:35 ---Имаго,       С указанной тобой статьи вики. 100% отаржает суть всех диаблойдов - мочить всё, что разрешено мочить. Так чем диабла не Хак-н-слеш? Самый настоящий. Кроме того, до тебя кто-то приводил статью в которой хак-н-слеш указывался как поджанр РПГ. Этим мне и не нравится вики - кому как надо так и редактируют статьи. Ведь если принять ОБЕ статьи как истинные, то вики противоречит сама себе: ХНС и жанр, и тип геймплея. --- Конец цитаты --- Одна статья была с русскоязычной вики, другая - с англоязычной, я больше доверяю последней, кстати, на счёт хак-н-слэша, там есть ссылка на научные эссе в которых встречается упоминание элементов хак-н-слэш на примере линейки, классических ролевых игр и бит-эм-апов, вроде золотого топора. Учитывая это, зная определение, посмотрев на примеры и собрав это всё в одно умозаключение можно сделать вывод, что хак-н-слэш - это тип геймплея. --- Цитата: shiningforce от 09 Июль 2009, 14:58:35 ---       Про D&D: SoM и D&D: ToD. Дай ссылку, где скачать. Поигарюсь - отвечу, а так я их в глаза не видел. В той же статье про "ХНС-тип геймплея" на вики написано: "This form of gameplay also extended beyond role-playing games, to beat 'em up action games such as Golden Axe." Как ХНС может быть в битемапе? Это два разных жанра, между собой не совместимых: либо ХНС, либо БЕА. Это вам не РПГ-РТС где можно намешать и того, и другого, оставив под каждый жанр свою нишу и свою долю игрового времени. --- Конец цитаты --- Ты на каком сайте находишься? Это аркадные бит-эм-апы для CPS-2. Если принять то, что хак-н-слэш, это вид геймплея, то всё становится логично. У бит-эм-апов всегда своеобразная механика (стоит только посмотреть на капкомовскую классику), и в них тоже нужно "мочить всё, что разрешено мочить". Но в бит-эм-апах это действие является основным геймплеем (больше ничего и нет, собственно), а хак-н-слэш обычно всегда с чем-то сочетается, и служит скорее для описания боевой механики, чем полностью всего геймплея. --- Цитата: shiningforce от 09 Июль 2009, 14:58:35 ---              ЗЫ:ГТА:СА по сути экшн-РПГ: мощный сюжет, который развивается по ходу игры (даже если он и кажется кому-то банальным); главный герой обладает статсами, изменение которых влияет на стиль игры; есть неплохо расписанные "компаньёны" и второстепенные "неписи"; есть большой, открытый для исследования мир (с некоторыми ограничениями, но всё же); есть возможность заняться разными видами деятельности: можно выполнять сюжетные квесты или кататься по городу в своё удовольствие, можно выполнять сабквесты или просто зашибать бабло, можно начать делить город на зоны влияния или выполнять всякие трюки на тачках и "байках". Чем это не ролевуха? Только тем, что поболтать нельзя с кем попало? Так в большинстве ролевух тоже не все неписи "доступны" для диалога. Инвентарь с кучей плейтмеилов в гангстасетиннге всё равно не нужен. Вот и получается, что ГТА:СА очень даже РПГ. Экшеновской направленности :) --- Конец цитаты --- Опять же, в ГТА-СА общий геймплей остался такой же, как и в первой, и второй, и в третьей части. Без этих ролевых элементов она останется тем же ГТА, поэтому нельзя сказать, что это ролевая игра, хотя многие элементы есть. Добавлено позже: --- Цитата: shiningforce от 10 Июль 2009, 14:57:04 ---Dagoth Ur, Diablo на соньке давал такой дикий PvP, какого до него не было и после него не было! Я играл магом, мой друган воином: выбирается открытое место на этаже, персы расходятся по углам и "Round1 fight!" У меня фаерболы, у него - топор. Такой экшн выходил, мама не горюй! А походы "за кольцами"? Когда качанными героями пробегаются этажей 8-9, после чего идёт вырубка всего живого в надежде найти пару предметов получше экипнутых (а за кольца и амулеты чуть ли не дрались в игровом салоне)? Так что не надо лохматить бабушку - экшн в диабле есть в ОЧЕНЬ больших количествах (вторая не выходила на первой соньке и не знаю, выходила ли на второй, так что не могу сказать, можно ли её управление нормально переделать под джой, но что-то мне подсказывает что можно ;)). --- Конец цитаты --- В том-то и дело. Мы говорим о второй диабле на ПК. Ключевая фраза "если переделать", тогда будет другой геймплей, а пока "маємо те, що маємо", как говорил наш бывший президент. В первой диабле на ПК такого экшена, как на ПС, тоже не было, благодаря тому же управлению. --- Цитата: shiningforce от 10 Июль 2009, 14:57:04 ---Имаго, Ты очень много говоришь насчёт "идеальной РПГ", как идеальной системы. Я считаю, что система (в данном случае свод правил: ДД,АДД,ГУРПС) - это инструент, с помощью которого строится сама игра. По строению Диабла -ХНС, а никак не РПГ (как !"система"!, возможно - РПГ). Но никто на компе не играет в системы! Вспомни, когда РПГ стали набирать популярность: когда стали отходить от "данженкроулеров" типа Eye of beholder; когда в них стали появляться сюжет, диалоги, неписи, квесты (опять же на "неписях" завязанные); когда стал появляться обширный мир, по которому можно полазить, не сворачивая каждые три шага "за угол" ;). Сейчас я говорю про CRPG, JRPG сориентировались в этом плане гораздо быстрей (те же НЕСовские финалки и драгон квесты). И все награды, которые даются компьютерным играм, даются не за системность, а за "цифровые" составляющие ;) По Варику 3 - оттуда нельзя выкинуть РПГ в сингле вообще! Вся игра на этом строится, весь её интерес. Если это (сюжет, персы, квесты и сайд-квесты) выкинуть сингл рухнет. Мультиплеер тоже сильно пострадает, но думаю такую потерю переживёт. --- Конец цитаты --- Эм, конкретно, что я говорю на счёт идеальной РПГ? Если игра соответствует определённым канонам, заложеным ещё в ролевые системы, это не идеализация. Идеализация у Фокиска, ему подавай только эпические приключения с принцессами и драконами свободой действий и харизматичными персонажами. Да, на ПК играют в игру, но она-то строится по правилам, которые определяются системой. Настольщики тоже играют в игры, правила которых определены ролевой системой. Это и есть общая черта, по которой я сужу. Остальное "стихи". Снова воркрафт. Сингл - да, его сюжет завязан на приключениях героев, но он же не стал от этого ролевой игрой? Потому что основной геймплей всё равно остаётся за РТС (даже в сингле лишь часть миссий, в которых действует только герой со свитой, часто приходится отыгрывать обычные РТСные баталии). О мультиплеере ты сам сказал, переживёт.

shiningforce: Имаго, Целое состоит из частностей ;) Но если сравнивать Диабло и ГТА, то в последней гораздо больше элементов современных РПГ, а не "систем" (классических систем, или сводов правил). Если рассматривать возможность существования РПГ только по сводам правил, то ГТА - не РПГ. Но тогда и Аллоды - не РПГ, и Ведьмак - не РПГ, и Shadowrun - не РПГ, и Deus ex - не РПГ и все JRPG - не РПГ. Правила - необходимый элемент, свод првил (D&D,AD&D,GURPS,SPECIAL) - нет.

Dagoth Ur: shiningforce, ну я же не говорю что в Диабле совсем нет экшена, просто он там довольно специфический. А вот в Dungeon Siedge экшн заменили легкими элементами тактики, но игра так и осталась дьяблоклоном. Так что получается, что в Диабло и ему подобных играх экшен стоит не на первом месте, а на первом стоят ролевые элементы. Это как раз тот случай, когда целое - это больше, чем просто набор частей. Диабло и как ролевая игра отстой, и как экшен так себе, но в целом игра очень неплохая.

Foxik: --- Цитата: Dagoth Ur ---Лол, ну из-за того, что в Диабло нет навороченного сюжета, свободы и прочих ролевых примочек, она не становится нормальным экшеном. --- Конец цитаты --- Я этого и не говорил. Диабла стала отличным экшеном не из-за отсутствия сюжета, а из-за того, что в ней отличный экшен. Но вот Имаго почему-то считает, что если из Диаблы убрать полоску экспы (скилы убирать не обязательно - я уже приводил в пример слэшеры, в которых нет прокачки, но есть постепенное выдавание новых абилик), то Диабла станет убожеством без нормального экшена. Забавно, неужели миллионы игроков мерились с убогим экшеном только из-за того, что наблюдали полоску экспы? --- Цитата: Имаго ---Боевая механика в диабле без ролеых элементов такая же, как в РТС - выбрал врага, кликнул по нему мышью, персонаж его убил, выбрал следующего врага и т.д. Это нормальный экшн? --- Конец цитаты --- Во-первых ещё раз говорю тебе, что выкидывание прокачки не делает обязательным выкидывание скилов и магии. Во-вторых как изменится боёвка в Диабле, если мы уберём прокачку, новые скилы/усиление старых скилов будем выдавать за выполнение сюжетных квестов, а новую магику будем заучивать из свитков? --- Цитата: Имаго ---Я говорил не о диабле без прокачки, а без ролевой составляющей, если нет - то давай цитаты. Следовательно никаких скиллов, а без них механика диаблы - читай выше. Вот и всё. --- Конец цитаты --- Буллщит. Для присутствия абилик не обязательна ролевая система, иначе в любом слэшере есть ролевая система. Да ёпта, даже в Гарри Поттере мы по ходу прохождения заучиваем новую магику. Так там тоже есть ролевая система? --- Цитата: Имаго ---Я доказываю, что диабла - экшн-РПГ, поджанр РПГ, если ты забыл, держи спор в голове! --- Конец цитаты --- Я прекрасно помню о чём идёт спор. Весь мир считает Диаблу отличным экшеном с небольшой RPGшность (которая полность заключена в героях), но ты мне сначало доказывал, что Диабла - полноценная RPG, а теперь доказываешь, что она ещё и отстойный экшен, который живёт только за счёт полоски прокачки. Знаешь, всёму должен быть предел.

shiningforce: Dagoth Ur, А какие ролевые элементы там стоят на первом месте?

Insane: Final fantasy is an RPG, It's only wat i need, it's best RPG forme! I only play the games, are popular, and magazines tell me tobuy ...че то в этом роде.

Foxik: --- Цитата: Dagoth Ur ---А вот в Dungeon Siedge экшн заменили легкими элементами тактики, но игра так и осталась дьяблоклоном. Так что получается, что в Диабло и ему подобных играх экшен стоит не на первом месте, а на первом стоят ролевые элементы. --- Конец цитаты --- "Дияблоклонность" DS заключается в том, что в ней так же, как и в Диабле, упор идёт не на ролёвку, а на экшен. Конечно его меньше в DS, но может именно поэтому DS не добилась даже половины успеха Диаблы? И вообще что это за новый бред? С каких пор в экшене/хакнслэше на первом месте стоит не экшен, а ролевые элементы?

Имаго: shiningforce, знаменитые ролевые системы начали существование ещё до компьютерных игр, и продолжают до сих пор. Но компьютерные ролевые игры тоже основываются на ролевых системах, иногда адаптированных (как D&D в балдурс гейтах, айсвинд дейлах, невервинтерах, или GURPS, который должен был быть использован в фоллауте, но был заменён на S.P.E.C.I.A.L.), но чаще своих собственных. Иногда эти системы так и остаются неизвестными, а иногда разработчики специально их афишируют. Вот, к примеру, есть такая ролевая игра, как Львиное Сердце, так вот там тот же S.P.E.C.I.A.L., только адаптированный под фэнтезийный сеттинг и слегка видоизменённый в пользу рас. Добавлено позже: --- Цитата: Foxik от 10 Июль 2009, 15:39:37 ---Я этого и не говорил. Диабла стала отличным экшеном не из-за отсутствия сюжета, а из-за того, что в ней отличный экшен. Но вот Имаго почему-то считает, что если из Диаблы убрать полоску экспы (скилы убирать не обязательно - я уже приводил в пример слэшеры, в которых нет прокачки, но есть постепенное выдавание новых абилик), то Диабла станет убожеством без нормального экшена. Забавно, неужели миллионы игроков мерились с убогим экшеном только из-за того, что наблюдали полоску экспы? Во-первых ещё раз говорю тебе, что выкидывание прокачки не делает обязательным выкидывание скилов и магии. Во-вторых как изменится боёвка в Диабле, если мы уберём прокачку, новые скилы/усиление старых скилов будем выдавать за выполнение сюжетных квестов, а новую магику будем заучивать из свитков?Буллщит. Для присутствия абилик не обязательна ролевая система, иначе в любом слэшере есть ролевая система. Да ёпта, даже в Гарри Поттере мы по ходу прохождения заучиваем новую магику. Так там тоже есть ролевая система? Я прекрасно помню о чём идёт спор. Весь мир считает Диаблу отличным экшеном с небольшой RPGшность (которая полность заключена в героях), но ты мне сначало доказывал, что Диабла - полноценная RPG, а теперь доказываешь, что она ещё и отстойный экшен, который живёт только за счёт полоски прокачки. Знаешь, всёму должен быть предел. --- Конец цитаты --- Я уже сказал, давай цитаты, в которых мы говорим о диабле без прокачки, а не без ролевой системы? Обсуждение её экшн составляющей началось с того, что ролевая система в ней, по-твоему, не обязательна, так как ущербна, и без неё останется отличный экшн. Что такое ролевая система мы выяснили, но почему-то скиллы и всё остальное осталось вне её, исчезла только полоска экспы. Ты успокойся, вдохни глубоко, а потом отвечай. Весь мир считает диаблу экшн-РПГ. На примерах в той же первой диабле (только на ПС) и в ревенанте, экшена куда больше.

Dagoth Ur: shiningforce, да собственно говоря, прокачка и ролевая система в том смысле, в каком ее понимает Имаго. Foxik, В DS вообще нет экшена. Хотя, если под экшеном понимать толпы монстров и мужиков с мечами, которые их вырезают, а не сам геймплей, то экшена там гораздо больше, чем в Диабле. Но такого рода "экшена" полно в том же Варкрафте, но никто же не говорит, что Варкрафт - это отличный экшен с небольшими элементами стратегии.  :D

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии