Игры > Общий

Что такое RPG?

<< < (14/19) > >>

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Почему то при создании третий Диабло близов волнует дерево навыков, классы персонажей, инвентарь и расположение в нем артов, а не способы убийства монстров. Интересно почему? Если эти элементы мона выкинуть бла-бла-бла --- Конец цитаты --- Никто не говорил про "мона выкинуть и игра не изменится". Я говорю что если из Диаблы выкинуть все те немногочисленные RPG элементы, то она потеряет куда меньше, чем если выкинуть RPG элементы из любой толковой RPG типа БГ, Готики, НВН, Морры и тд. В Диабле упор идёт на экшен, а прокачка и экип разбавляют этот экшен, дают нам мотивацию. Вот выкинь из Диаблы весь экшен и что останется? Кликанье по ветке скилов да растосовывание шардочек по инвентарю. Это даже игрой назвать нельзя. Но выкинь из игры прокачку и шмот и останется добротный экшен, который конечно же быстро надоест, но всё равно это можно будет назвать игрой. Хорошие RPG могут выжить без боёвки, потому что в них останется интересный сюжет, множество NPC, диалогов, квестов, интересный большой мир для эксплоринга. А что останется от Диаблы без экшена? Где та часть игры, которая претендует на жанр RPG? Почему же эта часть нифига из себя не представляет без экшена? Да потому что в Диабле нет RPG, в Диабле есть лишь элементы RPG, которые долго не проживут без основного жанра игры. --- Цитата: Nyash ---Вы бы оба в начале разобрались что такое идеальная рпг. --- Конец цитаты --- Я уже приводил своё представление RPG. --- Цитата: Nyash ---Старые игры и новые очень различаются, но никак не проигрывают. Я до сих пор считаю что 2д графика рулит, и простой стиль графики с нереалистичными пропорциями и интерактивностью мира куда интереснее. И подобые игры до сих пор выходят таки.И в них играют. --- Конец цитаты --- Причём тут графика до RPG? 2D графика конечно же может быть красивее 3D графики, но отсутствие сюжета не может быть лучше присутствия сюжета. --- Цитата: Nyash ---Легко. Создания и развития(прокачка) своего героя таким, каким ты его хочешь видеть, очень часто является очень интересным для многих. И в ММОРПГ именно прокачка и развития героя есть самое важное и многие именно из за нее и играют. --- Конец цитаты --- Брехня. В MMORPG люди играют для того, чтобы побеждать других игроков. Мощный перс - лишь инструмент. В сетевых шутерах или стратегиях вообще нет прокачки, так почему же они так популярны? Почему люди сотни часов бегают по одним и тем же картам? Да потому что это игра с живым противником, а играть ради прокачки можно и в синглплеерных RPG. Так почему же MMORPG так популярны? --- Цитата: Nyash ---А в обсуждение многих рпг, только и слышно (А ты кем играешь? А ты что качаешь? Ооо, и как?) и это не только про мморпг. --- Конец цитаты --- Ага, потому что вычитав на форуме хороший билд на вара ты сможешь сделать своего перса сильнее и скорее всего будешь побеждать чаще.

Nyash: --- Цитата ---Никто не говорил про "мона выкинуть и игра не изменится". Я говорю что если из Диаблы выкинуть все те немногочисленные RPG элементы, то она потеряет куда меньше, чем если выкинуть RPG элементы из любой толковой RPG типа БГ, Готики, НВН, Морры и тд. --- Конец цитаты --- Вот теперь ты полный бред несешь. Ты предлагаешь выкинуть из РПГ элементы РПГ? Да если ты из игры жанра RPG/хак-н-слеш выкинишь элементы РПГ, то получишь хак-н-слеш, но уже ДРУГУЮ игру ДРУГОГО жанра. И какой смысл выкидывать их тогда? А если ты из РПГ выкинешь элементы РПГ то ты НЕ получишь другую игру. --- Цитата ---Хорошие RPG могут выжить без боёвки, потому что в них останется интересный сюжет, множество NPC, диалогов, квестов, интересный большой мир для эксплоринга. --- Конец цитаты --- Да да, конечно, ток получим уже не рпг. Выкинь из НвН боевки, я посмотрю к чему тогда сведется вся игра. 90% параметров нафиг будет не нужно, различия классов минимальное, это уже точно будет НЕ рпг. --- Цитата --- А что останется от Диаблы без экшена? Где та часть игры, которая претендует на жанр RPG? Почему же эта часть нифига из себя не представляет без экшена? Да потому что в Диабле нет RPG, в Диабле есть лишь элементы RPG, которые долго не проживут без основного жанра игры. --- Конец цитаты --- Ты из ЛЮБОЙ рпг выкини боевки, и у тебя РПГ точно не останется. Будет какая то новелла с нелинейным сюжетом, ну максимум симулятор. Но не РПГ. Боевая система является НЕОТЕМЛЕМОЙ частью ВСЕХ рпг. И таким бредовым сравнением ты пытается что то доказать... Я плакать... --- Цитата ---Причём тут графика до RPG? 2D графика конечно же может быть красивее 3D графики, но отсутствие сюжета не может быть лучше присутствия сюжета. --- Конец цитаты --- 2Д графику это я в + старым играм приписал если ты не понял. А сюжет, он что в новых, что в старых, некуда не девался. --- Цитата ---Брехня. В MMORPG люди играют для того, чтобы побеждать других игроков. Мощный перс - лишь инструмент. В сетевых шутерах или стратегиях вообще нет прокачки, так почему же они так популярны? Почему люди сотни часов бегают по одним и тем же картам? Да потому что это игра с живым противником, а играть ради прокачки можно и в синглплеерных RPG. Так почему же MMORPG так популярны? --- Конец цитаты --- Убийство игроков это есть цель полавины онлаин игр. Другое ж дело средства разные. Люди выберают мморпг потому что средства развития персонажа(прокачка) им интереснее, чем тупо убивать игроков из пулемета. И ты как то странно поменял тему. Твой вопрос был "КАК прокачка может быть основной частью геймплея?" А теперь ты мне тут пишешь что то про цели. Игрок поставил себе цель убить другого игрока, и добивается он этим путем прокачки и развития персонажа, так она становится основной частью гемплея. На это нацелены почти все ММОРПГ. --- Цитата ---Ага, потому что вычитав на форуме хороший билд на вара ты сможешь сделать своего перса сильнее и скорее всего будешь побеждать чаще. --- Конец цитаты --- Сделать своего чара сильнее качаясь по определеному билду это как раз таки оссобености многих РПГ.

Имаго: --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Бесит... с пеной изо рта... С тем же успехом я могу сказать, что тебя бесит когда я называют Морровинд не манчкинской игрой и ты с пеной изо рта пытаешься всем доказать, что она манчкинская. Так что подобные язвления оставь при себе. --- Конец цитаты --- Ну, заявление о манчкинстве в морровинде было вполне обоснованным, но тебя это явно не устроило, раз ты начал доказывать, что никто из нас в этом ничего не смыслит. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Фигню сказал. --- Конец цитаты --- А где аргументы? Дай мне определение манчкинства, этимологию слова и т.п. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Плохое сравнение, потому что в Морровинде всё таки есть разветвлённые диалоги. --- Конец цитаты --- Нормальное сравнение, доски они и с разветвлёнными диалогами доски. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Такая доля экшена есть в любой реалтаймовой RPG, а потому за экшен она не считается. --- Конец цитаты --- Например? Балдурс - реалтаймовая РПГ? Где там полный контроль? Я специально описал его игровую механику, чтобы в сравнении было заметно. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Самостоятельное нанесение ударов и накастовка? Т.е. кликанье по мышке? Оно даже в стратегиях есть, так что ли стратегии тоже экшеновские? В них кстати мы тоже имеем полный контроль над юнитами (разве что прыгать не можем). Другое дело если бы в Морровинде мобы бегали вокруг тебя, пытались увернуться от удара или блокировать его, а мы должны были бы использовать нашу реакцию и меткость чтобы попасть по мобу. Как например в Готике или слэшерах. Но в Морровинде все контактные мобы просто подбегают к персу и лупят его. Никакой беготни, никакого упора на реакцию игрока. --- Конец цитаты --- Один клик - один удар/каст. Экшеновское управление персонажем (прыжки, стрейф и т.п.). Я не говорил, что морровинд - чистый экшн, с упором на реакцию игрока, но заметная доля в нём есть. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Беготня вокруг моба и прыжки? Я уже высказался про глупость беготни вокруг моба, ну а прыжки вообще не имеют отношения к боёвке. --- Конец цитаты --- Глупость или не глупость, но это и есть экшн. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Брехня. В каком нибудь НВН контроля над персонажем как минимум не меньше, чем в Морровинде. В Море бОльшую часть боёв можно провести по принципу "сошлись в чистом поле и начали обмениваться ударами до победного конца". У мага/лучника добавляем отступление от противника. И тут будут иметь значение только прокачка и экип. Но в NWN противники всегда в большинстве, а потому тупой обмен ударами чаще всего не прокатывает, а кастовать/стрелять на бегу нельзя. Потому там очень важен правильный контроль над персонажами. Да и вообще мы управляем не одним персонажем, а целой партией, так какое нафиг "мало контроля"? --- Конец цитаты --- Опять же, действия персонажа по клику мышку не есть полный контроль, хоть ты целой армией руководи. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Опять брехня. По твоему выходит, что любая игра с видом от первого лица обязательно превращается в экшен. --- Конец цитаты --- Из чего же это выходит? Я где говорил о первом лице и о том, что это является главным критерием экшена? Я говорил о том, что контроль персонажа является одной из составляющих механики экшена. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---А типа не этим мы занимаемся в Диабле? Ах ну да, нами же движет любовь к прокачке и экипу. Вот уж где манчкинская игра. --- Конец цитаты --- Манчкинская, но отношения к делу это не имеет. Я говорил о том, что если выбросить из диаблы все элементы, за которые отвечает её ролевая составляющая, игры не будет. Не будет того драйва при рубке монстров, не будет никаких целей. Как-то у тебя всё узко... --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Что-то сново бред. Вот в Кримсонленде мы бегаем-кликаем и валим мобов - это нормально. Но вот в Диабле бегать-кликать и валить мобов - это уже примитивно и не интересно. --- Конец цитаты --- Вспомни игровую механику кримсонлэнда и сравни её с диаблой. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---А во что превратится Диабла без прокачки? В простой слэшер/хакнслэш. --- Конец цитаты --- Давай теперь ты примеры простых хак-н-слэшеров (ты хоть знаешь, что это такое?). --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Да мне плевать на то, что ты там настаиваешь. Нельзя называть игру RPGшкой только из-за присутствия прокачки. --- Конец цитаты --- Очень грамотный способ ведения спора. Если прокачка является частью геймплея, то можно и нужно. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---С чем ты тут не согласен? --- Конец цитаты --- Согласен с тем, что всё перечисленное дополняет игру, но не всё является обязательным для классической РПГ. Современные РПГ вобрали в себя множество элементов других жанров (большей частью адвенчур и эшенов), это не делает их идеальными. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Да Диабла проигрывает практически любой RPGшке. Морровинда, Готика, НВН, Котор и тд. --- Конец цитаты --- Именно поэтому она стала ролевой игрой года... --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---При чём тут старинные RPG? Как вообще можно определить идеальную RPG, если ты вечно цепляешься за всякое старьё, которое очень сильно проигрывает теперешним RPG? Старые RPG и новые RPG слишком сильно отличаются друг от друга, а потому нельзя дать определение идеальной RPG, которое будет подходить и к старым RPG, и к новым. --- Конец цитаты --- Об их старинности я уже не раз писал и приводил современные примеры, которые ни в чём никому не проигрывают. Хотя, в чём-то я с тобой согласен, нельзя дать определения идеальной РПГ. Но только потому, что современные далеки от идеала так же, как в своё время были далеки первые игры жанра. Наиболее близок к идеалу, пожалуй плейнскейп, но он кардинально отличается и от своих современников, и от старой классики, и от того, что вышло за последние годы. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Пока что мне это напоминает адвенчуру, а не ролевую игру. --- Конец цитаты --- Дай угадаю, отсутствием ролевой системы? Ведь есть и эксплоринг, и квесты. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---КАК прокачка может быть основной частью геймплея? --- Конец цитаты --- Так же, как и всё остальное. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 15:20:28 ---Что-то ты часто чушь несёшь. Может тебе ещё недельку от этой темы отдохнуть? --- Конец цитаты --- Может ты будешь вести себя потише? Всем будет легче обсуждать с тобой твой любимый жанр. Добавлено позже: --- Цитата: Gamefreak от 07 Июль 2009, 16:03:25 ---Прокачки нет, герой один и возможности выбора нет. Так и Crimsonland можно в RPG записать - NPC нет, общения нет, зато есть прокачка и перки! <_< --- Конец цитаты --- В плейнскейпе тоже нет выбора героя. В зельде есть NPC и общение с ними. Но ролевым элементом в ней является эксплоринг. А так, это - экшн/адвенчур, никто её в РПГ не записывает.

aptyp: --- Цитата: Foxik ---А что останется от Диаблы без экшена? Где та часть игры, которая претендует на жанр RPG? Почему же эта часть нифига из себя не представляет без экшена? Да потому что в Диабле нет RPG, в Диабле есть лишь элементы RPG, которые долго не проживут без основного жанра игры. --- Конец цитаты --- Главный элемент определяющий жанр Diablo как игры это и есть прокачка(умерщвление mob-ов если угодно, это делается ради прокачки и никаким образом не-наоборот). --- Цитата: Foxik ---Хорошие RPG могут выжить без боёвки, потому что в них останется интересный сюжет, множество NPC, диалогов, квестов, интересный большой мир для эксплоринга. --- Конец цитаты --- Вот ты путаницу создаёшь. RPG без прокачки характеристик персонажа это не-есть настоящая ролевая игра, в любой ролевой игре есть цель которая достигается путём продвижения персонажа в плане необходимых умений и навыков, т.д. То-есть конечно варианты RPG без необходимости боёв это наверное вполне возможно, но это противоречит концепции так сказать, которая была заложена для данного жанра со времён первых версий D&D и т.п. А вот то что ты описал это можно назвать с тем же успехом и quest-ом adventure каким-нибудь.

shiningforce: aptyp, Landstalker - кача нет вообще, шмота минимум. Классная ролевуха. Можно делать убойные игры и без кача, беда в том, что разрабы боятся таких экспериментов - не дай бог игра нефонтан выйдет, а так хоть ради "кача-шмота" купят <_<

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Вот теперь ты полный бред несешь. Ты предлагаешь выкинуть из РПГ элементы РПГ? Да если ты из игры жанра RPG/хак-н-слеш выкинишь элементы РПГ, то получишь хак-н-слеш, но уже ДРУГУЮ игру ДРУГОГО жанра. И какой смысл выкидывать их тогда? --- Конец цитаты --- Смысл в том, чтобы показать значимость этих элементов. RPG ничто без RPG элементов, Диабла без RPG элементов - добротный хакнслэш, хоть и без мотивации. --- Цитата: Nyash ---А если ты из РПГ выкинешь элементы РПГ то ты НЕ получишь другую игру. --- Конец цитаты --- Ага, там просто вообще ничего не останется. --- Цитата: Nyash ---Да да, конечно, ток получим уже не рпг. --- Конец цитаты --- Сфигали? Боёвка никогда не была элементом именно RPG. Она скорее элемент всех (большинсва) жанров. Вона Фоллаут можно пройти никого не убив. Так получается Фоллаут при таком прохождении - не RPG? --- Цитата: Nyash ---Выкинь из НвН боевки, я посмотрю к чему тогда сведется вся игра. 90% параметров нафиг будет не нужно, различия классов минимальное, это уже точно будет НЕ рпг. --- Конец цитаты --- А что же это будет? Вот ты опять цепляешься за прокачку, типа если в игре нет прокачки - то она не RPG. --- Цитата: Nyash ---Боевая система является НЕОТЕМЛЕМОЙ частью ВСЕХ рпг. --- Конец цитаты --- Брехня. Вот выкинь из слэшера или шутера боевую систему и тогда уж точно получится фиг знает что, но не слэшер или шутер. Потому что слэшер и шутер практически полностью состоят из экшена. Но отыгрывать роль в ролевой игре можно и без убийств. --- Цитата: Nyash ---Люди выберают мморпг потому что средства развития персонажа(прокачка) им интереснее, чем тупо убивать игроков из пулемета. --- Конец цитаты --- Ага, если мой любимый жанр RPG, а не шутер, то это только потому что я люблю убивать всех прокачанными навыками, а не двустволкой. Ну и бред. Как можно спорить с человеком про RPG, если он за основу RPG принимает прокачку и боёвку? --- Цитата: Nyash ---И ты как то странно поменял тему. Твой вопрос был "КАК прокачка может быть основной частью геймплея?" А теперь ты мне тут пишешь что то про цели. --- Конец цитаты --- Ну ты же сам вспомнил MMORPG как пример игры, в которой прокачка является основной частью геймплея, и расписал про цели игрока. Я тебе поведал про настоящие цели игрока, выбирающего MMORPG. Так где же я тут тему меняю? С тобой всё в порядке?

aptyp: --- Цитата: shiningforce ---Landstalker --- Конец цитаты --- Знаю про Landstalker конечно, но вот а почему всё-таки он считается RPG ? Может это заблуждение ?

Имаго: --- Цитата: aptyp от 07 Июль 2009, 19:29:13 ---Знаю про Landstalker конечно, но вот а почему всё-таки он считается RPG ? Может это заблуждение ? --- Конец цитаты --- Ага, это такая же ролевая игра, как и Зельда. То есть, игрок выступает в роли приключенца, который свободно путешествует по миру, сражаясь с монстрами и выполняя задания, как в РПГ, но при этом ролевой системы, как таковой нет.

Boomer_007: Landstalker не РПГ. Это Action\Adventure

aptyp: --- Цитата: Boomer_007 от 07 Июль 2009, 19:36:36 ---Landstalker не РПГ. Это Action\Adventure --- Конец цитаты --- :lol: Вот что значит совпадение, подтверждаю: Тогда логически это получается Action Adventure возможно, вон в Deus-Ex тоже хоть и не-приключения, но там тоже можно брать quest-ы, сражаться с npc разными и т.д., но без этой RPG системы это просто Action.

Boomer_007: --- Цитата --- Вот что значит совпадение --- Конец цитаты --- это ты о чем?)

Foxik: --- Цитата: Имаго ---А где аргументы? Дай мне определение манчкинства, этимологию слова и т.п. --- Конец цитаты --- Манчкинство — стремление стать лучшим в некоторой области любыми методами. В частности, расходуется всё доступное время, применяются всевозможные способы и трюки лишь для того, чтобы быть лучше остальных. Вики. Как я и говорил, игра не может быть манчкинской. Манчкином может быть игрок. --- Цитата: Имаго ---Нормальное сравнение, доски они и с разветвлёнными диалогами доски. --- Конец цитаты --- А что же тогда по твоему не доски объявлений? --- Цитата: Имаго ---Например? Балдурс - реалтаймовая РПГ? Где там полный контроль? Я специально описал его игровую механику, чтобы в сравнении было заметно. --- Конец цитаты --- А где там нету полного контроля? Мы сами выбираем куда побежит перс, кого он ударит, что скастанёт. Тоже самое, что и в Морровинде, только вид не из глаз, а изометрия. --- Цитата: Имаго ---Глупость или не глупость, но это и есть экшн. --- Конец цитаты --- Action — жанр компьютерных игр, в которых успех игрока в большой степени зависит от его скорости реакции и способности быстро принимать тактические решения. Действие таких игр развивается очень динамично и требует напряжения внимания и быстрой реакции на происходящие в игре события. Вики. В Морровинде успех боя решает не твоя молниеносная реакция и скорость кликанья, а параметры твоего персонажа и мне пофиг на то, какие ты там элементы экшена выдумал. Тема закрыта. --- Цитата: Имаго ---Опять же, действия персонажа по клику мышку не есть полный контроль, хоть ты целой армией руководи. --- Конец цитаты --- А как ты себе представляешь этот полный контроль в изометрической игре, в которой ты одновременно управляешь несколькими персонажами? Знаешь, мне пофиг на твой полный контроль, который всё равно не имеет отношения к экшену. В НВН или БГ этого контроля всё равно больше. --- Цитата: Имаго ---Из чего же это выходит? Я где говорил о первом лице и о том, что это является главным критерием экшена? Я говорил о том, что контроль персонажа является одной из составляющих механики экшена. --- Конец цитаты --- Однако сама по себе эта составляющая никоим образом не делает из игры экшен. --- Цитата: Имаго ---Манчкинская, но отношения к делу это не имеет. --- Конец цитаты --- Хм... Значит и Морровинд, и Диабла - манчкинские игры. Только вот что-то я не вижу в них ничего общего, что делает эти игры манчкинскими. --- Цитата: Имаго ---Я говорил о том, что если выбросить из диаблы все элементы, за которые отвечает её ролевая составляющая, игры не будет. Не будет того драйва при рубке монстров, не будет никаких целей. Как-то у тебя всё узко... --- Конец цитаты --- Драйв останется, цели не будет. И каким боком прокачка к драйву? Увеличивающаяся полоска экспы вызывает у тебя выброс адреналина? А стояк у тебя не появляется?  :lol: Кстати, вот в Сонике тоже нет прокачки, интересного сюжета, а есть только драйвовый геймплей. Так почему же Соник может быть игрой при наличии одного лишь геймплея, а вот Диабла с одним лишь геймплеем сразу перестаёт быть игрой? И почему геймплей Диаблы не может быть интересным без прокачки, а вот геймплей Соника может? --- Цитата: Имаго ---Вспомни игровую механику кримсонлэнда и сравни её с диаблой. --- Конец цитаты --- В Кримзонленде важны меткость, реакция. В Диабле важны... меткость, реакция. Или ты не то имел в виду? Ну тогда там стреляем, здесь рубим и тоже стреляем. --- Цитата: Имаго ---Давай теперь ты примеры простых хак-н-слэшеров (ты хоть знаешь, что это такое?). --- Конец цитаты --- Зачем тебе паримеры? Если таки игр нет, то это не значит что они не могут существовать. Это лишь значит, что такая игра не будет финансово успешна (как скорее всего и RPG с отсутствующей боёвкой). Но я не про продажи игр говорю, а про то, что останется, если выкинуть некоторые элементы. --- Цитата: Имаго ---Очень грамотный способ ведения спора. Если прокачка является частью геймплея, то можно и нужно. --- Конец цитаты --- Грамотный способ ведения спора - это предоставление аргументов. Если ты и дальше будешь мне доказывать, что Диабла лишь из-за одной прокачки становится RPG, то мне и дальше будет плевать на такую аргументацию. Прокачка - элемент RPG, не более. --- Цитата: Имаго ---Согласен с тем, что всё перечисленное дополняет игру, но не всё является обязательным для классической РПГ. --- Конец цитаты --- Ага, т.е. игра без всего перечисленного всё равно остаётся RPG, если в ней есть хотя бы прокачка? Ну всё ясно: ты считаешь, что RPG - это любая игра с прокачкой. Тему про RPGшность Диаблы можно закрыть. --- Цитата: Имаго ---Именно поэтому она стала ролевой игрой года... --- Конец цитаты --- А кто её это присудил? Продажные журнальчики и игровые сайты? Кстати, просто чтобы ты знал: в том же году зарелизился и Baldur's Gate II: Shadows of Amn. Так что я поставлю под сомнения эту награду лучшей ролёвки, а тебе незачёт хотя бы за то, что ты тут привёл эту продажную награду как аргумент. --- Цитата: Имаго ---Дай угадаю, отсутствием ролевой системы? Ведь есть и эксплоринг, и квесты. --- Конец цитаты --- Не, не отсутствием ролёвки. Прочитай моё представление идеальной RPG и выкинь из него прокачку. Всё равно получится RPG. --- Цитата: Имаго ---Так же, как и всё остальное. --- Конец цитаты --- Ну ты же не можешь раскидывать стат- и скил-поинты на протяжении всёго игрового процесса. Это дело у тебя займёт ~0.000001% (хз сколько нулей должно быть) от всего времени, ушедшего на прохождение игры. В случае с Диаблой и того меньше. Прокачка - важная часть геймплея, которая много на что влияет, но она всё равно не основная.

Nyash: --- Цитата ---Смысл в том, чтобы показать значимость этих элементов. RPG ничто без RPG элементов, Диабла без RPG элементов - добротный хакнслэш, хоть и без мотивации --- Конец цитаты --- Ты хоть знаешь что такое смешивание двух жанров? По твоиму если игра жанра РПГ/хакнслеш(или там актион), то ее просто быть не может. Веть из таких жанров мы можем выкинуть элементы РПГ, и они останутся игрой(хоть и тупой). Поэтому таких жанров быть не может!  По твоей логике. Тебе даже в голову не пришло что в смешаных жанрах присуцтвуют элементы обоих жанров. И если выкинуть хоть 1 то получится другая игра, другого жанра. --- Цитата ---Сфигали? Боёвка никогда не была элементом именно RPG. Она скорее элемент всех (большинсва) жанров. Вона Фоллаут можно пройти никого не убив. Так получается Фоллаут при таком прохождении - не RPG? --- Конец цитаты --- Боевки это неотемлемая часть рпг, а не элемент рпг. То что мы можем фалаут пройти без боев, не значит что елси мы выкинем  из него бои - останется РПГ. Если выкинуть бои что останется? Если мы качаем убеждение, мы используем его что бы добыть хороший меч, зачем нам мечь? Или получить легкий опыт. А он то нам зачем? Про боевые навыки я вообще молчу. Мы получим интерактивную новеллу с неленейным сюжетом, и возможностью шариться по миру. Но точно не рпг. Или у тебя есть такие примеры РПГ без боевок? Покажи мне их! Никакой бы псих(кроме тебя, оф кос) не назвал бы Фалаут РПГшкой елси бы там не было боев. --- Цитата ---А что же это будет? Вот ты опять цепляешься за прокачку, типа если в игре нет прокачки - то она не RPG. --- Конец цитаты --- Дооо. РПГ без боевок не рпг, так же как и без развития персонажа. --- Цитата ---Брехня. Вот выкинь из слэшера или шутера боевую систему и тогда уж точно получится фиг знает что, но не слэшер или шутер. Потому что слэшер и шутер практически полностью состоят из экшена. Но отыгрывать роль в ролевой игре можно и без убийств. --- Конец цитаты --- Ты хоть видешь разницу между возможностями игры, и стилем? Стиль игры - без убийства может быть только тогда, когда возможности позволяют выбрать этот стиль. Если же выбор делают разработчики, то отыгрыша не будет, ибо стиль игры без убийства в отсуцтвии боевок будет с самого начала навязар ими. Ты говоришь об отыгрыши и свободе выбора, но какой тут отыгрыш если твой персонаж не может драться? Это уже интерактивная новелла какая то. Или квест. --- Цитата ---Ага, если мой любимый жанр RPG, а не шутер, то это только потому что я люблю убивать всех прокачанными навыками, а не двустволкой. Ну и бред. Как можно спорить с человеком про RPG, если он за основу RPG принимает прокачку и боёвку? --- Конец цитаты --- Предлагаешь РПГ без прокачки и боевки? Вперет! Покажи мне такую. *смеется над бредом сумашедшего* --- Цитата ---Ну ты же сам вспомнил MMORPG как пример игры, в которой прокачка является основной частью геймплея, и расписал про цели игрока. Я тебе поведал про настоящие цели игрока, выбирающего MMORPG. Так где же я тут тему меняю? С тобой всё в порядке? --- Конец цитаты --- Ты определись про что спрашиваешь? Про цели выбора игроком игры, про цели геимплея, или про сам геимплей. Цель игрока благодаря которому он выберает онлаиновую игру в целом чаще всего убить другого игрока. Цель игрока ради которой он выберает именно ММОРПГ это убить его превосходящим по развитию персонажем. Именно из второй цели и идет геимплей и главный элемент геимплея.

shiningforce:         "сражаясь с монстрами и выполняя задания" - это в Landstalker инструменты. это раз. Чьи там задания выполняешь? Только раз за игру тебя реально "озадачивают" - Меркатор просит убить "злого колдуна" Мира (Mir) всё остальное время Nigel с Friday ищут сокровища!         Зельду (на половину прошёл) можно сравнить с Light Crusader'ом (прошёл много раз). Вот они действительно похожи - и там, и там сюжет есть, но он слабо развивается и на происходящее большого влияния не оказывает (и заметьте: со временем, в обеих играх злыдни тырят         принцессу :shifty:).         Снова про сражения и квесты (а заодно кач и шмот): в РПГ это инструменты, а в хак-н-слешах (диабло, сакред, титан квест) - цель. В РПГ "прокрутка" сюжета (прощёлкал, не читая, текстовые сообщения, промотал заставки) убивает игровой интерес, в диаблойдах - абсолютно не мешает "массовым расстрелам через отрубание всех отростков-конечностей" врагов. Ну есть в диабло сюжет и чё? Если его не будет несколько миллионов фанатов не перестанут его проходить и перепроходить - монстры, кач и шмот останутся на своём законном месте! Вот если из Landstalker вырезать сюжет, то этой игры вообще нестанет - она на нём основана. Если из Light Crusaderа или Зельды его вырезать они конечно станут поскучнее, но играть в них можно будет.         Далее: по диабловским наградам "лучшая РПГ года". Вы вообще читали мой пост с указанием наград за лучшую РПГ? Одна из наград 98 года! (из 2 1998 года) А релиз сабжа - 96 год! (видимо 5 Role-Playing Game of the Year наград за 96) Вы это в состоянии объяснить :? Потом, я уже писал, что в тот год (98) вышли Fallout 2 и Baldur's gate! Как они могли пролететь мимо РПГ года, а диабла их получила?!         Ладно, хватит, а то разошёлся я про диаблу ;)

Foxik: --- Цитата: aptyp ---Главный элемент определяющий жанр Diablo как игры это и есть прокачка(умерщвление mob-ов если угодно, это делается ради прокачки и никаким образом не-наоборот). --- Конец цитаты --- Ну вот не бред ли? Оказываются люди садятся играть в Диаблу только ради того, чтобы получить убер героя, а не для того, чтобы играть в игру. Впрочем, ты только что нехило обосрал Диаблу, ведь ты лишний раз доказал, что в Диабле нет ничего, кроме прокачки и экшена (а помнится ты мне что-то про отыгрыш роли втирал), да и вообще она чисто манчкинская игра. Такая игра не может быть RPG. Признаете ли вы это или нет - значения не имеет. --- Цитата: aptyp ---Вот ты путаницу создаёшь. RPG без прокачки характеристик персонажа это не-есть настоящая ролевая игра, в любой ролевой игре есть цель которая достигается путём продвижения персонажа в плане необходимых умений и навыков, т.д. --- Конец цитаты --- Неа, некоторые RPG можно пройти вообще без прокачки (Fallout, Morrowind). Так же в некоторых настольных ролевых играх нет прокачки (есть шмот, дающий определённые статы). В полевых ролевых играх тоже нет прокачки. Да и вообще основой ролевой игры является отыгрыш роли, а прокачка статов никоим образом не имеет отношения к отыгрышу роли. Прокачка нужна лишь для добавления интереса в игру, чтобы игровой процесс был более разнообразным. Отсутствие прокачки ударит по интересности игры (в частности боёвки), но игра всё равно сможет существовать. --- Цитата: aptyp ---То-есть конечно варианты RPG без необходимости боёв это наверное вполне возможно, но это противоречит концепции так сказать, которая была заложена для данного жанра со времён первых версий D&D и т.п. --- Конец цитаты --- Это не концепция D&D, а концепция всех потенциально боевых игр. Боёвка всегда была во многих жанрах: шутеры, стратегии, экшены/слэшеры/хакнслэши, платформеры... Так как же можно боёвку считать элементом RPG, если эта боёвка является элементом целой кучи жанров? Тем более есть жанры, для которых наличие боёвки куда более критично, чем для RPG. Например шутеры и слэшеры. Вот в их случае боёвка действительно является элементом жанра. --- Цитата: shiningforce ---aptyp, Landstalker - кача нет вообще, шмота минимум. Классная ролевуха. Можно делать убойные игры и без кача, беда в том, что разрабы боятся таких экспериментов - не дай бог игра нефонтан выйдет, а так хоть ради "кача-шмота" купят --- Конец цитаты --- +1. Вот об этом я и говорю. RPG может существовать без боёвки, но разработчики боятся непонимания со стороны игроков и последующего провала игры в продажах. Максимум что делали разработчики, это давали нам возможность выбора между силовым прохождением и мирным. --- Цитата: Nyash ---Ты хоть знаешь что такое смешивание двух жанров? По твоиму если игра жанра РПГ/хакнслеш(или там актион), то ее просто быть не может. Веть из таких жанров мы можем выкинуть элементы РПГ, и они останутся игрой(хоть и тупой). Поэтому таких жанров быть не может!  По твоей логике. --- Конец цитаты --- Перефразируй. Я сейчас тебя нифига не понял. --- Цитата: Nyash ---Тебе даже в голову не пришло что в смешаных жанрах присуцтвуют элементы обоих жанров. И если выкинуть хоть 1 то получится другая игра, другого жанра. --- Конец цитаты --- Это я тебе такое сказал? Я прекрасно знаю, что если выкинуть из Диаблы RPG элементы, то получится чистый хакнслэш. Это же очевидно. --- Цитата: Nyash ---Боевки это неотемлемая часть рпг, а не элемент рпг. --- Конец цитаты --- Я уже несколько раз говорил, что нет. Отстань от меня. --- Цитата: Nyash ---То что мы можем фалаут пройти без боев, не значит что елси мы выкинем  из него бои - останется РПГ. --- Конец цитаты --- А что же это тогда значит? Если я пройду Фоллаут без убийств и если я буду играть в Фоллаут, в котором я и не мог бы никого убить, то разве это не будет одно и тоже прохождение? --- Цитата: Nyash ---Если выкинуть бои что останется? Если мы качаем убеждение, мы используем его что бы добыть хороший меч, зачем нам мечь? --- Конец цитаты --- Вообще-то чаще всего убеждение используется для мирного выполнения квеста/для получения хорошей концовки квеста. --- Цитата: Nyash ---Или получить легкий опыт. А он то нам зачем? --- Конец цитаты --- Чтобы прокачать небоевые навыки: дипломатия, угроза, снятие ловушек, взлом замков, оценка... (эти навыки из NWN2). Но само собой если убрать боёвку, то и упор на прокачку будет куда меньший и левелапы мы будем получать реже, ведь навыков станет в разы меньше. --- Цитата: Nyash ---Про боевые навыки я вообще молчу. Мы получим интерактивную новеллу с неленейным сюжетом, и возможностью шариться по миру. --- Конец цитаты --- Может и так, но всё равно это будет RPG. В ролевой игре главную роль занимает отыгрыш роли (как и следует из названия жанра), а не убийство мобов. --- Цитата: Nyash ---Если же выбор делают разработчики, то отыгрыша не будет, ибо стиль игры без убийства в отсуцтвии боевок будет с самого начала навязар ими. --- Конец цитаты --- Всё так же останется отыгрыш хороший-злой. Чаще всего именно диалоги влияют на мировозрение героя, а не убийство кого либо. --- Цитата: Nyash ---Ты говоришь об отыгрыши и свободе выбора, но какой тут отыгрыш если твой персонаж не может драться? Это уже интерактивная новелла какая то. Или квест. --- Конец цитаты --- Хм... а если актёр в театре играет роль барда, который даже меч держать не умеет, то получается, что этот актёр нифига не отыгрывает роль? --- Цитата: Nyash ---Предлагаешь РПГ без прокачки и боевки? Вперет! Покажи мне такую. *смеется над бредом сумашедшего* --- Конец цитаты --- Успокойся, неадекватик. Про отсутствие RPG без боёвки уже сказано немного выше.

Имаго: --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---Манчкинство — стремление стать лучшим в некоторой области любыми методами. В частности, расходуется всё доступное время, применяются всевозможные способы и трюки лишь для того, чтобы быть лучше остальных. Вики. Как я и говорил, игра не может быть манчкинской. Манчкином может быть игрок. --- Конец цитаты --- Всё правильно, "некоторая отрасль" это не обязательно убер герой, это может быть самый быстрый в мире морровинда бегун или прыгун :lol:, или в случае с тарелками - вор, да мало ли... Я уже объяснял, что подразумевалось под манчкинской игрой: игра для для манчкинов, игра, в которой легко можно манчкинить, забивая на сюжет. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---А что же тогда по твоему не доски объявлений? --- Конец цитаты --- Эм... NPC в Даггерфолле, например. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---А где там нету полного контроля? Мы сами выбираем куда побежит перс, кого он ударит, что скастанёт. Тоже самое, что и в Морровинде, только вид не из глаз, а изометрия. --- Конец цитаты --- В балдурсе персонаж идёт туда, куда ты тыкнул мышью, выполняет действия путём выбора той же мышью. В морровинде ты жмёшь вперёд - он идёт, пока не бросишь клавишу, вбок - идёт вбок, пока не бросишь клавишу, кликаешь мышью, он бьёт, пока жмёшь, жмёшь прыжок - он прыгает. Улавливаешь? --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---Action — жанр компьютерных игр, в которых успех игрока в большой степени зависит от его скорости реакции и способности быстро принимать тактические решения. Действие таких игр развивается очень динамично и требует напряжения внимания и быстрой реакции на происходящие в игре события. Вики. В Морровинде успех боя решает не твоя молниеносная реакция и скорость кликанья, а параметры твоего персонажа и мне пофиг на то, какие ты там элементы экшена выдумал. Тема закрыта. --- Конец цитаты --- То, что ты здесь процитировал - это определения экшена, как жанра. Экшн же, как элемент геймплея в морровинде есть, я не говорил, что стопроцентный, требующий реакции (даже специально ставил на этом акцент). И мне тоже пофиг, что ты его не видишь. Прыжки и плаванье это чисто РПГшные элементы, ага. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---А как ты себе представляешь этот полный контроль в изометрической игре, в которой ты одновременно управляешь несколькими персонажами? Знаешь, мне пофиг на твой полный контроль, который всё равно не имеет отношения к экшену. В НВН или БГ этого контроля всё равно больше. --- Конец цитаты --- Никак не представляю, а надо? Его нет по определению, потому что это классическая рпг в изометрической перспективе. Можно ли совместить геймплей морровинда с управлением партией? - нет, даже в режиме от третьего лица. Контроль имеет самое прямое отношение к экшену, потому что не имея контроля над персонажем, невозможно рефлекторно заставить его двигаться точно (возьмём чистокровный экшн, например скроллинг шутер, и попробуем поуправлять без полного контроля, а мышью - куда тыкнешь...). И в невервинтере и балдурсе его больше, чем где? :? --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---Однако сама по себе эта составляющая никоим образом не делает из игры экшен. --- Конец цитаты --- А я и не говорил, что морровинд - экшн, я говорил о присутствии этой составляющей. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---Хм... Значит и Морровинд, и Диабла - манчкинские игры. Только вот что-то я не вижу в них ничего общего, что делает эти игры манчкинскими. --- Конец цитаты --- Ну ты же сам привёл определение - стремление играющего стать лучше, набить больше экспы там или ещё чего-то. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---Драйв останется, цели не будет. И каким боком прокачка к драйву? --- Конец цитаты --- В чём же драйв? В унылом клацанье мышкой во всё, что бегает вокруг? Ты не будешь отвлекаться на использование скиллов, которое очень сильно влияет на геймплей, будешь тупо сидеть и кликать. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---Кстати, вот в Сонике тоже нет прокачки, интересного сюжета, а есть только драйвовый геймплей. Так почему же Соник может быть игрой при наличии одного лишь геймплея, а вот Диабла с одним лишь геймплеем сразу перестаёт быть игрой? И почему геймплей Диаблы не может быть интересным без прокачки, а вот геймплей Соника может? --- Конец цитаты --- Потому что это совершенно разный геймплей, соник - это платформер, со всеми вытекающими (интуитивным управлением, рефлекторным действиям и т.п.). Диабла без ролевых элементов перестаёт быть игрой, а становится тупым кликаньем по мобам. Я повторюсь, неужели ты уверен, что близзардовцы сделали настолько несбалансированную игру, которую до сих пор считают эталоном жанра? --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---В Кримзонленде важны меткость, реакция. В Диабле важны... меткость, реакция. Или ты не то имел в виду? Ну тогда там стреляем, здесь рубим и тоже стреляем. --- Конец цитаты --- Наводящий вопрос: как мы управляем персонажем в кримсонлэнде? --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---Зачем тебе паримеры? Если таки игр нет, то это не значит что они не могут существовать. Это лишь значит, что такая игра не будет финансово успешна (как скорее всего и RPG с отсутствующей боёвкой). Но я не про продажи игр говорю, а про то, что останется, если выкинуть некоторые элементы. --- Конец цитаты --- Сам понял, что сказал? Мало того, что таких игр нет (для этого и нужны были примеры), так оказывается, добротный слешер вдруг не будет успешным, значит, не таким уж он будет добротным? Хак-н-слеш - лишь элемент геймплея, который не может существовать в игре, без других элементов (например, ролевой составляющей в диабле). --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---Грамотный способ ведения спора - это предоставление аргументов. Если ты и дальше будешь мне доказывать, что Диабла лишь из-за одной прокачки становится RPG, то мне и дальше будет плевать на такую аргументацию. Прокачка - элемент RPG, не более. --- Конец цитаты --- Я достаточно аргументирую свои высказывания, по крайней мере не бросаюсь фразами вроде "что за бред" и "несёшь чушь". Если наличие ролевой системы является обязательным в ролевой игре, и Диабла без своей ролевой системы теряет львиную долю геймплея (о чём сказано выше), то вывод напрашивается сам собой. Опять же, не чистокровная RPG, а Action RPG. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---Ага, т.е. игра без всего перечисленного всё равно остаётся RPG, если в ней есть хотя бы прокачка? Ну всё ясно: ты считаешь, что RPG - это любая игра с прокачкой. Тему про RPGшность Диаблы можно закрыть. --- Конец цитаты --- Да, как Ultima, Wizardry, EotB, Bard's Tale и M&M остаются RPG. Ролевая система - это не только прокачка, учи матчасть. Игра с ролевой системой - это РПГ, по определению. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---А кто её это присудил? Продажные журнальчики и игровые сайты? Кстати, просто чтобы ты знал: в том же году зарелизился и Baldur's Gate II: Shadows of Amn. Так что я поставлю под сомнения эту награду лучшей ролёвки, а тебе незачёт хотя бы за то, что ты тут привёл эту продажную награду как аргумент. --- Конец цитаты --- Да, продажные, а ещё миром правят масоны :lol: Премия есть, и то что ты ставишь её под сомнение - твоё личное дело. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---Не, не отсутствием ролёвки. Прочитай моё представление идеальной RPG и выкинь из него прокачку. Всё равно получится RPG. --- Конец цитаты --- Интересно, ролевая игра, без ролевой системы? Это будет адвенчура. --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 20:40:32 ---Ну ты же не можешь раскидывать стат- и скил-поинты на протяжении всёго игрового процесса. Это дело у тебя займёт ~0.000001% (хз сколько нулей должно быть) от всего времени, ушедшего на прохождение игры. В случае с Диаблой и того меньше. Прокачка - важная часть геймплея, которая много на что влияет, но она всё равно не основная. --- Конец цитаты --- Нет, но в ролевой системе, кроме "прокачки" есть ещё использование скиллов, полученных в результате этой самой прокачки, система экипировки, которая влияет на статы, расчёт повреждений и т.п.

Nyash: --- Цитата ---А что же это тогда значит? Если я пройду Фоллаут без убийств и если я буду играть в Фоллаут, в котором я и не мог бы никого убить, то разве это не будет одно и тоже прохождение? --- Конец цитаты --- Скажи мне, милый, какая кому нафиг разница как ТЫ будешь играть в фалаут, и как это влияет на жанр? или теперь жанр игры измеряется тем, как ты ее проходишь? Помоиму у кого то мания величия. --- Цитата ---Я уже несколько раз говорил, что нет. Отстань от меня. --- Конец цитаты --- Ты не привел ниодного примера, или доказательства. Твои слова пусты, мой друг. Я же в свою очереть могу сказать с увереностью что все игры жанра рпг обладают боевками. --- Цитата ---Перефразируй. Я сейчас тебя нифига не понял. --- Конец цитаты --- Ты сравниваешь чистый жанр и смешеный, и считаешь что они равносильны, приводя аргументы именно для чистого жанра. --- Цитата ---Вообще-то чаще всего убеждение используется для мирного выполнения квеста/для получения хорошей концовки квеста. --- Конец цитаты --- Это кто тебе такое сказал? Я вот всегда использую убеждение что бы собрать денег по больше, да напарника взять с бой по сильнея. --- Цитата ---Чтобы прокачать небоевые навыки: дипломатия, угроза, снятие ловушек, взлом замков, оценка... (эти навыки из NWN2). Но само собой если убрать боёвку, то и упор на прокачку будет куда меньший и левелапы мы будем получать реже, ведь навыков станет в разы меньше. --- Конец цитаты --- Я поражаюсь. Ты как хамелеон меняешь мнения. Вначале ты утверждал что в ЖРПГ ушебна прокачка, поэтому они ближе к книге. Потом ты мне стал утверждать что если из нвн и прочих рпг убрать прокачку и/или боевки  получится все равно рпг(чудо, тоесть ЖРПГ ближе к книги с слабой прокачкой, а обычные рпг без прокачки все еще остаются рпг, а уж про боевки я молчу) Теперь вот вообще хз куда ты клонишь. Яж и сказал 90% навыков(боевые) станут бесполезными, зачем ты мне перечислил те оставшиеся 10%? Да и такие вещи как ловкость/сила/инт и прочее тоже теперь будут иметь сомнительную пользу. --- Цитата ---Может и так, но всё равно это будет RPG. В ролевой игре главную роль занимает отыгрыш роли (как и следует из названия жанра), а не убийство мобов --- Конец цитаты --- Ты не поверишь, отыгрыш роли в той или иной степени есть ВЕЗДЕ. В Ролевой игре имеется в виду отыгрыш именно своего класса/рассы, со всеми его навыками, в том числе в боевой системе. Так же характера еще. --- Цитата ---Всё так же останется отыгрыш хороший-злой. Чаще всего именно диалоги влияют на мировозрение героя, а не убийство кого либо. --- Конец цитаты --- Ты не правильно понимаешь отыгрыш роли. Плохой-злой это мировозрение, которое свойствено роли, но роль намного шире. Отыгрыш плохого/хорошего есть во многих НЕ рпг, в новелах даже есть, и что теперь новелы где я могу быть злым/добрым мона называть рпгшками? А почему нет? По твоей логике. --- Цитата ---Хм... а если актёр в театре играет роль барда, который даже меч держать не умеет, то получается, что этот актёр нифига не отыгрывает роль? --- Конец цитаты --- Театр - не рпг. Театр ближе к интерактивной новеле, все идет по заложеному сценарию, актер лишь фразы нужные говорит да движения делает. И там выберает не сам актер что ему делать.

Имаго: --- Цитата: Foxik от 07 Июль 2009, 21:22:22 ---Неа, некоторые RPG можно пройти вообще без прокачки (Fallout, Morrowind). Так же в некоторых настольных ролевых играх нет прокачки (есть шмот, дающий определённые статы). В полевых ролевых играх тоже нет прокачки. Да и вообще основой ролевой игры является отыгрыш роли, а прокачка статов никоим образом не имеет отношения к отыгрышу роли. Прокачка нужна лишь для добавления интереса в игру, чтобы игровой процесс был более разнообразным. Отсутствие прокачки ударит по интересности игры (в частности боёвки), но игра всё равно сможет существовать. Может и так, но всё равно это будет RPG. В ролевой игре главную роль занимает отыгрыш роли (как и следует из названия жанра), а не убийство мобов. Всё так же останется отыгрыш хороший-злой. Чаще всего именно диалоги влияют на мировозрение героя, а не убийство кого либо. Хм... а если актёр в театре играет роль барда, который даже меч держать не умеет, то получается, что этот актёр нифига не отыгрывает роль? --- Конец цитаты --- Это уже ранее упоминалось и было признано абсурдом, но выходит что практически любая игра является ролевой, потому что та или иная роль отыгрывается. В графических адвенчурах (те, которые квесты) тоже можно исследовать мир (при чём достаточно скурпулёзно) и при этом в разветвлённых диалогах тоже определяется отношение к персонажу (можно чего-то так и не узнать, выбрав неверный ответ) - отыгрыш? То же самое в визуальных новеллах, но без эксплоринга. Омикрон ещё есть - тоже ролевая игра? А симсы, ведь там вообще "жизнь"? Вообще, после перехода от настолок  и театрализованных/полевых игр к компьютерным был реализован только отыгрыш сюжетной роли и класса, в последствии его расширили мировоззрением, и его влиянием на отношение к герою, но это издержки компьютеризации театральной игры. Ты не подумай, я просто пытаюсь разобраться в твоей концепции РПГ, чтобы внести ясность в спор, но раз главное отыграть роль, то и без ролевой системы никак - в этом, в общем-то концепция ролевой игры, иначе как ограничить игрока в его роли (например, файтер придумает себе непробиваемые доспехи, а маг - сверхмощные заклинания и бесконечный запас маны)? В конце концов, ты, занимаясь чем-то, совершенствуешь свои навыки, так же и персонаж в игре, должен их улучшать. Без этого всего можно лишь по своему усмотрению отыграть характер героя, а ролевая система вносит "систематичность" во всё остальное. Все мои аргументы основаны на этом, а не на том, что игра с прокачкой - автоматически РПГ. Кстати, в полевых играх тоже есть прокачка, но поскольку аватара там нет, а участвует сам игрок, то ему самому приходится прокачиваться (если знаком с ролевиками, то должен знать, что самые хардкорные свободное время проводят за фехтованием и приведением себя в надлежащий вид, отыгрывающие эльфов часто занимаются пением, а "орки" - в тренажёрных залах). Надеюсь, здесь мы придём к одному мнению? Отбросим пока диаблы и морровинды, с ними и так всё ясно. Кто знает, может в этом споре родится концепция идеальной ролевой игры, которую когда-нибудь кто-нибудь реализует на деле.

Foxik: --- Цитата: Имаго ---Я уже объяснял, что подразумевалось под манчкинской игрой: игра для для манчкинов, игра, в которой легко можно манчкинить, забивая на сюжет. --- Конец цитаты --- Манчкинить, забивая на сюжет? Тогда манчкинить можно в любой RPG с респавнящимися мобами. Манчкинить можно в любой RPG с большой свободой действий (в Готике мы долго можем бегать по миру и качаться, не обращая внимания на сюжетные квесты). Манчкинить можно в любой RPG, где можно атаковать мирных NPC (кач на мирных жителях, забивая на отыгрыш). Наконец манчкинить можно вообще любой RPG, ведь мы легко можем пропускать сюжетные диалоги, катсцены и ролики и заострять внимание только на прокачке и экипе. Так какие же тогда RPG не манчкинские? Я легко могу в любой RPG манчкинить до потери пульса и Морровинда тут ничем не выделяется среди остальных игр. Если человек сел играть ради игрового мира и сюжета, то прохождение игры не будет манчкинским. Если человек сел играть ради прокачки и экипа, то человек сделает прохождение игры манчкинским. И не надо тут гадать в какой игре манчкинить легче, а в какой тяжелее. Тем более что само понятие "манчкинская игра" было выдумано фиг знает кем и оно просто глупо, т.к. никто никогда нам не навязывал манчкинскую игру. Игрок сам решает ради чего играть. --- Цитата: Имаго ---В балдурсе персонаж идёт туда, куда ты тыкнул мышью, выполняет действия путём выбора той же мышью. В морровинде ты жмёшь вперёд - он идёт, пока не бросишь клавишу, вбок - идёт вбок, пока не бросишь клавишу, кликаешь мышью, он бьёт, пока жмёшь, жмёшь прыжок - он прыгает. Улавливаешь? --- Конец цитаты --- Улавливаю, что всё отличие лишь в приспособлении, используемом для управление персонажем. Тут мы давим на кнопки на клаве, а там мы давим на кнопку на мышке. --- Цитата: Имаго ---И в невервинтере и балдурсе его больше, чем где? --- Конец цитаты --- Чем в Морровинде. --- Цитата: Имаго ---Наводящий вопрос: как мы управляем персонажем в кримсонлэнде? --- Конец цитаты --- Я знаю! WASD для бега! И мышка для стрельбы! --- Цитата: Имаго ---Если наличие ролевой системы является обязательным в ролевой игре, и Диабла без своей ролевой системы теряет львиную долю геймплея (о чём сказано выше), то вывод напрашивается сам собой. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Имаго ---Ролевая система - это не только прокачка, учи матчасть. --- Конец цитаты --- Ну нифига себе! Сначало ты говоришь, что в Диабле есть ролевая система. Потом ты же мне говоришь, что это я не знаю, что из себя представляет ролевая система. Что типа оказывается она состоит не только из прокачки. Заметь, это не я обзываю Диаблу RPGшкой только из-за наличия в ней прокачки, а ты. А если в Диабле нет полноценной ролевой системы (да что там полноценной, в Диабле она вообще представлена лишь прокачкойn т.е. огрызок, а не ролевая система), то сфигали она будет RPGшкой, а не игрой с элементами RPG? --- Цитата: Имаго ---Да, продажные, а ещё миром правят масоны  Премия есть, и то что ты ставишь её под сомнение - твоё личное дело. --- Конец цитаты --- Если ты веришь всяким игроманиям и геймранкингсам, то вот это точно твоё личное мнение. И если ты считаешь Диаблу куда лучшей RPGшкой, чем Балдурс Гейтс 2, то это опять же твоё личное дело. Я просто постою в сторонке и посмеюсь с тебя. --- Цитата: Имаго ---Интересно, ролевая игра, без ролевой системы? Это будет адвенчура. --- Конец цитаты --- Опа, тут ты уже опять говоришь, что ролевая система - это прокачка. Забавно.

Nyash: --- Цитата ---Если ты веришь всяким игроманиям и геймранкингсам, то вот это точно твоё личное мнение. --- Конец цитаты --- Ну не тебе же верить, в самом то деле. --- Цитата ---(да что там полноценной, в Диабле она вообще представлена лишь прокачкойn т.е. огрызок, а не ролевая система), то сфигали она будет RPGшкой, а не игрой с элементами RPG? --- Конец цитаты --- И сколько(а так же какие) элементы рпг должны содержаться в игре, что бы ее по твоиму можно было назвать РПГ? Жду ответ. И не надо цитату тут с перечислением о идеальной рпг, щас речь идет о ЛЮБОЙ рпг. И вообще, Фоксик, тебе гениальный совет, поставь себе в подпись "РПГ Без боевок и прокачки возможна!". Такой нонсес сделаешь среди ролевиков :lol:

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии