Игры > Общий

Что такое RPG?

<< < (16/19) > >>

Foxik: --- Цитата: aptyp ---2 ALL : перестаньте наконец уже употреблять Action как жанр в адрес Diablo и ему подобным RPG(Hack'n'Slash-ам). Вы этим вводите в глубочайшее заблуждение разных неокрепших на голову игроманов (вот например Foxik, ему уже наверное ничем не-помочь, всё из-за этой путаницы) . Ведь таким образом происходит смешение понятий и вдруг скоро один жанр от другого будет сложно оличить. --- Конец цитаты --- Бугага, и это говорит тот, кто называет Диаблу RPGшкой.

Имаго: --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---Управление не определяет геймплей. Геймплей определяет управление. --- Конец цитаты --- Ага, что было раньше: яйцо или курица. Управление определяет механику, а механика - геймплей. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---1) Хороший сюжет и его подача. Вот выкинь то подобие сюжета, что есть в Диабле, и сколько фанатов расстроятся? Но выкинь сюжет из NWN и что получится? --- Конец цитаты --- Я не знаю ролевых игр с хорошим сюжетом, кроме, пожалуй, фоллаута. Везде штампы. И если динамика диаблы позволяет не обращать на них внимания, то в невервинтере приходится их терпеть. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---2) Характеры у главных персонажей и у NPC. В большинстве RPG мы сами задаём характер персонажу, выбирая варианты диалогов, и это делает из нашего героя личность, а не молчаливую пустышку-машину_для_убийств. В JRPG у персонажа уже есть характер. У компаньонов в RPG и JRPG тоже есть характеры. С ними можно побазарить, узнать их историю и ихнее отношение к чему либо, можно помочь им решить их проблемы. Да они сами могут встревать в разговор и либо поддерживать тебя, либо осуждать. Они могут просто свалить из пати, если твои поступки будут идти в разрез с ихним мировозрением. У множеста NPC тоже есть характеры. А что есть в Диабле? Глав. герои - пустышки, напарники - пустышки-боты, NPC - доски объявлений. --- Конец цитаты --- Опять же, доски объявлний есть везде. В диабле у этих досок тоже есть характер, если ты не заметил (в чём вообще проявляется характер NPC? В его монологах. Голосовыми актёрами вносится определённый колорит). Опять же, это делает ролевую игру реалистичной, но не является ни частью ролевой системы, ни обязательным элементом ролевой игры. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---3) Отыгрыш роли. О каком отыгрыше роли в Диабле может идти речь, если ты просто носишься по миру и рубишь всё что движется? Да в Крайзисе побольше этого отыгрыша роли будет. В Вархеде Псайхо хотя бы эмоции проявляет. Видишь, даже в шутерах глав. герои - не пустышки. --- Конец цитаты --- 1. Сюжетная роль. 2. Класс. Так был реализован отыгрыш изначально. Мировоззрение и всё остальное - то же украшательство, которое делает игру реалистичней. Но в любом случае компьютерный отыгрыш останется в этих рамках, в отличие от настольного и театрального/полевого. Так уже сложилось. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---Я тебе ещё раз повторяю: прокачка не может не влиять на игру. Если бы в Диабле были элементы RPG, которые практически не влияли бы на игру, то Диабла была бы просто хакнслэш. Но раз уж прокачка влияет на игру, то она не просто хакнслэш. Она хакнслэш с элементами RPG. --- Конец цитаты --- А я тебе ещё раз повторяю, что это пример из области "ролевой игры без ролевой системы", то есть абсурдный. Я уже привёл более широкое понятие ролевой системы. И в диабле есть ВСЕ элементы ролевой системы, а не только прокачка, если ты этого до сих пор не видишь. Диабло - экшн-РПГ, хак-н-слэш - не жанр. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---Помоему из моих претензий к Диабле ты давно уже мог понять без чего я не считаю ролевую ситему полноценной. --- Конец цитаты --- Из твоих притензий я давно понял, что ты понятия не имеешь о ролевой системе. О ролевых играх в общем - да, и то несколько критичное, но не о системах. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---Это не относится к награде "Лучшая ролевая игра". За динамику Диабла получила бы награду лучшего хакнслэша/слэшера/экшена. Ты не можешь сказать хоть что нибудь в защиту этих игрожуров, так чего же ты продолжаешь спорить? --- Конец цитаты --- В их защиту я уже всё сказал. Можешь не доверять ничему - твоё дело. Насчёт динамичности - все оценили ураганный геймплей диаблы, чего не было в балдурс гейте, и сделали выбор. Ведь каждый ценит в игре что-то своё, кто геймплей, кто сюжет и свободу. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---Каких осталась, если из твоих слов следует, что если выкинуть прокачку, то игра будет без ролевой системы? - Прочитай моё представление идеальной RPG и выкинь из него прокачку. - Интересно, ролевая игра, без ролевой системы? Вчитывайся до бесконечности. --- Конец цитаты --- Хорошо, снова иду на компромисс. Пускай это будет игра, с ролевой системой без прокачки. То есть. 1. Не нужны характеристики. 2. Не нужна экипировка. 3. Не известно как будет работать боевая система (математически, я имею ввиду), то есть полностью сместится к экшену - ударил, нанёс стандартное значение урона (ну, +/-). В итоге от обычного понятия ролевой системы останется класс, со стандартным набором действий и сеттинг, который будет влиять на мир и сюжет. Отыгрывать будем сюжетную роль, класс, возможно, мировоззрение (которое тоже без характеристик персонажа как-то не вяжется, будет лишь собственное решение, ничем не ограниченное). То есть, от ролевой игры останется только отыгрыш роли, как должно быть в идеале, но ограниченный уже не системой параметров, а возможностями программистов или даже железа. Все остальные элементы будут не каноническими, будет собрано всё лучшее, что соответствует сеттингу (свободы не будет, если по сюжету действие происходит в подземелье или на космическом корабле). В целом, хорошая концепция, но без развития персонажа всё равно выглядит как-то не так. Либо тогда игра должна быть очень короткой, чтобы не дать возможности персонажу измениться. Вот так-то. Поэтому я и считаю, что современная концепция ролевой игры, основанная на традиционной ролевой системе без развития персонажа будет неполной. Если привести ответ в соответствие твоим словам, то да, без развития персонажа, в игре не будет ролевой системы, потому что такая ролевая система противоречит общей концепции. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---О нееет, тебя надо учить. Прокачка - лишь малая доля ролевой системы и если в игре присутствует только прокачка, то в этой игре нет полноценной ролевой системы. --- Конец цитаты --- Нет, я знаю, что такое ролевая система, и знаю, что ВСЕ её элементы есть в диабле, не только прокачка. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---При чём тут предыдущая редакция, если мы говорим о Диабле? В NWN2 полноценная ролевая система, а в Диабле лишь огрызок, представленный прокачкой и экипом. --- Конец цитаты --- При том, что во втором невервинтере система усовершенствоана, но не по сравнению с диаблой, а с предыдущей редакцией. В них РАЗНЫЕ ролевые системы. Правила игровые есть (боевая система, зависящая от характеристик персонажа)? Да. Характеристики персонажа (класс, параметры, умения) и их влияние на геймплей есть? Да. Сеттинг? Безусловно. Чего нет от ролевой системы? Свободы, эксплоринга и диалогов? Забудь. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---Ну значит экшен/слэшер. Какая разница? Главное что она не поджанр RPG. --- Конец цитаты --- Из чего следует, что не поджанр? --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 17:46:29 ---Говоря про ролевую систему Диаблы ты упоминал только прокачку и экип. Всё. --- Конец цитаты --- Я снова написал о ролевой системе диаблы. Но ты всё равно скажешь что это прокачка, не важно. Дальше. Помнишь, говоришь? Так вот: --- Цитата: Imago ---Вот для начала давайте выясним, в чём заключается ролевая система вообще (я примитивно описал чуть выше), а потом будем делать выводы. Я с радостью поменяю своё мнение, если мы вместе придём к правильному решению. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Примитивно? Да ты только прокачку и экип вспомнил. Это не примитивно, это просто никак. --- Конец цитаты --- Ключевая фраза - в чём заключается ролевая система вообще. Примитивное описание, которое упоминалось: --- Цитата: Imago ---ролевая система - это и есть правила игры, которые описывают поведение того или иного класса, развитие персонажа, игровой сеттинг и т.п. --- Конец цитаты --- О диабле речь не шла, а о смене темы - прошу прощения, увлекся прыжками, речь о которых шла и в манчкинстве и в экшене, надо было тарелки для примера брать... :lol:

Geese: --- Цитата: Имаго ---Ага, что было раньше: яйцо или курица. Управление определяет механику, а механика - геймплей. --- Конец цитаты --- ололо это далеко не всегда --- Цитата: Имаго ---И если динамика диаблы позволяет не обращать на них внимания, то в невервинтере приходится их терпеть. --- Конец цитаты --- по мне так в том же недавнем Darkensang: The Dark Eye  очень ничего сюжет. Боевка там говнo(да и не удивительно- так почти во всех чистокровных рпг). Игре ставят 8 баллов многие именно за ролевую составляющую, а не за боевку Зы за что ставят дьябле тойже 10 балллов непойму :( --- Цитата ---Диабло - экшн-РПГ, хак-н-слэш - не жанр. --- Конец цитаты --- Хакнслеш и экшен рпг практически синонимы ;) --- Цитата ---Из чего следует, что не поджанр? --- Конец цитаты --- Слешер- это уже ближе к битемапу :)

SLIVER777: --- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 19:09:39 ---Зы за что ставят дьябле тойже 10 балллов непойму :( --- Конец цитаты --- Все уже поняли твоё отношение к Диабле...может хватит уже обсирать игру?  >:( Всё что ты пишешь о ней плохое...примерно заключается в: обсираловке, эмоциях, и субъективном личном мнение...не подкреплённым не одним фактом... Многим нравится Диабла....если тебе НЕ НРАВИТСЯ, НЕ ИГРАЙ... Извини что так грубо...хоть и не фанат Диаблы, но надоело читать от тебя не заслуженное обхаявание легендарной игры... <_<

Имаго: --- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 19:09:39 ---ололо это далеко не всегда --- Конец цитаты --- Должно быть, нужно быть игроделом, чтоб знать наверняка. И скорее всего, оба случая верны. --- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 19:09:39 ---Хакнслеш и экшен рпг практически синонимы ;) --- Конец цитаты --- А как геймплей и жанр могут быть синонимами? Совсем другое дело, когда этот геймплей (хак-н-слэш), присущ чаще всего именно этому жанру (экшн-РПГ).

Foxik: --- Цитата: Имаго ---Ага, что было раньше: яйцо или курица. Управление определяет механику, а механика - геймплей. --- Конец цитаты --- Тебя в третий раз ткнуть в Ведьмака? В нём возможно разное управление, но механика всё равно не меняется. Если игра с видом камера_в_небе, то персонажем можно управлять как при помощи мышки, так и при помощи WASD. Если вид от третьего лица (камера за спиной), то персонажем всё так же можно управлять как мышкой, так и WASD. Если камера с видом из глаз, то персонажем можно управлять только WASD. В первых двух случаях камера не определяет управление, а управление не определяет камеру. В случае с видом из глаз возможно только WASD управление. --- Цитата: Имаго ---Я не знаю ролевых игр с хорошим сюжетом, кроме, пожалуй, фоллаута. Везде штампы. И если динамика диаблы позволяет не обращать на них внимания, то в невервинтере приходится их терпеть. --- Конец цитаты --- Субъективно. Я не спрашивал твоего мнения о сюжете. Ну а то, что ты увильнул от конкретного вопроса говорит о том, что ты и сам понимаешь что Диабле не обязателен его как бы сюжет, а в Невервинтере сюжет имеет одно из важнейших значений. --- Цитата: Имаго ---Опять же, доски объявлний есть везде. --- Конец цитаты --- Во-первых то, что ты из всей цитаты оспариваешь только доски объявлений, говорит о том, что с остальным ты согласен. Вывод: в Диабле нет характеров. Во-вторых характер персонажа не может полноценно проявиться в коротеньком монологе. Ну да, вот Акара попросила вынести Ден ов Ивл. Вот Чарси попросила отыскать её молот. Но где переживания? Где эмоции? Что персонаж сможет выразить в коротеньком монологе? Все эти тексты и озвучка успешно пропускались тысячами игроков только потому что ничего кроме информации в этих диалогах нет, а если игрок может просто заглянуть в список квестов и узнать что ему надо делать, то зачем ему читать эти не интересные монологи? В RPG тоже есть дневник, однако игроки с интересом перечитывают все диалоги, потому что эти диалоги интересны и в них не только информация. --- Цитата: Имаго ---1. Сюжетная роль. 2. Класс. Так был реализован отыгрыш изначально. --- Конец цитаты --- Мне пофиг на твои изначально. Мы живём не в давадцать лет назад, а сейчас и сейчас в RPG/JRPG бегают персонажи с характерами и мы отыгрываем не просто роль молчаливой пустышки бойца или мага, от нефиг делать спасающего мир. --- Цитата: Имаго ---А я тебе ещё раз повторяю, что это пример из области "ролевой игры без ролевой системы", то есть абсурдный. --- Конец цитаты --- Ролевую игру без ролевой системы придумал ты и теперь ты же прикрываешься своим абсурдом? --- Цитата: Имаго ---Я уже привёл более широкое понятие ролевой системы. И в диабле есть ВСЕ элементы ролевой системы, а не только прокачка, если ты этого до сих пор не видишь. --- Конец цитаты --- Ну так расскажи мне КАКИЕ ролевые элементы есть в Диабле кроме прокачки. --- Цитата: Имаго ---Диабло - экшн-РПГ, хак-н-слэш - не жанр. --- Конец цитаты --- Диабло - не Экшен-РПГ. Ксенус - вот это экшен-РПГ. Давай скажи ещё, что в Диабле не меньше RPGшности, чем в Ксенусе. Хак-н-слэш такой же жанр, как слэшер и битемап. --- Цитата: Имаго ---Из твоих притензий я давно понял, что ты понятия не имеешь о ролевой системе. --- Конец цитаты --- Ага, это же я сначало говорю, что прокачка - это и есть полноценная ролевая система, а потом говорю, что оказывается ролевая система состоит не только из прокачки, да? --- Цитата: Имаго ---В их защиту я уже всё сказал. --- Конец цитаты --- Если под всё ты имеешь ровно ноль, то тогда я засчитываю себе победу. --- Цитата: Имаго ---Можешь не доверять ничему - твоё дело. Насчёт динамичности - все оценили ураганный геймплей диаблы, чего не было в балдурс гейте, и сделали выбор. --- Конец цитаты --- Я тебе ещё раз повторяю, что динамичность НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К RPG. Нельзя пропихнуть экшен в RPG, а потом сказать что в этом экшене лучше динамичность, чем в RPGшках, и выдаеть ему награду за лучшую ролевую игру. Если награда за лучшую ролёвку, то оцениваться игры должны не в динамике, а в ролёвке. Всё равно что выдать игре награзу за лучший звук только потому что в ней отличная графика. --- Цитата: Имаго ---мировоззрение (которое тоже без характеристик персонажа как-то не вяжется, будет лишь собственное решение, ничем не ограниченное) --- Конец цитаты --- А чем мировозрение ограничено в стандартной RPG? Если у нас недостаточно силы или инты, то мы не можем отказаться от награды и получить поинт в добро? --- Цитата: Имаго ---В целом, хорошая концепция, но без развития персонажа всё равно выглядит как-то не так. --- Конец цитаты --- Никто не отменял получени опыта за выполнение квестов и прокачку мирных навыком для более успешного исследования мира (открыть замок, заметить/обезвредить ловушку) и выполнение квестов (дипломатия, угроза). --- Цитата: Имаго ---Если привести ответ в соответствие твоим словам, то да, без развития персонажа, в игре не будет ролевой системы, потому что такая ролевая система противоречит общей концепции. --- Конец цитаты --- Без развития персонажа (даже без мирного развития) ролевая система не будет полноценной, но она будет. --- Цитата: Имаго ---Нет, я знаю, что такое ролевая система, и знаю, что ВСЕ её элементы есть в диабле, не только прокачка. --- Конец цитаты --- Те элементы, что есть в Диабле, представлены в зачаточной форме и могут присутствовать в любых играх, но эти игры не будут посягать на звание даже "с элементами RPG", не говоря уж об полноценном RPG. Ксенус - полноценная Action/RPG. От RPG в ней есть прокачка, отношение разных фракций к персонажу, инвентарь, сюжетные и побочные квесты, система диалогов, огромный мир для эксплоринга и наконец сюжет, без которого игра не проживёт. Mass Effect - полноценная Action/RPG. В ей есть прокачка, мировозрение и отношение персонажей к игроку, инвентарь, сюжетные и побочные квесты, система диалогов, мир не со свободой действий (разве что можем по пустым планетам шастать в своё удовольствие), однако сюжетные локации большие и разнообразные, и наконец сюжет, занимающий важнейшее значение в игре. Ну а Диабла? Action с элементами RPG. Прокачка есть. Отношения NPC к игроку нет. Инвентарь есть. Квесты есть только сюжетные, а они есть в любой игре, хоть в шутерах, а потому это не балл в RPG. Системы диалогов нет. Сюжет не интересный и вообще не нужный. Так как же Диабла может быть полноценной RPG, если её RPG составляющая по полной сливает RPG составляющим Ксенуса и ME? И тут не прокатят отговорки типа "ну это же Action/RPG, дайте поблажку RPG составляющей", т.к. сравниваю я Диаблу с играми того же жанра. --- Цитата: Имаго ---Правила игровые есть (боевая система, зависящая от характеристик персонажа)? --- Конец цитаты --- Приколи, боевая система с разными характеристиками есть в любой игре. Даже в аркадах разные монстры имеют разные дамаг и кол-во хелсов. --- Цитата: Имаго ---Характеристики персонажа (класс, параметры, умения) и их влияние на геймплей есть? --- Конец цитаты --- Предыдущий ответ. И всё что отличает Диаблу от обычных игр, это возможность изменять эти характеристики, т.е. прокачка. --- Цитата: Имаго ---Сеттинг? Безусловно. --- Конец цитаты --- Сеттинг есть в большинстве игр. --- Цитата: Имаго ---Чего нет от ролевой системы? Свободы, эксплоринга и диалогов? Забудь. --- Конец цитаты --- Свободы, эксплоринга, нелинейности, диалогов, характеров, отношений между персонажами, мировозрения, толкового сюжета, интересного сеттинга (игрового мира), побочных квестов. Не забуду. Я любитель полноценных RPG, а не огрызков. Потому как и ты, если я захочу поиграть в RPG, то я поиграю в NWN, а если захочу поиграть в экшен, то поиграю в Диаблу. Всё. Как бы Диабла не метила в RPG и сколько бы вы не пытались её туда пропихнуть, она всё равно не станет RPGшкой и всё в неё будут играть только ради экшена. Смирись, ибо даже если ты мне докажешь что Диабла - полноценная RPG (скорее наступит конец света), всё равно это не изменит отношения к ней игроков. В неё всё так же будут играть только ради прокачки персонажей для PvP или похвастаться. --- Цитата: Имаго ---Из чего следует, что не поджанр? --- Конец цитаты --- Action/RPG - это смесь двух жанров. Сделай в Балдурс Гейте боёвку как в Диабле и увеличь занимаемое ею игровое время и БГ тоже станет Action/RPG. Т.е. получится полноценное RPG (коим и является БГ) с динамичной экшеновской боёвкой. Т.е. отличия Action/RPG от RPG только в боёвке, а сфигали появляться новому поджанру только из-за того, что в этом как бы поджанре всего лишь боёвка динамичнее и её больше, чем в основном жанре? Вот JRPG - это действительно поджанр. В нём очень много отличий от RPG.

Geese: --- Цитата: SLIVER777 ---но надоело читать от тебя не заслуженное обхаявание легендарной игры... --- Конец цитаты --- КАКОЙ?!!! ЛЕГЕНДАРНОЙ?!!! Мне послышалось? повиделось? 0_0 Ах ну да- за ней многие часы проводит свой досуг быдло и прочие люди, родившиеся без мозга... Минусы я реальные назвал- учимся читать ;)

Foxik: --- Цитата: Имаго ---А как геймплей и жанр могут быть синонимами? --- Конец цитаты --- Хакнслэш, слэшер, битемап - это всё и жанр (экшен), и геймплей. Просто идёт уточнение. Например хакнслэш - экшен, в котором мы рубим мечём. Битемап - экшен, в котором мы валим всех кулаками.

SLIVER777: --- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 20:17:06 ---КАКОЙ?!!! ЛЕГЕНДАРНОЙ?!!! Мне послышалось? повиделось? 0_0 Ах ну да- за ней многие часы проводит свой досуг быдло и прочие люди, родившиеся без мозга... --- Конец цитаты --- О.М.Г.... <_<

Geese: --- Цитата: Имаго ---А как геймплей и жанр могут быть синонимами? Совсем другое дело, когда этот геймплей (хак-н-слэш), присущ чаще всего именно этому жанру (экшн-РПГ). --- Конец цитаты --- вот именно ;)

TerraWarrior: --- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 20:17:06 ---КАКОЙ?!!! ЛЕГЕНДАРНОЙ?!!! Мне послышалось? повиделось? 0_0 Ах ну да- за ней многие часы проводит свой досуг быдло и прочие люди, родившиеся без мозга... Минусы я реальные назвал- учимся читать ;) --- Конец цитаты --- Как интересно читать твои посты... А в файтинги, наверное, играют сплошь интеллектуалы...

Geese: --- Цитата: TerraWarrior ---А в файтинги, наверное, играют сплошь интеллектуалы... --- Конец цитаты --- смотря в какие... в Мк- нет, в Сф, КоФ, КИ все, начиная от гопов заканчивая профессорами наук. :)

aptyp: Diablo как игра - великая штука, уважать надо по крайней мере понимаешь !

Foxik: --- Цитата: Geese ---КАКОЙ?!!! ЛЕГЕНДАРНОЙ?!!! Мне послышалось? повиделось?  Ах ну да- за ней многие часы проводит свой досуг быдло и прочие люди, родившиеся без мозга... Минусы я реальные назвал- учимся читать --- Конец цитаты --- Ты слишком жёстко опускаешь Диаблу. Она никакая RPG, но в своём жанре она действительно легенда и по ней созданы десятки (сотни?) клонов. Кстати, я и сам наиграл в ней сотню-другую (даже скорее всего больше) часов.

Geese: --- Цитата: Foxik ---Она никакая RPG, но в своём жанре она действительно легенда и по ней созданы десятки (сотни?) клонов. --- Конец цитаты --- это мое субьективное мнение... По мне ревенант, Нокс, Даркстон и БлАдОмен лучше в разы.... И да, говнo это слишком громко, но 10 баллов она явно незаслуживает согласись(PS Это я про 2 дьяблу)

Foxik: --- Цитата: Geese ---И да, говнo это слишком громко, но 10 баллов она явно незаслуживает согласись(PS Это я про 2 дьяблу) --- Конец цитаты --- Я бы ей поставил 10 баллов, если оценивать её по критериям её жанра. Но вот награду за лучшую ролевуху я бы ей не дал.

Geese: --- Цитата: Foxik ---Я бы ей поставил 10 баллов, если оценивать её по критериям её жанра. --- Конец цитаты --- ладно. Чем она лучше чем другие игры ее жанра? Скажем, чем тот же Ревенант?

Foxik: Да хотя бы отличнейшим реплей абилити.

aptyp: Diablo это самый мясной и крутой action-slasher, ставлю ей 9.9 из 10, Devil May Cry отдыхает. :crazy:

Geese: --- Цитата: Foxik ---Да хотя бы отличнейшим реплей абилити. --- Конец цитаты --- а также боевкой типа ''закликай врага до смерти'' , отличной 2д графикой(плохой не из-за того что 2д, а из-за того, что она ужасна), и еще более худшими рпогэ показателями :(

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии