Игры > Общий

Что такое RPG?

<< < (13/19) > >>

Dizzy: --- Цитата: Nyash ---Убивать боссов интеренсо что бы получить ценный арт, а не просто получить каиф от его смерти. --- Конец цитаты --- О да, переиздания FF очень радуют артами боссов и возможностью просмотреть бестиарий. ^_^ --- Цитата: Nyash ---Где ты еще встретишь такое как не в рпг? --- Конец цитаты --- В сталкере и в ксенусе. --- Цитата: Nyash ---приходится убивать монстров и получать экспу + арты. --- Конец цитаты --- Эм, видать я не допонял. Что ты подразумеваешь под артами? --- Цитата: shiningforce ---потом ещё одна хохлятская игруха не помню как звать --- Конец цитаты --- Вспомни, уже хочется оценить. Хотя, если это Вивисектор, то нафиг он такой нужен. --- Цитата: shiningforce ---Первая ММОРПГ была Ultima online от Ричарда Герриота и она то как раз и была ролевухой --- Конец цитаты --- Да вроде в неё и сейчас люди играют. Но с чем в первую очередь у нас ассоциируются мморпгшки? С вау и с линягой. --- Цитата: shiningforce ---Приключения и квесты - ДВА разных жанра. --- Конец цитаты --- Ни хрена подобного. Адвенчуры и бродилки - два разных жанра. Так понятнее? ;) Блин, и откройте кто-нибудь уже тему для этого. --- Цитата: shiningforce ---Зельда для меня просто РПГ, однако издатель на коробке пометил её как "action-RPG" чтобы показать отличие от выходивших в то время ролевух --- Конец цитаты --- Раз и ты считаешь, что это рпг, то помогай защищать её причастность к этому жанру. --- Цитата: shiningforce ---Смысл от приставки-уточнения "экшн" нулевой. --- Конец цитаты --- Ну как же в том же Спайро есть такие вещи, как спидвеи - полёт с ограниченным временем или бегалки с ускорителем. В обоих случаях реакция игрока очень важна. В Креше есть уровни, где надо от кого-то убегать. В Тумб Райдере реакция необходима в битве с боссами. --- Цитата: shiningforce ---Я тоже раньше её называл РПГ. Но чем больше в неё играл, тем больше понимал, что РПГшного там кот наплакал, как, кстати, и в Судеки.  --- Конец цитаты --- У вики случилась перезагрузка. :lol: В графе жанр написано: Action / RPG / Паззл, а в описании: видеоигра в жанре action-adventure. --- Цитата: Foxik ---Свобода --- Конец цитаты --- Под этим подразумевается дайте мне сразу бегать по всему миру. --- Цитата: Foxik ---нелинейность --- Конец цитаты --- Многовариантность решений или нелинейность развития сюжета? --- Цитата: Foxik ---если для одного человека тяжело пройти какую нибудь игру, а другой человек как нефиг её проходит? --- Конец цитаты --- По общему зачёту. Когда большая часть игроков не в состоянии закончить игру из-за её сложности. --- Цитата: Foxik ---Например GTA, Sims. --- Конец цитаты --- Появился вопрос, а Prince of Persia казуальная игра? --- Цитата: Foxik ---ты бы не нёс чушь про беготню вокруг монстров, поливания их ударами и уворачивания от их ударов. --- Конец цитаты --- Ну если я делаю так, то почему ты не можешь делать иначе. У каждого экшен свой. Если блокировать не всегда успеваешь и тем более, если навык парирования ни фига не развит (им я стал пользоваться только в Обливионе), то удобнее бегать вокруг врага, а если сильный лупить сразу в лоб, чтобы он не успел нанести удары в ответ. --- Цитата: Foxik ---ты должен выбирать подходящий момент для удара, должен уметь парировать или уворачиваться от удара врага. --- Конец цитаты --- Ага, особенно в третьей, пропустил один удар - считай уже труп. Точно также, как и в ТЕС, просто стоишь и гасишь врага. При этом также удобно бегать, когда сражаешься с несколькими противниками одновременно. --- Цитата: Foxik ---то всё то ты понял бы уже через несколько махачей с крысами или грязевыми крабами. --- Конец цитаты --- Вокруг них бегать не надо, они с одного удара выносятся. ^_^ --- Цитата: Foxik ---Не ты сам прикрываешься щитом, а идёт проверка на навык защиты. --- Конец цитаты --- Практически в любой рпгшке герой зависим от параметров. И как бы круто ты не наносил удары в Готике. Ты также зависишь от величины атаки, мощности оружия и т.д. Добавлено позже: --- Цитата: Foxik ---Просто кидаешь месагу в чат гилды или в общий чат и все желающие сходить с стобой на мобов/противника сами откликнутся. --- Конец цитаты --- А, моя ошибка, с линейкой перепутал. Но тем не менее, если состоишь в гильдии - связь с ней необходимо поддерживать. --- Цитата: Foxik ---Сфигали человек будет разговаривать с тобой на игровом сленге, если ты сам нифига этот сленг не понимаешь, а значит и в игру эту не играешь? --- Конец цитаты --- Ты говоришь так, потому что не задумывался о том, как может вести себя другой человек. А есть люди, которые очень сильно заражены сленгом и даже в разговоре об обычных играх используют сленг. Вот ты говоришь об рпг, а сам называешь монстров - мобами. Если бы никто здесь не был поверхностно знаком с мморпг, тебя бы постоянно озадачивали вопросами, а что это такое. --- Цитата: Foxik ---Блин, Диззи, ты из меня мат выдавливаешь? --- Конец цитаты --- Не надо поддаваться на провокации. Спор - хорошее средство, проверить своё чувство самообладания. --- Цитата: Foxik ---Хорош уже строить из себя всезнайку и разглагольствовать про игру, в которую ты нифига не играл. --- Конец цитаты --- Выше было сказано, что я рассказываю как наблюдатель. Почему как наблюдатель я могу сказать, что Прототип spiderman-like игра, а высказать своё мнение о мморпг не могу? --- Цитата: Foxik ---экшен-адвенчура, когда говорю про Action/Adventure --- Конец цитаты --- Потому что это будет неверно и глупо. Звучит как экшен-квест. --- Цитата: Foxik ---По твоему получается, что Action/RPG содержит в себе элементы экшена и RPG, но Action-RPG нифига не содержит в себе элементы экшена и RPG. --- Конец цитаты --- Ты неправильно понял. Содержит элементы - подразумевает, что игру можно отнести и к экшену и к рпг, а экшн-рпг через дефис напрямую относит игру к этому жанру. --- Цитата: Foxik ---Монстров всегда можно обойти, ага. --- Конец цитаты --- Буду придираться к словам, ты говорил, что монстров можно уговорить. Это разные понятия. --- Цитата: Foxik ---Кстати, ты видел скоростное прохождение Фоллаута 1-2? --- Конец цитаты --- На спиддемос есть? --- Цитата: Foxik ---Но раз уж вы пихаете Диаблу в ряды RPGшек, то сранивать её я буду именно с RPGшками. --- Конец цитаты --- Ну так почему бы не сравнить её с JRPG и не сказать, что она никоим образом не ролевая? Надо сравнивать в одной весовой катеогрии. --- Цитата: Dagoth Ur ---ИМХО, если в игре нет прокачки, то это уж точно не RPG. --- Конец цитаты --- Об этом уже упоминал Фоксик, что мол, если в игре есть система прокачки, то вы её сразу записываете в rpg, но об этом никто больше и не заикался. Вот Castlevania HoD, AoS можно назвать action-RPG или вы опять отнесёте её к action-adventure?

Dizzy: --- Цитата: paul_met ---И не надоело вам спорить,ребятки? --- Конец цитаты --- Ну не совсем. Во-первых узнаётся что-то новое. Во-вторых хоть немного, но каждый переубеждается. Подключайся. ;)

Pain: Диззи арт это шмот. Броня, оружие и т.д.

Dizzy: --- Цитата: PAINNN ---Диззи арт это шмот. Броня, оружие и т.д. --- Конец цитаты --- А почему он так называется не пояснишь?

Foxik: --- Цитата: Dizzy ---Многовариантность решений или нелинейность развития сюжета? --- Конец цитаты --- Не только сюжета, но и побочных квестов. --- Цитата: Dizzy ---По общему зачёту. Когда большая часть игроков не в состоянии закончить игру из-за её сложности. --- Конец цитаты --- Так игр практически не бывает. --- Цитата: Dizzy ---Появился вопрос, а Prince of Persia казуальная игра? --- Конец цитаты --- На счёт классического не знаю, но вот новый прынц - казуальная игра. --- Цитата: Dizzy ---Ну если я делаю так, то почему ты не можешь делать иначе. --- Конец цитаты --- Да потому что у нас тут не разговор про личные предпочтения, а про единственный правильный вариант ведения боя. Ты сказал, что прокачка атлетики тебе поможет в бою. Ну так вот она тебе НЕ ПОМОЖЕТ. Атлетика вообще бесполезна в бою. Исключение разве что сваливание от сильного моба или попытка держаться на расстоянии для накастовки файрболлов и стрельбы из лука. Но ты-то упомянул только про прыжки вокруг моба и град ударов. Так что атлетика и акробатика бесполезны в бою, а потому и их прокачка не делает игру манчкинской. --- Цитата: Dizzy ---Если блокировать не всегда успеваешь и тем более, если навык парирования ни фига не развит (им я стал пользоваться только в Обливионе), то удобнее бегать вокруг врага, а если сильный лупить сразу в лоб, чтобы он не успел нанести удары в ответ. --- Конец цитаты --- Ты вообще читаешь что я пишу? Мне сколько раз тебе повторять, что беганье вокруг врага НИЧЕГО НЕ ДАСТ И СДЕЛАЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ. Какие нафиг "чтобы он не успел нанести удары в ответ"? Всё, больше я не отвечаю на твой бред по поводу Морровинды. Ты в неё нифига не играл и скорее всего судишь о ней по Обливиону. Тема про Морровинду и манчкинство закрыта. И врать не хорошо. И ещё не хорошо влезать в спор про игры, в которые даже не играл ниразу. Это и к WoW относится. --- Цитата: Dizzy ---Практически в любой рпгшке герой зависим от параметров. И как бы круто ты не наносил удары в Готике. Ты также зависишь от величины атаки, мощности оружия и т.д. --- Конец цитаты --- Однако я всё равно могу на первом уровне порвать элитного орка. --- Цитата: Dizzy ---А, моя ошибка, с линейкой перепутал. Но тем не менее, если состоишь в гильдии - связь с ней необходимо поддерживать. --- Конец цитаты --- Если ты вступил в гильдию, то уж точно не ради того, чтобы никак с этой гильдией не кантактировать. Логично? --- Цитата: Dizzy ---Вот ты говоришь об рпг, а сам называешь монстров - мобами. Если бы никто здесь не был поверхностно знаком с мморпг, тебя бы постоянно озадачивали вопросами, а что это такое. --- Конец цитаты --- Во-первых не постоянно, а спросили бы один раз что значит это слово. Во-вторых я использую это слово только потому что я знаю, что это слово всем тут знакомо. MMORPG сленг наверное не менее известен, чем удафф сленг. Тем более что большинство слов из MMORPG сленга понятны людям, более-менее знающим английский. --- Цитата: Dizzy ---Выше было сказано, что я рассказываю как наблюдатель. Почему как наблюдатель я могу сказать, что Прототип spiderman-like игра, а высказать своё мнение о мморпг не могу? --- Конец цитаты --- Потому что ты говоришь не про внешний вид WoW, а про ощущения от командной игры, а эти ощущения ты не сможешь почувствовать, наблюдая как кто-то играет. --- Цитата: Dizzy ---Потому что это будет неверно и глупо. Звучит как экшен-квест. --- Конец цитаты --- Так оно звучит только для неадекватов, которые слово адвенчура принимают за слово квест. Странно, но я почему-то вижу два абсолютно разных слова. Тем более я знаю чем отличается квест от адвенчуры. --- Цитата: Dizzy ---Ты неправильно понял. Содержит элементы - подразумевает, что игру можно отнести и к экшену и к рпг, а экшн-рпг через дефис напрямую относит игру к этому жанру. --- Конец цитаты --- Ага, т.е. только что ты выдумал ещё кучу новых жанров. --- Цитата: Dizzy ---Буду придираться к словам, ты говорил, что монстров можно уговорить. Это разные понятия. --- Конец цитаты --- Буду придираться к словам. Цитату, где я сказал что "монстров можно уговорить". --- Цитата: Dizzy ---На спиддемос есть? --- Конец цитаты --- Хз. --- Цитата: Dizzy ---Ну так почему бы не сравнить её с JRPG и не сказать, что она никоим образом не ролевая? Надо сравнивать в одной весовой катеогрии. --- Конец цитаты --- Нафига мне сравнивать её с JRPG, если вы пихаете её в RPG? Нафига мне сравнивать её с Сакредом, если Сакред я так же не считаю RPG, как и Диаблу?

Dizzy: --- Цитата: Foxik ---а про единственный правильный вариант ведения боя. --- Конец цитаты --- Не было такого, ты что. С чего всё началось. С возможности назвать Мор манчкинской игрой. Тебя не устроил способ моего создания убер-героя (звучит как унисекс-героя). Ну и ладно, теперь мы пришли к тому, что ты рассказываешь о единственном эффективном методе ведения боя, от которого нельзя отклоняться. Задумайся о том, что у каждого есть свой взгляд на вещи. Если тебе нравится качаться, у других это не вызывает никакой радости. --- Цитата: Foxik ---Атлетика вообще бесполезна в бою. --- Конец цитаты --- Хм, а разве она не повышает шкалу выносливости? --- Цитата: Foxik ---Но ты-то упомянул только про прыжки вокруг моба и град ударов. --- Конец цитаты --- Ну вперемешку с файерболлами, одно другому не мешает. --- Цитата: Foxik ---И врать не хорошо. И ещё не хорошо влезать в спор про игры, в которые даже не играл ниразу. Это и к WoW относится. --- Конец цитаты --- Как раз таки в Мор я играл, в Вов нет. С тем же успехом могу сказать, что ты не играл ни в то, ни в то и ты никаким образом не сможешь предоставить убедительные доказтельства обратного. --- Цитата: Foxik ---Однако я всё равно могу на первом уровне порвать элитного орка. --- Конец цитаты --- Ну так и в ТЕС также, никто ведь не мешает нападать на стражников или на даэдр, но вот сможешь ли ты их вынести уже другой вопрос. --- Цитата: Foxik ---Если ты вступил в гильдию, то уж точно не ради того, чтобы никак с этой гильдией не кантактировать. Логично? --- Конец цитаты --- Выше писалось про зависимость. Ты должен жертвовать личным временем в угоду игре. --- Цитата: Foxik ---Тем более я знаю чем отличается квест от адвенчуры. --- Конец цитаты --- Ничем не отличается. Вы сравниваете жанр quest и жанр action-adventure, принимая последний за адвенчуру, хотя на самом деле адвенчурой является первый. Но за весь этот спор все уже должны получить по баллу. Создайте новую тему, мать, мать. --- Цитата: Foxik ---Ага, т.е. только что ты выдумал ещё кучу новых жанров. --- Конец цитаты --- Ткни цитатой. Action, RPG и action-RPG новые жанры? 0_0 --- Цитата: Foxik ---Нафига мне сравнивать её с Сакредом, если Сакред я так же не считаю RPG, как и Диаблу? --- Конец цитаты --- То есть ты не считаешь RPG все диаблоподобные игры, но рогалики к ролевым всё-таки относишь. --- Цитата: Foxik --- Цитату, где я сказал что "монстров можно уговорить". --- Конец цитаты --- Да, пожалуйста: --- Цитата: Foxik ---Если ты не знал, множество RPG можно проходить с минимум драк, чисто используя убеждение. --- Конец цитаты ---

Dagoth Ur: --- Цитата: Dizzy от 27 Июнь 2009, 13:37:42 ---Об этом уже упоминал Фоксик, что мол, если в игре есть система прокачки, то вы её сразу записываете в rpg, но об этом никто больше и не заикался. Вот Castlevania HoD, AoS можно назвать action-RPG или вы опять отнесёте её к action-adventure? --- Конец цитаты --- Ну я считаю, что Кастлевании - все-таки action-adventure с элементами RPG, потому что вся система прокачки там как будто для галочки, без нее в игре почти ничего не изменится. Хотя в принципе с к action-RPG их тоже можно отнести. :-\

Foxik: --- Цитата: Dizzy ---Не было такого, ты что. С чего всё началось. С возможности назвать Мор манчкинской игрой. Тебя не устроил способ моего создания убер-героя (звучит как унисекс-героя). Ну и ладно, теперь мы пришли к тому, что ты рассказываешь о единственном эффективном методе ведения боя, от которого нельзя отклоняться. --- Конец цитаты --- Я тебе рассказал о механике боя в Морровинде, потому что ты сам перевёл разговор на технику боя. Причём совершенно не в тему, т.к. атлетика не имеет отношения к бою, а потому сколько ты атлетику не качай, всё равно перс не станет убером. И если ты возмёшь атлетику и акробатику в мажоры/миноры и будешь получать быстрые левелы именно от этих навыков, то ты только убьешь перса, а не убера из него сделаешь. Вывод: такой способ скоростной прокачки не подходит для манчкинизма, а значит и игра не манчкинская. Доходчиво? --- Цитата: Dizzy ---Задумайся о том, что у каждого есть свой взгляд на вещи. Если тебе нравится качаться, у других это не вызывает никакой радости. --- Конец цитаты --- Это вообще каким боком к теме разговора? --- Цитата: Dizzy ---Хм, а разве она не повышает шкалу выносливости? --- Конец цитаты --- Нет, не повышает. За выносливость отвечает Сила, Выносливость и Сила воли. --- Цитата: Dizzy ---Ну вперемешку с файерболлами, одно другому не мешает. --- Конец цитаты --- Ага, и тут ты прокололся. Стамина сильно влияет на шанс удачной накастовки и бегая вокруг врага ты израсходуешь стамину и сделаешь удачный шанс накастовки очень маленьким. Ты не играл в Морровинду. --- Цитата: Dizzy ---Как раз таки в Мор я играл, в Вов нет. С тем же успехом могу сказать, что ты не играл ни в то, ни в то и ты никаким образом не сможешь предоставить убедительные доказтельства обратного. --- Конец цитаты --- Смешно. Во-первых ты не знаешь простейших вещей из Морровинда и при этом доказываешь мне, что ты прошёл её три раза? Ты не играл в Морровинду. Во-вторых я тебе как нефиг расписал механику боя Морровинды и упомянул какие статы и скилы на что влияют. Я-то в Морровинду играл, в отличии от тебя. --- Цитата: Dizzy ---Ну так и в ТЕС также, никто ведь не мешает нападать на стражников или на даэдр, но вот сможешь ли ты их вынести уже другой вопрос. --- Конец цитаты --- Опять бред. В Морровинде абсолютно всё закручено на статах и если противник в несколько раз мощнее тебя, то ты просто нифига не сделаешь и твоя реакция и скорость тут ничем не помогут. --- Цитата: Dizzy ---Выше писалось про зависимость. Ты должен жертвовать личным временем в угоду игре. --- Конец цитаты --- Нет, не должен. Тут всё как и в оффлайновых играх: играешь - продвигаешься, не играешь - не продвигаешься. Где ты тут принуждение или зависимость нашёл? Ты типа думаешь, что если ты неделю в игре не появлялся, то тебя выкинут из гилды, а на сервере удалят твой акк? --- Цитата: Dizzy ---Ничем не отличается. --- Конец цитаты --- Ну сравни Гарри, Зелду, Томб Райдер и Петьку с ГЭГом. --- Цитата: Dizzy ---Ткни цитатой. Action, RPG и action-RPG новые жанры? --- Конец цитаты --- Ты же сам говоришь, что Action/RPG и Action-RPG - разыне жанры. Ну так вот это бред. Кстати мне вот интересно к чему ты отнесёшь Shining Force Neo/EXA с PS2 - к Action/RPG или к Action-RPG. --- Цитата: Dizzy ---То есть ты не считаешь RPG все диаблоподобные игры, но рогалики к ролевым всё-таки относишь. --- Конец цитаты --- В общем так, а что? --- Цитата: Dizzy ---Да, пожалуйста: --- Конец цитаты --- Ну и где в этой цитате ты видишь слово "монстры"? Часто в RPG не надо убивать монстров для продвижения по сюжету. Например в том же Фоллауте. Там со всеми ключевыми персонажами можно просто побазарить и разойтись мирно.

Nyash: --- Цитата ---атлетика не имеет отношения к бою --- Конец цитаты --- Foxik, Ты ОЧЕНЬ одностороне думаешь. Если ТЕБЕ атлетика в бою  была не нужна, то это еще не значит что она бесполезна. Или как  ты сказал, так оно и есть!? У мну лично перс умел только быстро бегать и прыгать. Все это помогает убивать монстра на растоянии,  что он у меня даже подойти толком не мог. Стрелы, фаерболы, и еще кое что. А уж когда врагов много, это очень полезно. --- Цитата ---Это вообще каким боком к теме разговора? --- Конец цитаты --- К тому что у тебя одностороние взгляды, которые строятся только относительно тебя. Вызвано видать большой манией величия и огромным самомнением. То ты утверждаешь что в ЖРПГ боссов пройти, без прокачки и 50+ мобов перед ними, нереально. То вот утверждаешь что в ТЕС атлетика никак не может повлиять на ход боя, т.к, отношения к нему не имеет. А веть --- Цитата ---что беганье вокруг врага НИЧЕГО НЕ ДАСТ И СДЕЛАЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ. --- Конец цитаты --- Таки кое что даст, если при этом держать дистанцию. --- Цитата ---Нет, не должен. Тут всё как и в оффлайновых играх: играешь - продвигаешься, не играешь - не продвигаешься. Где ты тут принуждение или зависимость нашёл? Ты типа думаешь, что если ты неделю в игре не появлялся, то тебя выкинут из гилды, а на сервере удалят твой акк? --- Конец цитаты --- Меня лично выгоняли из гильдии потому что я медлено качался. При етом раз 15 поставили мне условия что бы я прокачался, потом кинули, и написали пока я не прокачаюсь как они сказали, обратно не возьмут.

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Foxik, Ты ОЧЕНЬ одностороне думаешь. Если ТЕБЕ атлетика в бою  была не нужна, то это еще не значит что она бесполезна. Или как  ты сказал, так оно и есть!? У мну лично перс умел только быстро бегать и прыгать. Все это помогает убивать монстра на растоянии,  что он у меня даже подойти толком не мог. Стрелы, фаерболы, и еще кое что. А уж когда врагов много, это очень полезно. --- Конец цитаты --- Я уже говорил что атлетика может пригодиться для отступления и удерживания противника на расстоянии, но Диззи говорил про контактный бой. Читай не по диагонали. И тем более чтобы ты не выдумывал про полезность атлетики/акробатики в бою, эти навыки всё равно не сделают из персонажа убера. Фиг тебе поможет беготня, если ты просто не можешь попасть по мобу. --- Цитата: Nyash ---К тому что у тебя одностороние взгляды --- Конец цитаты --- Я вообще-то говорил про "если тебе нравится качаться бла-бла-бла". --- Цитата: Nyash ---Таки кое что даст, если при этом держать дистанцию. --- Конец цитаты --- От большинства мобов можно успешно отступать и без усиленно прокачаной атлетики. И? --- Цитата: Nyash ---Меня лично выгоняли из гильдии потому что я медлено качался. При етом раз 15 поставили мне условия что бы я прокачался, потом кинули, и написали пока я не прокачаюсь как они сказали, обратно не возьмут. --- Конец цитаты --- Ну так есть серьёзные гильдии, которые помогают игроку, но и требуют отдачу. Нафига кому нужен оборванец с голой жопой, не способный толком прокачаться и одеться? Просто для количества? Тебя 15 раз предупреждали. Если не способен потянуть условия гилды, то просто выйди из неё и найди другу.

Nyash: --- Цитата ---Я уже говорил что атлетика может пригодиться для отступления и удерживания противника на расстоянии, но Диззи говорил про контактный бой. Читай не по диагонали. --- Конец цитаты --- Цитату где он говорил про контактный бой. жду --- Цитата ---И тем более чтобы ты не выдумывал про полезность атлетики/акробатики в бою, эти навыки всё равно не сделают из персонажа убера. Фиг тебе поможет беготня, если ты просто не можешь попасть по мобу. --- Конец цитаты --- Она мне поможет если я могу попасть по мобу. К тому же фаерболы вроде не промахиваются. И я не скахал про уберперсонажа, но если я буду бегать вокруг и стрелять это будет КУДА эфектеивнее чем просто стоять и стрелять. --- Цитата ---От большинства мобов можно успешно отступать и без усиленно прокачаной атлетики. --- Конец цитаты --- Отступать это одно, а держать дистанцию это другое. Кому как, почему то без нее держать дистанцию мне было намного сложнея. --- Цитата ---Ну так есть серьёзные гильдии, которые помогают игроку, но и требуют отдачу. Нафига кому нужен оборванец с голой жопой, не способный толком прокачаться и одеться? Просто для количества? --- Конец цитаты --- Вот видишь, гильдии требуют еще как. Поэтому выгнать тебя им нечего не стоит, если ты не занимаешь уже высокую должность и не зарекомендовал себя.

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Цитату где он говорил про контактный бой. жду --- Конец цитаты --- "Атлетика позволяет меньше уставать и постоянно бегать и прыгать вокруг неприятеля, поливая его градом ударов." --- Цитата: Nyash ---Она мне поможет если я могу попасть по мобу. --- Конец цитаты --- А это уже при равномерной прокачке, что подтверждает мою точку зрения: Морровинд - не манчкинская игра. --- Цитата: Nyash ---К тому же фаерболы вроде не промахиваются. --- Конец цитаты --- Ага, ты просто можешь не кастануть файрболл из-за растраченной стамины. --- Цитата: Nyash ---И я не скахал про уберперсонажа, но если я буду бегать вокруг и стрелять это будет КУДА эфектеивнее чем просто стоять и стрелять. --- Конец цитаты --- Эта эффективность может быть только в дистанционном бою, да и то не факт. Растрачивание стамины явно не пойдёт на пользу меткости. Кстати, меткость сливает контактному бою и магии. Так что стоять на месте и рубить двуручником будет КУДА эффективнее, чем бегать вокруг и стрелять. --- Цитата: Nyash ---Отступать это одно, а держать дистанцию это другое. --- Конец цитаты --- "Оступать отстреливаясь" и "держать дистанцию отстреливаясь" - не одно и то же? --- Цитата: Nyash ---Кому как, почему то без нее держать дистанцию мне было намного сложнея. --- Конец цитаты --- Во-первых что значит "без неё"? Навык атлетики у персонажа есть изначально и хочешь-не хочешь, он всё равно будет сам качаться. Во-вторых в Морровинде есть не так много мобов, для которых будет иметь значение 30 у тебя навык атлетики или 60. Есть мобы, от которых можно убежать даже с 5 атлетики, а есть мобы, от которых и при 60+ будет проблематично убежать (если конечно ты не в лайт доспехах и спустым рюкзаком). --- Цитата: Nyash ---Вот видишь, гильдии требуют еще как. --- Конец цитаты --- Я сказал что есть серьёзные гильдии, но в большинстве гильдий к тебе нет никаких требований. Да к тебе могут уже на 5-том левеле подойти и предложить в гилду вступить и всем будет пофиг на твой кач. Главное чтобы в гилде побольше игроков было. --- Цитата: Nyash ---Поэтому выгнать тебя им нечего не стоит, если ты не занимаешь уже высокую должность и не зарекомендовал себя. --- Конец цитаты --- А что в этом не так? Если гилд мастер хочет, чтобы его гилда была самой мощной и уважаемой, то он будет серьёзно подходить к отбору членов гилды. Если ты бесполезен, то тебе нечно делать среди хороших игроков. Иди в другую никому не известную гилду.

Geremu: 1. Обсуждение было долгое и интересное. Такого количества букв не осилил. Каюсь. :blush: 2. РПГ в моем понимание - это : возможность прокачки персонажа (желательно команды героев), какой-никакой разнообразный инвентарь и всенепременно осевой сюжет (желательно явный и лежащий на поверхности). Также в настоящий РПГ должны быть разные заклинания или на худой конец система скиллов, монстров  и боссов побольше. Про отоигрыш скромно молчу, ибо реализован он в оффлайновских РПГ обычно весьма криво по сравнению с форумными и текстовыми ММО.  :)

Имаго: Что-то заглохла тема на целую неделю, устали спорить что ли? ;) Всё, написанное ниже адресовано Фоксику (дабы избежать повторных споров об адекватности из-за отсутствия цитат, буду кратко описывать ситуацию). Вот скажи, тебя так уж бесит то, что Морровинд называют манчкинской игрой? Ты с пеной у рта доказываешь всем, что мы ничего не смыслим в манчкинстве, хотя, заметь, против только ты. С чего ты взял, что главной целью манчкинства является получение убер-героя? Отчасти да, но возможность быстрой прокачки какого-то навыка, постоянно успешный лут и вообще, любая тяга к неестественному (в рамках геймплея) достижению максимального результата в чём либо является манчкинством. И чем тогда TESIII - не манчкинская игра? Потом, помнится, ты распинался по поводу "досок объявлений" призванных поведать сюжет в Диабле. А чем NPC в Морровинде - не доски объявлений? Такие же безжизненные справочные (только не надо о разветвлённых диалогах, они лишь создают иллюзию разговора, ситуацию слегка спасает спичкрафт, но согласись, в том же Даггерфолле персонажи были гораздо живее). А экшн в морровинде? Ты говорил, что там чисто РПГшная боевая система - это какая же? Пошаговая? :lol: Мы получаем полный контроль над персонажем, от которого (контроля) в добавок к уровням скиллов, зависит исход боя (самостоятельное нанесение ударов, парирование и кастование спеллов, беготня вокруг мобов, прыжки и т.п.). Разве это не доля экшена? Ты не пускаешь персонажа в бой полностью полагаясь на его уровень, как в AD&D, потому что там исход решается расчётом полученых и нанесённых повреждений в зависимости от характеристик (в настолках для этого ещё кубик бросают), контроля над персонажем мало (можно поставить управляемую паузу, поменять формацию отряда, вылечить всех или или прокастовать другой спелл, поменять оружие/спеллы, указать новую цель, увести его в критический момент) - вот это ролевая боевая система, а прямой контроль над действиями персонажа - это уже экшн. Дальше. РПГшность диаблы. На самом деле, если, как ты предлагал, убрать из неё все ролевые элементы, то от игры останется безжизненный обрубок (или тебе доставляет удовольствие бездумно тыкать мышкой во всё, что движется по экрану?). Из игры исчезнут все скиллы, возможность собирать коллекционный шмот, игру придётся сократить раз в пять, поскольку геймплей будет жутко примитивным и однообразным. Сразу вспоминает кримсонлэнд или алиен шутер, но там есть присущий нормальному экшену интуитивный контроль над персонажем, а кликанье мышкой в результате которого персонаж бегает и однообразно машет оружием/кастует спеллы - это не экшн. Ролевые элементы хоть на перый взгляд и невзрачны, но очень важны, близзардовцы никогда не выпускают несбалансированных игр, да и награды в номинациях РПГ тоже о чём-то говорят. Тут упоминались кастлевания SoM и т.п. Так вот они действительно к РПГ имеют мало отношения, потому что без прокачки игра так и останется платформенным экшеном, которым она всегда была. Так что я настаиваю на том, что Диабло - Action RPG (следует понимать, не как "экшн с элементами РПГ", а как "активная/динамичная ролевая игра"), так уж и быть с хак-н-слэш геймплеем (хотя там есть не только ближний бой). Пускай она и проигрывает плейнскейпу, балдурсам и фоллауту, но на них свет клином не сошёлся. Я не понял, к чему приплели квесты и адвенчуры, но жанра "квест" никогда не существовало. Это сленговое название point-and-click графических адвенчур, в честь сиерровских серий (Space Quest, King's Quest, Police Quest). Но даже не смотря на название, на коробках о жанре было написано "adventure game". Так что глупо считать, что жанр переименовали из-за наличия квестов в РПГ. --- Цитата: Foxik от 27 Июнь 2009, 12:01:59 ---Я описал идеальную, но можно выкинуть парочку критериев и всё равно получится отличная RPG. --- Конец цитаты --- Идеальная-то она идеальная, но твоё описание исключает уже порядком набившие оскомину РПГ, которые выходили до середины 90х. Я понимаю, что ты считаешь их "убогими" и "ущербными", но таким образом ты явно проигрываешь в споре, "что такое РПГ". --- Цитата: Foxik от 27 Июнь 2009, 12:01:59 ---Видимо сейчас модно обзывать RPGшкой всё, в чём можно качаться. --- Конец цитаты --- Не модно, так сложилось исторически. Зельды и другие подобные игры назвали ролевыми (не важно, экшн, адвенчур или ещё что-то ещё), потому что термин этот относился к игре, в которой персонаж выполнял задания, полученные не в результате обязательного бриффинга между уровнями, а путешествуя по цельному миру, разговаривая с NPC и активно используя ключевые предметы. Пусть это не классическая РПГ, потому что не основана на ролевой системе, но остальные критерии есть. И сейчас никто не называет РПГ всё, в чём есть прокачка, если она не является основной частью геймплея, а то у тебя уже мания величия какая-то, "только Фоксик знает, что такое РПГ!".

Gamefreak: Игры из серии Legend of Zelda не являются RPG.

Имаго: --- Цитата: Gamefreak от 07 Июль 2009, 12:59:29 ---Игры из серии Legend of Zelda не являются RPG. --- Конец цитаты --- В классическом понимании - да, это экшн/адвенчур с ролевыми элементами. В повседневности сходство с геймплеем экшен-РПГ, позволяет сделать ошибочное, но допустимое представление о жанре зельды.

Foxik: --- Цитата: Имаго ---Вот скажи, тебя так уж бесит то, что Морровинд называют манчкинской игрой? Ты с пеной у рта доказываешь всем бла-бла-бла --- Конец цитаты --- Бесит... с пеной изо рта... С тем же успехом я могу сказать, что тебя бесит когда я называют Морровинд не манчкинской игрой и ты с пеной изо рта пытаешься всем доказать, что она манчкинская. Так что подобные язвления оставь при себе. --- Цитата: Имаго ---Отчасти да, но возможность быстрой прокачки какого-то навыка, постоянно успешный лут и вообще, любая тяга к неестественному (в рамках геймплея) достижению максимального результата в чём либо является манчкинством. И чем тогда TESIII - не манчкинская игра? --- Конец цитаты --- Фигню сказал. --- Цитата: Имаго ---Потом, помнится, ты распинался по поводу "досок объявлений" призванных поведать сюжет в Диабле. А чем NPC в Морровинде - не доски объявлений? Такие же безжизненные справочные (только не надо о разветвлённых диалогах, они лишь создают иллюзию разговора, ситуацию слегка спасает спичкрафт, но согласись, в том же Даггерфолле персонажи были гораздо живее). --- Конец цитаты --- Плохое сравнение, потому что в Морровинде всё таки есть разветвлённые диалоги. --- Цитата: Имаго ---Мы получаем полный контроль над персонажем, от которого (контроля) в добавок к уровням скиллов, зависит исход боя (самостоятельное нанесение ударов, парирование и кастование спеллов, беготня вокруг мобов, прыжки и т.п.). Разве это не доля экшена? --- Конец цитаты --- Такая доля экшена есть в любой реалтаймовой RPG, а потому за экшен она не считается. Самостоятельное нанесение ударов и накастовка? Т.е. кликанье по мышке? Оно даже в стратегиях есть, так что ли стратегии тоже экшеновские? В них кстати мы тоже имеем полный контроль над юнитами (разве что прыгать не можем). Другое дело если бы в Морровинде мобы бегали вокруг тебя, пытались увернуться от удара или блокировать его, а мы должны были бы использовать нашу реакцию и меткость чтобы попасть по мобу. Как например в Готике или слэшерах. Но в Морровинде все контактные мобы просто подбегают к персу и лупят его. Никакой беготни, никакого упора на реакцию игрока. Парирование? Где в Морровинде ты увидел экшеновское парирование? Беготня вокруг моба и прыжки? Я уже высказался про глупость беготни вокруг моба, ну а прыжки вообще не имеют отношения к боёвке. --- Цитата: Имаго ---Разве это не доля экшена? Ты не пускаешь персонажа в бой полностью полагаясь на его уровень, как в AD&D, потому что там исход решается расчётом полученых и нанесённых повреждений в зависимости от характеристик (в настолках для этого ещё кубик бросают), контроля над персонажем мало --- Конец цитаты --- Брехня. В каком нибудь НВН контроля над персонажем как минимум не меньше, чем в Морровинде. В Море бОльшую часть боёв можно провести по принципу "сошлись в чистом поле и начали обмениваться ударами до победного конца". У мага/лучника добавляем отступление от противника. И тут будут иметь значение только прокачка и экип. Но в NWN противники всегда в большинстве, а потому тупой обмен ударами чаще всего не прокатывает, а кастовать/стрелять на бегу нельзя. Потому там очень важен правильный контроль над персонажами. Да и вообще мы управляем не одним персонажем, а целой партией, так какое нафиг "мало контроля"? --- Цитата: Имаго ---(можно поставить управляемую паузу, поменять формацию отряда, вылечить всех или или прокастовать другой спелл, поменять оружие/спеллы, указать новую цель, увести его в критический момент) - вот это ролевая боевая система, а прямой контроль над действиями персонажа - это уже экшн. --- Конец цитаты --- Опять брехня. По твоему выходит, что любая игра с видом от первого лица обязательно превращается в экшен. --- Цитата: Имаго ---Дальше. РПГшность диаблы. На самом деле, если, как ты предлагал, убрать из неё все ролевые элементы, то от игры останется безжизненный обрубок (или тебе доставляет удовольствие бездумно тыкать мышкой во всё, что движется по экрану?). --- Конец цитаты --- А типа не этим мы занимаемся в Диабле? Ах ну да, нами же движет любовь к прокачке и экипу. Вот уж где манчкинская игра. --- Цитата: Имаго ---Сразу вспоминает кримсонлэнд или алиен шутер, но там есть присущий нормальному экшену интуитивный контроль над персонажем, а кликанье мышкой в результате которого персонаж бегает и однообразно машет оружием/кастует спеллы - это не экшн. --- Конец цитаты --- Что-то сново бред. Вот в Кримсонленде мы бегаем-кликаем и валим мобов - это нормально. Но вот в Диабле бегать-кликать и валить мобов - это уже примитивно и не интересно. --- Цитата: Имаго ---Тут упоминались кастлевания SoM и т.п. Так вот они действительно к РПГ имеют мало отношения, потому что без прокачки игра так и останется платформенным экшеном, которым она всегда была. --- Конец цитаты --- А во что превратится Диабла без прокачки? В простой слэшер/хакнслэш. --- Цитата: Имаго ---Так что я настаиваю на том, что Диабло - Action RPG (следует понимать, не как "экшн с элементами РПГ", а как "активная/динамичная ролевая игра"), так уж и быть с хак-н-слэш геймплеем (хотя там есть не только ближний бой). --- Конец цитаты --- Да мне плевать на то, что ты там настаиваешь. Нельзя называть игру RPGшкой только из-за присутствия прокачки. Вот цитата Шайнингфорса: --- Цитата ---Без чего современная РПГ - не РПГ? Мой вариант: Без мощного сюжета, который разжигает интерес к игре. Без обширного мира, по которому интересно просто пошляться в поисках приключений на все свои точки . Без ярких личностей, будь то хоть главный герой, хоть его компаньоны и товарищи "по счастью", хоть трактирщик в дальней деревушке, что знает всё обо всех, и готов поделится инфой за умеренную плату. Без роста героя над собой с помощью все тех же приснопамятных статсов (хотя можно и без них). И главное - чтобы сюжет развивался по ходу действия, используя все вышеперечисленные пункты, заставляя погружаться в игруху с головой. --- Конец цитаты --- С чем ты тут не согласен? --- Цитата: Имаго ---Пускай она и проигрывает плейнскейпу, балдурсам и фоллауту, но на них свет клином не сошёлся. --- Конец цитаты --- Да Диабла проигрывает практически любой RPGшке. Морровинда, Готика, НВН, Котор и тд. --- Цитата: Имаго ---Идеальная-то она идеальная, но твоё описание исключает уже порядком набившие оскомину РПГ, которые выходили до середины 90х. Я понимаю, что ты считаешь их "убогими" и "ущербными", но таким образом ты явно проигрываешь в споре, "что такое РПГ". --- Конец цитаты --- При чём тут старинные RPG? Как вообще можно определить идеальную RPG, если ты вечно цепляешься за всякое старьё, которое очень сильно проигрывает теперешним RPG? Старые RPG и новые RPG слишком сильно отличаются друг от друга, а потому нельзя дать определение идеальной RPG, которое будет подходить и к старым RPG, и к новым. --- Цитата: Имаго ---потому что термин этот относился к игре, в которой персонаж выполнял задания, полученные не в результате обязательного бриффинга между уровнями, а путешествуя по цельному миру, разговаривая с NPC и активно используя ключевые предметы. --- Конец цитаты --- Пока что мне это напоминает адвенчуру, а не ролевую игру. --- Цитата: Имаго ---И сейчас никто не называет РПГ всё, в чём есть прокачка, если она не является основной частью геймплея --- Конец цитаты --- КАК прокачка может быть основной частью геймплея? --- Цитата: Имаго ---а то у тебя уже мания величия какая-то, "только Фоксик знает, что такое РПГ!". --- Конец цитаты --- Что-то ты часто чушь несёшь. Может тебе ещё недельку от этой темы отдохнуть?

Gamefreak: --- Цитата: Имаго от 07 Июль 2009, 14:00:30 ---В классическом понимании - да, это экшн/адвенчур с ролевыми элементами. В повседневности сходство с геймплеем экшен-РПГ, позволяет сделать ошибочное, но допустимое представление о жанре зельды. --- Конец цитаты --- Прокачки нет, герой один и возможности выбора нет. Так и Crimsonland можно в RPG записать - NPC нет, общения нет, зато есть прокачка и перки! <_<

Nyash: --- Цитата ---А типа не этим мы занимаемся в Диабле? Ах ну да, нами же движет любовь к прокачке и экипу. Вот уж где манчкинская игра. --- Конец цитаты --- Почему то при создании третий Диабло близов волнует дерево навыков, классы персонажей, инвентарь и расположение в нем артов, а не способы убийства монстров. Интересно почему? Если эти элементы мона выкинуть, почему же тогда фанаты с пеной у рта пытались выяснить, есть ли там некромант, какие будут деревья и общие структуры навыков, руны и прочее? Как будут элементарно распределяться выпадаемые арты? Почему то близов и фанов волнуют в диабло эти элементы, но тебе то да, тебе то ток по монстрам кликать интересно в ней. --- Цитата ---При чём тут старинные RPG? Как вообще можно определить идеальную RPG, если ты вечно цепляешься за всякое старьё, которое очень сильно проигрывает теперешним RPG? Старые RPG и новые RPG слишком сильно отличаются друг от друга, а потому нельзя дать определение идеальной RPG, которое будет подходить и к старым RPG, и к новым. --- Конец цитаты --- Вы бы оба в начале разобрались что такое идеальная рпг. Это на самом деле красивый миф, поскольку идеалы у каждого свои. Поэтому то что вы тут перечисляете без чего якобы не может быть рпг, вы берете идеальную в вашем понимании ситуацию. Однако некоторые в РПГ и без сюжета поиграть могут. Оссобено учитывая что есть полно РПГ где он приметивен и сделан так, для виду. И не смотря на то что такие РПГ убожеские в большенстве своем, никто не дает вам право исключать их из жанра РПГ, а значит их тоже можно приводить в сравнения. Старые игры и новые очень различаются, но никак не проигрывают. Я до сих пор считаю что 2д графика рулит, и простой стиль графики с нереалистичными пропорциями и интерактивностью мира куда интереснее. И подобые игры до сих пор выходят таки.И в них играют. --- Цитата ---КАК прокачка может быть основной частью геймплея? --- Конец цитаты --- Легко. Создания и развития(прокачка) своего героя таким, каким ты его хочешь видеть, очень часто является очень интересным для многих. И в ММОРПГ именно прокачка и развития героя есть самое важное и многие именно из за нее и играют. А в обсуждение многих рпг, только и слышно (А ты кем играешь? А ты что качаешь? Ооо, и как?) и это не только про мморпг. И в том же Диабло кстати этим занимаются тоже многие. Даже качая двух варваров, все равно часто сравниваю их, и смотрю кто же получается интереснее. И за кого интереснее играть.

Boomer_007: --- Цитата ---(можно поставить управляемую паузу, поменять формацию отряда, вылечить всех или или прокастовать другой спелл, поменять оружие/спеллы, указать новую цель, увести его в критический момент) - вот это ролевая боевая система, а прямой контроль над действиями персонажа - это уже экшн. --- Конец цитаты --- Вообще-то в этом есть доля правды. Тактическая составляющая боевки имеет очень большое значение в рпг. В настольных рпг, помимо прокачки и отыграша, это один из основных елементов. Baldurs Gate или Planescape яркие примеры подобной системы. А когда персонаж на прямую махает мечем - это уже не совсем то. Для этого существует определение экшн\рпг. Но чесно говоря - мне подобные вещи даже нравятся - когда в классическую рпг вплетают долю экшена. Добавлено позже: --- Цитата ---В классическом понимании - да, это экшн/адвенчур с ролевыми элементами. В повседневности сходство с геймплеем экшен-РПГ, позволяет сделать ошибочное, но допустимое представление о жанре зельды. --- Конец цитаты --- да. что интересно - даже игрожур делает эту ошибку... (и после такого они хотят что бы им доверяли...)

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии