| Игры > Общий |
| Что такое RPG? |
| << < (15/19) > >> |
| SLIVER777:
OFF: блин Geese, я в какую тему не зайду везде твои посты o_0 И когда ты везде успеваешь отметиться? :) а нет....во всех темах, кроме тем про МК :D По теме: Ребят, извините, но я так и не пойму, к какому выводу вы пришли? Можно Diablo назвать РПГ или всё-таки нет? (запарюсь все посты здесь читать, в поисках ответа) |
| shiningforce:
"РПГ Без боевок и прокачки возможна!". - Возможна одно, коммерческого успеха не будет - другое. Возможность набить морду или просто поубивать кучу врагов (людей, монстров, кого угодно) востребована гораздо сильнее возможности растить, изучать, строить :-\ (сравните число игр по этим категориям: на один Симсити тысяча С&C, на один Microsoft flight simulator тысяча F15, на один Guitar hero тысяча Quakeов) |
| Foxik:
--- Цитата: Nyash ---Скажи мне, милый, какая кому нафиг разница как ТЫ будешь играть в фалаут, и как это влияет на жанр? или теперь жанр игры измеряется тем, как ты ее проходишь? Помоиму у кого то мания величия. --- Конец цитаты --- Чушь не неси, а лучше ответь на вопрос. --- Цитата: Nyash ---Ты не привел ниодного примера, или доказательства. Твои слова пусты, мой друг. Я же в свою очереть могу сказать с увереностью что все игры жанра рпг обладают боевками. --- Конец цитаты --- И что? Тут уже было сказано почему нет ролевых игр без боёвок. Причина кроется не в критериях жанра, а в том, что боёвка привлечёт немалое кол-во людей и при этом сделать боёвку куда легче, чем сделать отличный сюжет с отличными квестами. Разработчикам просто нет смысла убирать боёвку. Зачем им пытаться доказать, что RPG может быть без боёвки? --- Цитата: Nyash ---Ты сравниваешь чистый жанр и смешеный, и считаешь что они равносильны, приводя аргументы именно для чистого жанра. --- Конец цитаты --- Когда игру называют Action/RPG (причём делают упор на том, что это именно RPG, а не игра с элементами), то это значит что в этой игре есть все необходимые элементы обоих жанров. Есть много экшена, есть много ролёвки. Так если вы считаете Диаблу RPGшкой с экшеновской боёвкой, то почему же я не могу сравнивать её RPG составляющую с RPG составляющей других игр? Если в Диабле экшеновская боёвка, то это не значит что она может получать поблажки в RPG составляющей. Это не значит, что в ней может быть убогий сюжет, никакие персонажи, нулевой отыгрыш роли, галимый тоннельный эксплоринг и тд. Если к жанру игры приписывают RPG, то эта игра должна отвечать всем требованиям RPG. Деление на жанры нужно для того, чтобы отделать игры с одним игровым процессом от игр с другим игровым процессом. Вот пройдёт человек НВН, Готику, Фаллоут или Морровинду и понравится ему жанр RPG благодаря интересному сюжету, многочисленным квестам и диалогам, интересному эксплорингу мира. И захочет человек поиграть в игру с теми же составляющими. Зайдёт он на форум и Имаго или Nyash скажут ему, что Диабла - экшен и самое настоящее RPG. Ну подумает человек, что экшен как минимум не повредит, если там действительно добротное RPG. Купит человек лицуху за 50 баксов и что же он обнаружит? Никакие диалоги, не шибко интересный сюжет, нет интересных персонажей, глав. герои - безличностные болванчики, свободы нет, бегаем по сгенерированным тоннельным локам... И всё что есть - это бездумное кромсание мобов и прокачка с экипом. Человек не выдержит горя от потраченных зря 50 баксов (ну не фанат он слэшеров) и пойдёт повесится. *Нияш, не сдерживайся, на этом месте можешь реветь навзрыд* Вот нафига тогда нужно это деление на жанры, если каждый из вас вечно пытается извратить какой нибудь жанр, прикрываясь присутствием в этой игре другого жанра (хотя каким боком экшен составляющая, отвечающая только за бои, до ролевой составляющей?). Зачем тогда вообще придумано словосочетание "RPG элементы", если теперь вы тоже самое называете полноценным RPG? Всё, больше я не буду спорить про жанровость Диаблы. Надоело. --- Цитата: Nyash ---Я поражаюсь. Ты как хамелеон меняешь мнения. Вначале ты утверждал что в ЖРПГ ушебна прокачка, поэтому они ближе к книге. Потом ты мне стал утверждать что если из нвн и прочих рпг убрать прокачку и/или боевки получится все равно рпг(чудо, тоесть ЖРПГ ближе к книги с слабой прокачкой, а обычные рпг без прокачки все еще остаются рпг, а уж про боевки я молчу) --- Конец цитаты --- Я поражаюсь. Ты как дуб нифига не хочешь понимать что тебе говорят. Когда я называл JRPG книгой, я говорил про линейность сюжета, а не про прокачку. Ущербная прокачка - это из спора про упрощение. *Господи, я за него почти что волнуюсь. Хорошо что мне на него наплевать" --- Цитата: Nyash ---В Ролевой игре имеется в виду отыгрыш именно своего класса/рассы, со всеми его навыками, в том числе в боевой системе. Так же характера еще. --- Конец цитаты --- Пруфлинк, а то ты так всё это интересно придумал, что мне даже не верится. И специально для тебя: для отыгрыша роли необходим характер персонажа. А так что это за отыгрыш? Выбрал война и махайся топором? Ну так да, такой отыгрыш есть в любой игре, а потому под отыгрышом роли в ролевых играх понимается совсем другое. --- Цитата: Nyash ---Плохой-злой это мировозрение, которое свойствено роли, но роль намного шире. Отыгрыш плохого/хорошего есть во многих НЕ рпг, в новелах даже есть, и что теперь новелы где я могу быть злым/добрым мона называть рпгшками? А почему нет? --- Конец цитаты --- А потому что одного лишь отыгрыша не хватит для RPG, ведь это всего лишь один из многочисленных элементов. Тем более я даже боюсь себе представить игру НЕ рпг, в которой нам предоставляют отыгрывать роль так же часто, как в любой RPG. Видишь ли, в RPG мы можем отыгрывать роль добряка или злодея чуть ли не в каждом квесте. --- Цитата: Nyash ---Театр - не рпг. Театр ближе к интерактивной новеле, все идет по заложеному сценарию, актер лишь фразы нужные говорит да движения делает. И там выберает не сам актер что ему делать. --- Конец цитаты --- В RPG у нас тоже нет большого выбора. В RPG так же как и в театре все роли заранее продуманны, просто их несколько. Так вот актёр на сцене отыгрывает роль доброго барда, а я в игре отыгрываю роль доброго барда, выбирая только добрые варианты диалогов. Даже можно сравнить театр с JRPG. В JRPG у нас тоже нет выбора и мы не выбираем что скажет персонаж. Мы просто отыгрываем одну конкретную роль. |
| Foxik:
--- Цитата: Nyash ---И сколько(а так же какие) элементы рпг должны содержаться в игре, что бы ее по твоиму можно было назвать РПГ? Жду ответ. И не надо цитату тут с перечислением о идеальной рпг, щас речь идет о ЛЮБОЙ рпг. --- Конец цитаты --- Интересный сюжет, диалоги, квесты, желательно побольше интересных персонажей, прокачка. |
| Nyash:
Интересный сюжет, диалоги, квесты, желательно побольше интересных персонажей, прокачка. И эти 5 элемента по твоиму делают ЛЮБУЮ игру РПГ? --- Цитата ---Бесполезно броню Няша тебе не пробить- он любитель этих быдлоговнoдиабл и прочих недорпг Такие люди имеют весьма смутное представление о жанре, и думают, что РПГ должно быть примерно таким: --- Конец цитаты --- О да, конечно, представление Фоксика РПГшек без боевок каких либо(а видимо ты с таким представлением согласен) куда правильнее. |
| Foxik:
--- Цитата: Nyash ---И эти 5 элемента по твоиму делают ЛЮБУЮ игру РПГ? --- Конец цитаты --- Что значит ЛЮБУЮ? Если мне скажут, что вот эта игра - RPG и я буду знать о какой именно игре речь, если в этой игре не будет кучи посторонних элементов, но будут перечисленные мною, то тогда я смогу сказать что да, это точно RPG. Но вот гадать что же именно за игру ты имеешь в виду я не собираюсь. Конечно же твой извращённый разум легко запихнёт перечисленные мною признаки RPG в игру, понапихает туда ещё чего нибудь из другого жанра (экшена например), да так понапихает, что затмит все перечисленные мною признаки. Тогда конечно же эта игра превратится в другой жанр (хотя скорее всего всё равно можно будет сделать приписку /RPG). --- Цитата: Nyash ---О да, конечно, представление Фоксика РПГшек без боевок каких либо(а видимо ты с таким представлением согласен) куда правильнее. --- Конец цитаты --- А чего тебя так задела возможность отсутствия боёвок в RPG? Или тебе прошаренные хардкорные олдскульные RPGшники нашепнули, что боёвка - это самый настоящий элемент RPG? Так вот я тебя разочарую: нигде ни в каких сводах РПГшных правил не сказано, что РПГ не может существовать без боёвки. РПГшки просто никогда не делались без боёвок, т.к. это глупо - зачем выкидывать элемент, на котором можно заработать? |
| Nyash:
--- Цитата ---Что значит ЛЮБУЮ? Если мне скажут, что вот эта игра - RPG и я буду знать о какой именно игре речь, если в этой игре не будет кучи посторонних элементов, но будут перечисленные мною, то тогда я смогу сказать что да, это точно RPG. Но вот гадать что же именно за игру ты имеешь в виду я не собираюсь. Конечно же твой извращённый разум легко запихнёт перечисленные мною признаки RPG в игру, понапихает туда ещё чего нибудь из другого жанра (экшена например), да так понапихает, что затмит все перечисленные мною признаки. Тогда конечно же эта игра превратится в другой жанр (хотя скорее всего всё равно можно будет сделать приписку /RPG). --- Конец цитаты --- И как это понимать? У каждого жанра есть свои элементы, знакчимость и наличие которых и определяет жанр. Тогда собствено вопросы то такие. 1. Какие конкретно элементы(и какое они значение занимают) должны присуцтвовать в РПГ. 2. Какие конкретно элементы(и какое они значение занимают) должны присуцтвовать в Хак-н-слеш. 3. Самое главное. Какие конкретно элементы(и какое они значение занимают) должны присуцтвовать в рпг/хак-н-слеш. А так же назови концепцию рпг/хак-н-слеша. И желательно концепцию РПГ без боевок. --- Цитата ---А чего тебя так задела возможность отсутствия боёвок в RPG? Или тебе прошаренные хардкорные олдскульные RPGшники нашепнули, что боёвка - это самый настоящий элемент RPG? Так вот я тебя разочарую: нигде ни в каких сводах РПГшных правил не сказано, что РПГ не может существовать без боёвки. РПГшки просто никогда не делались без боёвок, т.к. это глупо - зачем выкидывать элемент, на котором можно заработать? --- Конец цитаты --- Я не вижу РПГ без боевок хоть реальной, хоть в концепции, а значит она не существует. Когда кто нибуть придоставит мне концепцию такой рпг, вот тогда другое дело... Как можно приводить в пример игры которые даже не существуют? Geese, Ооо, как здорово написал, "любитель", с увереностью, ну прям экстросенс. Напоминает мне поведения обыкновеного быдла, которе в споре не участвует(уж не знаю, комплекс там, или мнение свое как то не имеет), зато тявкоет много. И с увереностью тявкает, даже не подозревая что я Диаблу до конца не прошел. |
| Имаго:
--- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 23:01:04 ---Манчкинить, забивая на сюжет? Тогда манчкинить можно в любой RPG с респавнящимися мобами. Манчкинить можно в любой RPG с большой свободой действий (в Готике мы долго можем бегать по миру и качаться, не обращая внимания на сюжетные квесты). Манчкинить можно в любой RPG, где можно атаковать мирных NPC (кач на мирных жителях, забивая на отыгрыш). Наконец манчкинить можно вообще любой RPG, ведь мы легко можем пропускать сюжетные диалоги, катсцены и ролики и заострять внимание только на прокачке и экипе. Так какие же тогда RPG не манчкинские? Я легко могу в любой RPG манчкинить до потери пульса и Морровинда тут ничем не выделяется среди остальных игр. Если человек сел играть ради игрового мира и сюжета, то прохождение игры не будет манчкинским. Если человек сел играть ради прокачки и экипа, то человек сделает прохождение игры манчкинским. И не надо тут гадать в какой игре манчкинить легче, а в какой тяжелее. Тем более что само понятие "манчкинская игра" было выдумано фиг знает кем и оно просто глупо, т.к. никто никогда нам не навязывал манчкинскую игру. Игрок сам решает ради чего играть. --- Конец цитаты --- Единствнная причина, по которой я назвал морровинд манкинской игрой - то, что манчкинам действительно есть где разгуляться. Ты абсолютно прав, перечисляя все игры, в которых возможно манчкинство, но далеко не всегда в них можно прокачать умение простыми прыжками. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 23:01:04 ---Улавливаю, что всё отличие лишь в приспособлении, используемом для управление персонажем. Тут мы давим на кнопки на клаве, а там мы давим на кнопку на мышке. Я знаю! WASD для бега! И мышка для стрельбы! --- Конец цитаты --- Ну вот, а эти самые приспособления делают управление интуитивным и рефлекторным, как в экшене, чего нет в классических РПГ или даже в диабле. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 23:01:04 ---Ну нифига себе! Сначало ты говоришь, что в Диабле есть ролевая система. Потом ты же мне говоришь, что это я не знаю, что из себя представляет ролевая система. Что типа оказывается она состоит не только из прокачки. Заметь, это не я обзываю Диаблу RPGшкой только из-за наличия в ней прокачки, а ты. А если в Диабле нет полноценной ролевой системы (да что там полноценной, в Диабле она вообще представлена лишь прокачкойn т.е. огрызок, а не ролевая система), то сфигали она будет RPGшкой, а не игрой с элементами RPG? --- Конец цитаты --- А что, в диабле нет ролевой системы? И да, она состоит не только из прокачки. Статы, параметры, дерево скиллов, система экипировки, всё это влияет на боевую систему, а следовательно и на геймплей, и самое главное - эта система грамотно работает. Система эта полноценна, потому что выполняет свои функции на 100% и без неё в игре обойтись нельзя. За это я и называю диаблу (Action) RPG, а не за одну прокачку. Всё, больше повторяться не буду. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 23:01:04 ---Если ты веришь всяким игроманиям и геймранкингсам, то вот это точно твоё личное мнение. И если ты считаешь Диаблу куда лучшей RPGшкой, чем Балдурс Гейтс 2, то это опять же твоё личное дело. Я просто постою в сторонке и посмеюсь с тебя. --- Конец цитаты --- Чему-то нужно верить. Своему опыту я тоже верю, и по нему диабла не лучше балдурса, но и не "ущербней", потому как это полноценная игра с отличным геймплеем. Если мне хочется динамичной ролевой игры - я сыграю в диаблу, захочется фэнтезийного приключения в компании героев - в балдурс гейт. Награда, полученная диаблой, просто ещё один аргумент в пользу того, что это всё таки ролевая игра, раз она была номинирована в этом жанре. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 23:01:04 ---Опа, тут ты уже опять говоришь, что ролевая система - это прокачка. Забавно. --- Конец цитаты --- Где я это говорю? Цитату, пожалуйста. А вообще, ты часто встречал ролевые системы без прокачки? Если в игре нет прокачки, то и ролевой системы в ней быть не может, или эта система, выражаясь твоим языком, ущербна, поскольку в ней отсутствует один из важных элементов. Вроде бы логично. Если нет, приведи примеры ролевых систем, в которых параметры не растут в процессе игры, буду рад узнать что-то новое. |
| Foxik:
--- Цитата: Nyash ---1. Какие конкретно элементы(и какое они значение занимают) должны присуцтвовать в РПГ. --- Конец цитаты --- Интересный сюжет, диалоги, квесты, желательно побольше интересных персонажей, прокачка. Они должны иметь основное значение. --- Цитата: Nyash ---2. Какие конкретно элементы(и какое они значение занимают) должны присуцтвовать в Хак-н-слеш. --- Конец цитаты --- В Хакнслэш главенствующим элементом геймплея является истребление множества врагов и монстров, в основном с помощью мечей и прочих колюще-режущих инструментов. --- Цитата: Nyash ---3. Самое главное. Какие конкретно элементы(и какое они значение занимают) должны присуцтвовать в рпг/хак-н-слеш. --- Конец цитаты --- Если тут полноценное RPG, а не элементы, то в рпг/хак-н-слеш должны присутствовать интересный сюжет, диалоги, квесты, желательно побольше интересных персонажей, прокачка и боёвка в стиле слэшера, т.е. чтобы валили кучи мобов, а успех зависел как от прокачки, так и от реакции/контроля игрока (как в Диабле 2). --- Цитата: Nyash ---А так же назови концепцию рпг/хак-н-слеша. --- Конец цитаты --- Чем это отличается от предыдущего вопроса? --- Цитата: Nyash ---И желательно концепцию РПГ без боевок. --- Конец цитаты --- Интересный, желательно нелинейный, сюжет, диалоги, квесты, интересные персонажи, большой атмосферный и интересный мир для эксплоринга, прокачка мирных навыков. Или под концепцией ты имеешь в виду, что я должен тебе расписать игровой процесс RPG без боёвок? Ну так прочитай элементы такой RPG, а как ими пользоваться ты и сам знаешь. --- Цитата: Nyash ---Я не вижу РПГ без боевок хоть реальной, хоть в концепции, а значит она не существует. Когда кто нибуть придоставит мне концепцию такой рпг, вот тогда другое дело... --- Конец цитаты --- Значит у тебя плохо с мышлением. Это шутер я не могу представить без боёвок, но RPG запросто. Тем более что я даже могу наблюдать такую RPG, если буду проходить Фоллаут без сражений. --- Цитата: Nyash ---Как можно приводить в пример игры которые даже не существуют? --- Конец цитаты --- А тебе что ли фантазия не позволяет выкинуть какой нибудь элемент из игры и представить эту игру без этого элемента? Ну тогда могу только посочувствовать. --- Цитата: Nyash ---И с увереностью тявкает, даже не подозревая что я Диаблу до конца не прошел. --- Конец цитаты --- Вопрос: почему? Добавлено позже: --- Цитата: Имаго ---Единствнная причина, по которой я назвал морровинд манкинской игрой - то, что манчкинам действительно есть где разгуляться. Ты абсолютно прав, перечисляя все игры, в которых возможно манчкинство, но далеко не всегда в них можно прокачать умение простыми прыжками. --- Конец цитаты --- А какая разница буду я давить на пробел или на левую кнопку мыши? Конечно мобов валить опаснее, чем тупо прыгать, но и результат от полноценного левелапа будет куда бОльший, чем от нескольких левелов в акробатике. --- Цитата: Имаго ---Ну вот, а эти самые приспособления делают управление интуитивным и рефлекторным, как в экшене, чего нет в классических РПГ или даже в диабле. --- Конец цитаты --- Вот только управление имеет ровно нулевое отношение в жанру. Ты можешь говорить про мизерный процент экшености, добавляемый таким управлением в Морровинд, но какое это имеет значение? --- Цитата: Имаго ---А что, в диабле нет ролевой системы? --- Конец цитаты --- Как я сказал, там есть огрызок ролевой системы. --- Цитата: Имаго ---И да, она состоит не только из прокачки. Статы, параметры, дерево скиллов, система экипировки --- Конец цитаты --- Статы и скилы - это и есть прокачка. Экип - ну да, возможно это ещё один элемент RPG (хотя он легко и в других жанрах присутствовать может (Сталкер) однако никто даже не задумается об RPGшности этих игр только из-за экипа). --- Цитата: Имаго ---всё это влияет на боевую систему, а следовательно и на геймплей, и самое главное - эта система грамотно работает. Система эта полноценна, потому что выполняет свои функции на 100% и без неё в игре обойтись нельзя. За это я и называю диаблу (Action) RPG, а не за одну прокачку. Всё, больше повторяться не буду. --- Конец цитаты --- Не, а как по твоему в игре может присутствовать прокачка и экип, но при этом чтобы они не влияли на игровой процесс и без них вообще можно было обойтись? И что значит "не за одну прокачку", если ты всё так же говоришь только про влияние системы прокачки перса на игру? --- Цитата: Имаго ---Чему-то нужно верить. Своему опыту я тоже верю, и по нему диабла не лучше балдурса, но и не "ущербней", потому как это полноценная игра с отличным геймплеем. --- Конец цитаты --- Как это не ущербней? В БГ лучше (и больше) сюжет, персонажи, диалоги, мир, квесты. Да она просто интереснее, т.к. в ней игра не чисто ради экипа/прокачки. Значит БГ лучше, чем Диабла. Другое дело, что по моему мнению эти игры вообще нельзя сравнивать, т.к. они из разных жанров. Однако раз уж продажные журналы дают Диабле RPGшную награду... --- Цитата: Имаго ---Награда, полученная диаблой, просто ещё один аргумент в пользу того, что это всё таки ролевая игра, раз она была номинирована в этом жанре. --- Конец цитаты --- Это не аргумент. Уже то, что Диабла победила БГ среди ролевых игр говорит о том, что это не аргумент, а конкретный буллщит. --- Цитата: Имаго ---Где я это говорю? Цитату, пожалуйста. --- Конец цитаты --- - Не, не отсутствием ролёвки. Прочитай моё представление идеальной RPG и выкинь из него прокачку. - Интересно, ролевая игра, без ролевой системы? --- Цитата: Имаго ---А вообще, ты часто встречал ролевые системы без прокачки? --- Конец цитаты --- Уже несколько раз говорилось о причинах, по которым такое RPG никогда не выходило и скорее всего не выйдет. --- Цитата: Имаго ---Если в игре нет прокачки, то и ролевой системы в ней быть не может, или эта система, выражаясь твоим языком, ущербна, поскольку в ней отсутствует один из важных элементов. --- Конец цитаты --- А как же сюжет, диалоги, квесты, эксплоринг, характеры персонажей? Это по твоему не элементы ролевой системы? |
| aptyp:
--- Цитата: Foxik ---Ну вот не бред ли? Оказываются люди садятся играть в Диаблу только ради того, чтобы получить убер героя, а не для того, чтобы играть в игру.Впрочем, ты только что нехило обосрал Диаблу, ведь ты лишний раз доказал, что в Диабле нет ничего, кроме прокачки и экшена (а помнится ты мне что-то про отыгрыш роли втирал), да и вообще она чисто манчкинская игра. Такая игра не может быть RPG. Признаете ли вы это или нет - значения не имеет. --- Конец цитаты --- А ты всегда умеешь наводить путаницу, это твоя такая стратегия чтоль в споре ? :lol: Да и где это ты увидел противоречие от моих предыдущих постов. Diablo именно такая какая она есть, просто взять и убирать основной элемент прокачки из неё это нелепо. Думаешь если в Blizzard хотели-бы сделать action-игру то стали бы они создавать Diablo, нет конечно. Про отыгрыш роли всё и так понятно, если ты его не-видишь в Diablo, что ж ... --- Цитата: Foxik ---Неа, некоторые RPG можно пройти вообще без прокачки (Fallout, Morrowind). Так же в некоторых настольных ролевых играх нет прокачки (есть шмот, дающий определённые статы). В полевых ролевых играх тоже нет прокачки. --- Конец цитаты --- Что можно играть вообще без прокачки это наверное конечно хорошо, но вероятно такой выбор прохождения можно расценивать просто как альтернативный вариант, так как он там не-очевиден. --- Цитата: Foxik ---Да и вообще основой ролевой игры является отыгрыш роли, а прокачка статов никоим образом не имеет отношения к отыгрышу роли. Прокачка нужна лишь для добавления интереса в игру, чтобы игровой процесс был более разнообразным. Отсутствие прокачки ударит по интересности игры (в частности боёвки), но игра всё равно сможет существовать. --- Конец цитаты --- Ещё раз повторяюсь что развитие выбранного персонажа по собственному усмотрению можно расценивать именно как отыгрыш. Но на самом деле вероятно то что ты называешь отыгрышем роли (псевдообщение с персонажами NPC для продвижения по сюжетной линии) тоже им считают. Хотя лучше когда одно дополняет другое. --- Цитата: Foxik ---Это не концепция D&D, а концепция всех потенциально боевых игр. Боёвка всегда была во многих жанрах: шутеры, стратегии, экшены/слэшеры/хакнслэши, платформеры... Так как же можно боёвку считать элементом RPG, если эта боёвка является элементом целой кучи жанров? Тем более есть жанры, для которых наличие боёвки куда более критично, чем для RPG. Например шутеры и слэшеры. Вот в их случае боёвка действительно является элементом жанра. --- Конец цитаты --- Тоже самое можно сказать про action относительно того что он пристутсвует в 99.99% игр независимо, то-есть наличие в той или иной степени action-а (тоже кстати элемента) в общем-то не-определяет конечный жанр. Ещё важно, что если многие считают что игровой процесс в Diablo это есть (свиду преобладающий) action, то стоит отметить что action этот специфический, ведь ты лишь кликаешь по npc и только (тоже мне action понимаешь). :lol: P/s: В стратегиях различных кстати есть значимая доля этого самого действия что-ты зовёшь action-ом. |
| Имаго:
--- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 02:26:06 ---А какая разница буду я давить на пробел или на левую кнопку мыши? Конечно мобов валить опаснее, чем тупо прыгать, но и результат от полноценного левелапа будет куда бОльший, чем от нескольких левелов в акробатике. --- Конец цитаты --- Как это какая, ты мышкой прыгаешь? Я написал на примере скроллера, в чём разница между таким управлением. И упоминая манчкинство, мы говорим не о лучшем общем результате, а о возможность прокачать какой-то навык быстрее и лучше, чем другие, приложив минимум усилий. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 02:26:06 ---Вот только управление имеет ровно нулевое отношение в жанру. Ты можешь говорить про мизерный процент экшености, добавляемый таким управлением в Морровинд, но какое это имеет значение? --- Конец цитаты --- Управление - это игровая механика, и она отчасти определяет жанр. Если в морровинде она присутствует в недостаточном объём, чтоб сделать его 100%, то всё равно, нельзя отрицать наличие этого экшн-элемента. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 02:26:06 ---Как я сказал, там есть огрызок ролевой системы. --- Конец цитаты --- ох, обещал не повторяться, но раз уж ты упорно стоишь на своём - нет, это не огрызок, это полноценная ролевая система. Если тебе мало параметров, тогда ГУРПС - тоже огрызок ролевой системы. А то, как функционирует система диаблы - явный признак полноценности, хоть и не богата всякими изысками. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 02:26:06 ---Статы и скилы - это и есть прокачка. Экип - ну да, возможно это ещё один элемент RPG (хотя он легко и в других жанрах присутствовать может (Сталкер) однако никто даже не задумается об RPGшности этих игр только из-за экипа). --- Конец цитаты --- Поотдельности - всё это элементы ролевой системы. Когда всё это взаимодействует и влияет на геймплей - это ролевая система. Ты опять цепляешь к видимой её части. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 02:26:06 ---Не, а как по твоему в игре может присутствовать прокачка и экип, но при этом чтобы они не влияли на игровой процесс и без них вообще можно было обойтись? И что значит "не за одну прокачку", если ты всё так же говоришь только про влияние системы прокачки перса на игру? --- Конец цитаты --- Я говорю о влиянии ролевой системы на игру, а не одной только прокачки. Если у персонажа будут расти статы, но это не будет отражаться на геймплее - вот это будет ущербность и отсутствие ролевой системы. В этом и разница общего понятия "ролевой системы" и "прокачки", потому что ролевая система - это и есть правила игры, которые описывают поведение того или иного класса, развитие персонажа, игровой сеттинг и т.п. И будучи правилами игры, они должны описывать, как всё это должно взаимодействовать и отображаться в самой игре (на геймплее, в данном случае). Система развития персонажа, например, всегда математически выерена, всё расчёты проводятся по определённым формулам, часто со случайными числами (кубики в настолках, например) и если эти расчёты несбалансированы, ролевая система будет работать плохо. В диабле она работает как положено, поэтому я делаю вывод, что в ней полноценная ролевая система. По-твоему, что-то не так? Что тогда есть полноценная ролевая система? Когда много всяких параметров или есть система мировоззрения и диалогов? С последним я отчасти согласен, но это не основное в ролевой системе, я вчера написал небольшой пост, с предложением компромисса, но ты его почему-то проигнорил, так вот там по этому поводу есть пару слов. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 02:26:06 ---Как это не ущербней? В БГ лучше (и больше) сюжет, персонажи, диалоги, мир, квесты. Да она просто интереснее, т.к. в ней игра не чисто ради экипа/прокачки. Значит БГ лучше, чем Диабла. Другое дело, что по моему мнению эти игры вообще нельзя сравнивать, т.к. они из разных жанров. Однако раз уж продажные журналы дают Диабле RPGшную награду... Это не аргумент. Уже то, что Диабла победила БГ среди ролевых игр говорит о том, что это не аргумент, а конкретный буллщит. --- Конец цитаты --- На счёт "интереснее" - ты же сам недавно писал об "интересном геймплее"? Но суть не в том. Я же сказал, в каких случаях играл бы в диаблу, а в каких - в балдурс гейт, но это не мешает им обоим быть ролевыми играми, различных ПОДжанров. У тебя очень жёсткое представление о жанре, обязательна свобода, эксплоринг, диалоги, самостоятельное развитие в любом направлении... Это всё хорошо, конечно, но это только один аспект ролевой игры, украшательства, я бы сказал. Если в игре нужно отыгрывать роль (а в тех же настолках и полевых играх в большинстве случаев есть сценарии, пускай и более гибкие, чем в театре), то свобода уже как-то не вяжется. Нельзя ролевую игру судить только по наличию этих элементов. И не цепляйся к продажным журналам, ты же не видел, как им взятку давали? Прямо идеалист, уже раза три повторил, что они продажные... Поверь, издания всегда реагируют на мнение своих читателей и не только - всей общественности, имеющей какое-то отношение к делу, так что я бы не говорил с такой уверенностью, что ролевая награда дана несправедливо, только из-за подозрения в продажности. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 02:26:06 ---- Не, не отсутствием ролёвки. Прочитай моё представление идеальной RPG и выкинь из него прокачку. - Интересно, ролевая игра, без ролевой системы? --- Конец цитаты --- Ну и? Я говорил об отсутствии ролевой системы, а не только прокачки, незачёт тебе. И сразу же добавил, что без развития персонажа ролевая система невозможна (по крайней мере, мне такие не попадались). --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 02:26:06 ---Уже несколько раз говорилось о причинах, по которым такое RPG никогда не выходило и скорее всего не выйдет. --- Конец цитаты --- Хм... Опять же, почитай мой вчерашний пост (чтоб не повторяться). Если дело в отыгрыше и тех элементах, которые ты назвал ниже, то таких игр уже хватает, но они не относятся к жанру РПГ. Идеально такой, как ты описал, конечно, нет, но максимально близких... Я не знаю, возьми почитай правила AD&D, просто ради интереса, какую роль в отыгрыше там занимает развитие персонажа. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 02:26:06 ---А как же сюжет, диалоги, квесты, эксплоринг, характеры персонажей? Это по твоему не элементы ролевой системы? --- Конец цитаты --- Это могут быть элементы любой игры, не только ролевой. Всё это делает ролевую игру максимально приближенной к приключению. |
| Geese:
Nyash, ок я присоединяюсь к холливору :wow: я вообще поначалу пофлудить пришел, но ты меня вынудил >:( Напиши еще какойнибудь бред- мы все дружно посмеемся :lol: aptypчик, я знал, что ты здесь напишешь :lol: --- Цитата ---Ещё важно, что если многие считают что игровой процесс в Diablo это есть (свиду преобладающий) action, то стоит отметить что action этот специфический, ведь ты лишь кликаешь по npc и только (тоже мне action понимаешь). --- Конец цитаты --- Diablo- Action Rpg. Веришь ты в это или нет. Экшен составляющая(туда входят и магия, и способности) там преобладает над сюжетом, интересными диалогами. Сравни с той же Готикой ;) Дьябла, если называть ее просто рпгешкой будет как сказал камрад Фоксик - --- Цитата --- Интересно, ролевая игра, без ролевой системы? --- Конец цитаты --- но это, как понимаешь, абсурд. --- Цитата: Имаго ---А что, в диабле нет ролевой системы? --- Конец цитаты --- Гм... ну если и есть, то это нечто тупое и говнянное. --- Цитата: Foxik ---Вопрос: почему? --- Конец цитаты --- Ответ: Потому что он не видит разницы между жанрами экшнрпг/рпг/тупой говнoслешер(как в случае с диаблой.) Называет Дьяблу ''полноценной рпг''(и да, не обязательно знать напрямую- фанат он дьяблы или нет. этого вполне для некоторых выводах о уровне интеллекта человека и его вкусе/предпочтении в играх достаточно. Кроме диаблы есть множество подобных игр, а в своем посте я под Диаблой их подразумевал) Добавлено позже: --- Цитата: Имаго ---это не огрызок, это полноценная ролевая система. Если тебе мало параметров, тогда ГУРПС - тоже огрызок ролевой системы. А то, как функционирует система диаблы - явный признак полноценности, хоть и не богата всякими изысками. --- Конец цитаты --- Гм... как я уже выше несколько раз сказал, диабло- вообще сложно назвать полноценной рпг. В чем, собственно, заключается ролевая система диаблы? Там смертельно скучные диалоги, персонажи, которых ты по мере прохождения встречаешь все на одно лицо, сюжет отцтой страшный и скучный. Ну и назови эту систему теперь полноценной :lol: --- Цитата: Имаго ---Это могут быть элементы любой игры, не только ролевой. Всё это делает ролевую игру максимально приближенной к приключению. --- Конец цитаты --- Да ладно? хочешь сказать, РПГ без сюжета и других роллевых элементов- нормальная рпг? повторюсь еще раз- если и нормальная, то Action Rpg |
| Имаго:
--- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 12:51:18 ---Diablo- Action Rpg. Веришь ты в это или нет. --- Конец цитаты --- Я тоже самое говорю, но экшн РПГ, это поджанр РПГ, а следовательно, диабла - тоже ролевая игра, пускай она и отличается от того, что вы привыкли считать РПГ. --- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 12:51:18 ---Дьябла, если называть ее просто рпгешкой будет как сказал камрад Фоксик -но это, как понимаешь, абсурд. --- Конец цитаты --- Я не называю её простой РПГшкой, читай выше. --- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 12:51:18 ---Гм... ну если и есть, то это нечто тупое и говнянное. --- Конец цитаты --- Я уважаю твоё личное мнение! :) Господа, почитайте где-нибудь, что такое ролевая система. --- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 12:51:18 ---Называет Дьяблу ''полноценной рпг''(и да, не обязательно знать напрямую- фанат он дьяблы или нет. этого вполне для некоторых выводах о уровне интеллекта человека и его вкусе/предпочтении в играх достаточно. Кроме диаблы есть множество подобных игр, а в своем посте я под Диаблой их подразумевал) --- Конец цитаты --- Давайте внесём некоторую ясность в терминологию. Допустим, что "РПГ", как его понимает Фоксик - это классическая ролевая игра (со всеми приключенческими элементами, отгрышем роли и т.п.). Тогда выражение "Диабло - полноценная РПГ" абсурдно. Если мы говорим о ролевых играх в общем, то диабла, как представитель одного из поджанров, и будучи полноценной игрой, по логике вещей становится "полноценной ролевой игрой". --- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 12:51:18 ---Гм... как я уже выше несколько раз сказал, диабло- вообще сложно назвать полноценной рпг. В чем, собственно, заключается ролевая система диаблы? Там смертельно скучные диалоги, персонажи, которых ты по мере прохождения встречаешь все на одно лицо, сюжет отцтой страшный и скучный. Ну и назови эту систему теперь полноценной :lol: --- Конец цитаты --- Вот для начала давайте выясним, в чём заключается ролевая система вообще (я примитивно описал чуть выше), а потом будем делать выводы. Я с радостью поменяю своё мнение, если мы вместе придём к правильному решению. --- Цитата: Geese от 08 Июль 2009, 12:51:18 ---Да ладно? хочешь сказать, РПГ без сюжета и других роллевых элементов- нормальная рпг? --- Конец цитаты --- Не хочу, я сказал, что все эти элементы украшают ролевую игру, приближая (делая реалистичней) к эпическому приключению. Это логически следует из пути развития ролевых игр. |
| Foxik:
--- Цитата: Имаго ---Как это какая, ты мышкой прыгаешь? --- Конец цитаты --- Нет, я мышкой убиваю. Я имею в виду что какая разница буду я качаться тыкая по пробелу и прыгая или тыкая по мышке и убивая мобов? --- Цитата: Имаго ---И упоминая манчкинство, мы говорим не о лучшем общем результате, а о возможность прокачать какой-то навык быстрее и лучше, чем другие, приложив минимум усилий. --- Конец цитаты --- Нифига. Для манчкина важен конечный результат. Какой ему толк от того, что его перс научился выше прыгать? Чем он круче стал? --- Цитата: Имаго ---Управление - это игровая механика, и она отчасти определяет жанр. --- Конец цитаты --- Управление не определяет жанр. Управление определяется расположением камеры. Если из глаз, то управление будет FPSное, если изометрия, то управление будет мышкой. Иногда бываю гибриды типа Ведьмака. Там вообще можно и мышкой управлять, и WASD, только что-то на жанр это не повлияло. --- Цитата: Имаго ---нет, это не огрызок, это полноценная ролевая система. --- Конец цитаты --- Вспоминаются твои слова: ролевая система состоит не только из прокачки. Учи мат. часть. --- Цитата: Имаго ---Поотдельности - всё это элементы ролевой системы. Когда всё это взаимодействует и влияет на геймплей - это ролевая система. --- Конец цитаты --- Элементы всегда влияют на геймплей. --- Цитата: Имаго ---Я говорю о влиянии ролевой системы на игру, а не одной только прокачки. --- Конец цитаты --- Я уже сказал, что кроме прокачки и экипа в Диабле больше ничего нет от ролевой системы. Сколько раз повторять? --- Цитата: Имаго ---Если у персонажа будут расти статы, но это не будет отражаться на геймплее - вот это будет ущербность и отсутствие ролевой системы. --- Конец цитаты --- Это бред и этого в принципе быть не может. --- Цитата: Имаго ---Нельзя ролевую игру судить только по наличию этих элементов. --- Конец цитаты --- Ага, давайте судить о ролевой системе только по прокачке. --- Цитата: Имаго ---И не цепляйся к продажным журналам, ты же не видел, как им взятку давали? Прямо идеалист, уже раза три повторил, что они продажные... Поверь, издания всегда реагируют на мнение своих читателей и не только - всей общественности --- Конец цитаты --- Вот именно. Они выдали награду не за качество, а за попсовость. И если ты так защищаешь эти игрожуры, то давай поясни мне чем же Диабла2 лучше БГ2. --- Цитата: Имаго ---Ну и? Я говорил об отсутствии ролевой системы, а не только прокачки, незачёт тебе. И сразу же добавил, что без развития персонажа ролевая система невозможна (по крайней мере, мне такие не попадались). --- Конец цитаты --- Ты реально не догоняешь? Сейчас разжую: - Выкинь из игры прокачку. - Игра без ролевой системы? Ну а теперь? Очевидно же, что ты одну прокачку назвал ролевой системой. --- Цитата: Имаго ---Я тоже самое говорю, но экшн РПГ, это поджанр РПГ, а следовательно, диабла - тоже ролевая игра, пускай она и отличается от того, что вы привыкли считать РПГ. --- Конец цитаты --- Экшен-РПГ - не поджанр RPG, а смесь двух жанров. Что действительно поджанры, так это JRPG и рогалики. --- Цитата: Имаго ---Я уважаю твоё личное мнение! Господа, почитайте где-нибудь, что такое ролевая система. --- Конец цитаты --- Имаго, вот кому надо почитать про ролевую систему, так это тебе. Это же ты тут считаешь, что прокачка и экип - полноценная ролевая система. Забавно, а что же тогда в NWN2? Супер-пупер апгрэйдженая ролевая система? --- Цитата: Имаго ---Давайте внесём некоторую ясность в терминологию. Допустим, что "РПГ", как его понимает Фоксик - это классическая ролевая игра (со всеми приключенческими элементами, отгрышем роли и т.п.). Тогда выражение "Диабло - полноценная РПГ" абсурдно. Если мы говорим о ролевых играх в общем, то диабла, как представитель одного из поджанров, и будучи полноценной игрой, по логике вещей становится "полноценной ролевой игрой". --- Конец цитаты --- Что значит "классических ролевых игр" и "ролевых игр в общем"? Диабла сливает ЛЮБЫМ ролевым играм, даже жанру JRPG, который я не так давно называл упрощением RPG. И Диабла никаким боком не поджанр RPG. В ней просто присутствуют элементы жанра RPG, но в первую очередь она хакнслэш/слэшер. --- Цитата: Имаго ---Вот для начала давайте выясним, в чём заключается ролевая система вообще (я примитивно описал чуть выше), а потом будем делать выводы. Я с радостью поменяю своё мнение, если мы вместе придём к правильному решению. --- Конец цитаты --- Примитивно? Да ты только прокачку и экип вспомнил. Это не примитивно, это просто никак. --- Цитата: Имаго ---Не хочу, я сказал, что все эти элементы украшают ролевую игру, приближая (делая реалистичней) к эпическому приключению. Это логически следует из пути развития ролевых игр. --- Конец цитаты --- Они не украшают игру, они делают игру полноценной. Если в игре нет сюжета, то она не полноценна. Если в игре нет персонажей с характерами и диалогами, то игра не полноценна. Т.е. эта игра ущербна. *конечно же сейчас идёт разговор про RPG* |
| Имаго:
--- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Нет, я мышкой убиваю. Я имею в виду что какая разница буду я качаться тыкая по пробелу и прыгая или тыкая по мышке и убивая мобов? --- Конец цитаты --- Мы ж говорили не о прокачке, а о том, что полный контроль является частью экшн-геймплея, не меняй темы. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Нифига. Для манчкина важен конечный результат. Какой ему толк от того, что его перс научился выше прыгать? Чем он круче стал? --- Конец цитаты --- Он стал самым крутым прыгуном в мире морровинда! :lol: Стремление стать лучше, в чём угодно и есть манчкинство. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Управление не определяет жанр. Управление определяется расположением камеры. Если из глаз, то управление будет FPSное, если изометрия, то управление будет мышкой. Иногда бываю гибриды типа Ведьмака. Там вообще можно и мышкой управлять, и WASD, только что-то на жанр это не повлияло. --- Конец цитаты --- Управление определяет игровую механику, а та в свою очередь - геймплей. Вроде бы всё ясно. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Вспоминаются твои слова: ролевая система состоит не только из прокачки. Учи мат. часть. --- Конец цитаты --- А что, в диабле нет других ролевых элементов? Назови, что должно быть, кроме уже известных и необязательных свободы и мировоззрения. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Элементы всегда влияют на геймплей. --- Конец цитаты --- Хорошо, я приводил пример, естественно абсурдный, и ты на него уже ответил. Если будут расти статы, но это не будет влиять на геймплей, это будет элемент, а не система. В системе всегда есть взаимодействие, при чём ВСЕХ элементов. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Я уже сказал, что кроме прокачки и экипа в Диабле больше ничего нет от ролевой системы. Сколько раз повторять? --- Конец цитаты --- Прокачка, прокачка, прокачка, бла-бла-бла... Ты бы лучше не цеплялся к словам, а взял и дал своё определение ролевой системы, а лучше не своё, а какое-нибудь общепринятое, да с хорошими примерами (не просто названиями, а что и как там реализовано). Вот тогда и поговорим. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Вот именно. Они выдали награду не за качество, а за попсовость. И если ты так защищаешь эти игрожуры, то давай поясни мне чем же Диабла2 лучше БГ2. --- Конец цитаты --- Не знаю, чем лучше, динамичнее, как минимум. Честно говоря, мне ни диабла, ни балдурс гейт особо не нравятся, ну разве что трон баала. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---- Выкинь из игры прокачку. - Игра без ролевой системы? --- Конец цитаты --- Ты похоже, тоже "не догоняешь". Выкинули развитие персонажа, но в игре осталась ролевая система. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Экшен-РПГ - не поджанр RPG, а смесь двух жанров. Что действительно поджанры, так это JRPG и рогалики. --- Конец цитаты --- Поджанры, будучи ответвлениями, всегда содержат в себе примеси, иначе они бы не отличались, но всё равно остаются поджанрами. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Имаго, вот кому надо почитать про ролевую систему, так это тебе. Это же ты тут считаешь, что прокачка и экип - полноценная ролевая система. Забавно, а что же тогда в NWN2? Супер-пупер апгрэйдженая ролевая система? --- Конец цитаты --- Веришь, вот сейчас перечитываю, на выходных в ролевых клубах бываю. Правда, я не ролевик, а МТГшник, но часто сижу за соседним столом, поэтому не надо меня учить. А во втором невервинтере D&D 3.5, пожалуй, "проапгредженая" по сравнению с предыдущей редакцией, да... --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Что значит "классических ролевых игр" и "ролевых игр в общем"? Диабла сливает ЛЮБЫМ ролевым играм, даже жанру JRPG, который я не так давно называл упрощением RPG. И Диабла никаким боком не поджанр RPG. В ней просто присутствуют элементы жанра RPG, но в первую очередь она хакнслэш/слэшер. --- Конец цитаты --- Ролевых игр в общем: настолок, полевых, компьютерных, консольных и т.п., включая поджанры. Классических - это тех, которые ты считаешь ролевыми. А хак-н-слэш - это вообще не жанр, а вид геймплея... --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Примитивно? Да ты только прокачку и экип вспомнил. Это не примитивно, это просто никак. --- Конец цитаты --- Про экипировку я как раз не вспоминал, цитирую "ролевая система - это и есть правила игры, которые описывают поведение того или иного класса, развитие персонажа, игровой сеттинг и т.п.". Где здесь про экип? Это примитивное определение ролевой системы. В первую очередь - описание возможных действий, потом - сбалансированные характеристики отыгрываемого персонажа (сюда уже входят статы, параметры, скиллы, влияние экипировки на всё это, расчёт повреждений по этим значениям и т.п. заметно, какую роль играет прокачка?), и уже потом - сеттинг (так уж сложилось, что D&D используется в фэнтезийном антураже мира Фоготтен Рилмс, а ГУРПС - чаще в футуристических играх). И заметь, ролевая система является ограничителем при отыгрыше, систематизируя то, что нельзя отобразить иначе. --- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 15:35:45 ---Они не украшают игру, они делают игру полноценной. Если в игре нет сюжета, то она не полноценна. Если в игре нет персонажей с характерами и диалогами, то игра не полноценна. Т.е. эта игра ущербна. *конечно же сейчас идёт разговор про RPG* --- Конец цитаты --- В очередной раз обозвали классику ущербной... Эх... |
| Foxik:
--- Цитата: Имаго ---Мы ж говорили не о прокачке, а о том, что полный контроль является частью экшн-геймплея, не меняй темы. --- Конец цитаты --- о_0 Это я-то меняю тему? Ты проследи за цепочкой цитат. Мы о манчкинстве говорим, а не об управлении. --- Цитата: Имаго ---Управление определяет игровую механику, а та в свою очередь - геймплей. Вроде бы всё ясно. --- Конец цитаты --- Управление не определяет геймплей. Геймплей определяет управление. И опять же в Ведьмаке при одном и том же геймплее возможны разные способы управления. --- Цитата: Имаго ---А что, в диабле нет других ролевых элементов? Назови, что должно быть, кроме уже известных и необязательных свободы и мировоззрения. --- Конец цитаты --- 1) Хороший сюжет и его подача. Вот выкинь то подобие сюжета, что есть в Диабле, и сколько фанатов расстроятся? Но выкинь сюжет из NWN и что получится? 2) Характеры у главных персонажей и у NPC. В большинстве RPG мы сами задаём характер персонажу, выбирая варианты диалогов, и это делает из нашего героя личность, а не молчаливую пустышку-машину_для_убийств. В JRPG у персонажа уже есть характер. У компаньонов в RPG и JRPG тоже есть характеры. С ними можно побазарить, узнать их историю и ихнее отношение к чему либо, можно помочь им решить их проблемы. Да они сами могут встревать в разговор и либо поддерживать тебя, либо осуждать. Они могут просто свалить из пати, если твои поступки будут идти в разрез с ихним мировозрением. У множеста NPC тоже есть характеры. А что есть в Диабле? Глав. герои - пустышки, напарники - пустышки-боты, NPC - доски объявлений. 3) Отыгрыш роли. О каком отыгрыше роли в Диабле может идти речь, если ты просто носишься по миру и рубишь всё что движется? Да в Крайзисе побольше этого отыгрыша роли будет. В Вархеде Псайхо хотя бы эмоции проявляет. Видишь, даже в шутерах глав. герои - не пустышки. Список ещё можно продолжить, но и этого долно хватить для того, чтобы сказать, что в Диабле ущербная ролевая система, представленная лишь прокачкой и экипом. --- Цитата: Имаго ---Хорошо, я приводил пример, естественно абсурдный, и ты на него уже ответил. Если будут расти статы, но это не будет влиять на геймплей, это будет элемент, а не система. В системе всегда есть взаимодействие, при чём ВСЕХ элементов. --- Конец цитаты --- Я тебе ещё раз повторяю: прокачка не может не влиять на игру. Если бы в Диабле были элементы RPG, которые практически не влияли бы на игру, то Диабла была бы просто хакнслэш. Но раз уж прокачка влияет на игру, то она не просто хакнслэш. Она хакнслэш с элементами RPG. --- Цитата: Имаго ---Прокачка, прокачка, прокачка, бла-бла-бла... Ты бы лучше не цеплялся к словам, я взял и дал своё определение ролевой системы, а лучше не своё, а какое-нибудь общепринятое, да с хорошими примерами (не просто названиями, а что и как там реализовано). Вот тогда и поговорим. --- Конец цитаты --- Помоему из моих претензий к Диабле ты давно уже мог понять без чего я не считаю ролевую ситему полноценной. --- Цитата: Имаго ---Не знаю, чем лучше, динамичнее, как минимум. --- Конец цитаты --- Это не относится к награде "Лучшая ролевая игра". За динамику Диабла получила бы награду лучшего хакнслэша/слэшера/экшена. Ты не можешь сказать хоть что нибудь в защиту этих игрожуров, так чего же ты продолжаешь спорить? --- Цитата: Имаго ---Ты похоже, тоже "не догоняешь". Выкинули развитие персонажа, но в игре осталась ролевая система. --- Конец цитаты --- Каких осталась, если из твоих слов следует, что если выкинуть прокачку, то игра будет без ролевой системы? - Прочитай моё представление идеальной RPG и выкинь из него прокачку. - Интересно, ролевая игра, без ролевой системы? Вчитывайся до бесконечности. --- Цитата: Имаго ---Веришь, вот сейчас перечитываю, на выходных в ролевых клубах бываю. Правда, я не ролевик, а МТГшник, но часто сижу за соседним столом, поэтому не надо меня учить. --- Конец цитаты --- О нееет, тебя надо учить. Прокачка - лишь малая доля ролевой системы и если в игре присутствует только прокачка, то в этой игре нет полноценной ролевой системы. --- Цитата: Имаго ---А во втором невервинтере D&D 3.5, пожалуй, "проапгредженая" по сравнению с предыдущей редакцией, да... --- Конец цитаты --- При чём тут предыдущая редакция, если мы говорим о Диабле? В NWN2 полноценная ролевая система, а в Диабле лишь огрызок, представленный прокачкой и экипом. --- Цитата: Имаго ---Ролевых игр в общем: настолок, полевых, компьютерных, консольных и т.п., включая поджанры. Классических - это тех, которые ты считаешь ролевыми. А хак-н-слэш - это вообще не жанр, а вид геймплея... --- Конец цитаты --- Ну значит экшен/слэшер. Какая разница? Главное что она не поджанр RPG. --- Цитата: Имаго ---Про экипировку я как раз не вспоминал, цитирую "ролевая система - это и есть правила игры, которые описывают поведение того или иного класса, развитие персонажа, игровой сеттинг и т.п.". Где здесь про экип? --- Конец цитаты --- В отличии от тебя я умею держать в голове весь спор и не забываю что было пару постов назад (вспоминается начало этого поста про смену темы). Говоря про ролевую систему Диаблы ты упоминал только прокачку и экип. Всё. |
| TerraWarrior:
Здесь упоминали LandStalker и то, что там отсутствует прокачка. Вот с этим я категорически не согласен. Прокачка там есть, пусть и не такая мощная, как в других РПГ, но есть. В зависимости от количества собранных Life Stock'ов растет урон, наносимый врагам, защита от их ударов и, собственно, количество хп. Чем вам не прокачка? |
| Foxik:
Всё равно что приравнивать бонусы от экипа к прокачке. |
| aptyp:
2 ALL : перестаньте наконец уже употреблять Action как жанр в адрес Diablo и ему подобным RPG(Hack'n'Slash-ам). Вы этим вводите в глубочайшее заблуждение разных неокрепших на голову игроманов (вот например Foxik, ему уже наверное ничем не-помочь, всё из-за этой путаницы) :lol:. Ведь таким образом происходит смешение понятий и вдруг скоро один жанр от другого будет сложно оличить. <_< Добавлено позже: P/s: http://ru.wikipedia.org/wiki/Жанры_компьютерных_игр, ознакомьтесь. |
| TerraWarrior:
--- Цитата: Foxik от 08 Июль 2009, 18:34:11 ---Всё равно что приравнивать бонусы от экипа к прокачке. --- Конец цитаты --- Life Stock'и - это не экипировка. Ни разу. PS. LandStalker - это jRPG, и прокачка там соответствующая. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |