Игры > Общий

Что такое RPG?

<< < (12/19) > >>

Chosen: --- Цитата: shiningforce ---И это говорит человек, у которого на аватаре был Mad Max и Dogmeat --- Конец цитаты --- Не позволяю фанатизму ослепить меня ^_^ Ну и "Найди ГЭКК", что это за сюжет? --- Цитата: shiningforce ---Это всё РТСки с разной механикой, но единой сердцевиной - стратегия реального времени. --- Конец цитаты --- Так почему ты Аллоды всё время к тактике приписываешь? Такая же РТС! В Блице, ВиМ и Вар3 "краткосрочного планирования" не меньше, чем в Аллодах, так почему ты их тактическими стратегиями не называешь, а именно РТС?

shiningforce:             Я ж уже писал: в тактику входит ТОЛЬКО краткосрочное планирование, а в стратегию и краткосрочное (конкретный бой) и долгосрочное (база, ресурсы, масштабность действия). В том же Блицкриге нет возможности отстроить базу, но вроде можно заказать подкрепления, или авиаудар, или десант, или разведку местности. Обычно в подобных играх такая возможность есть, вряд-ли Блицкриг исключение. "Есть место для манёвра" если где-то "лоханул". Если лоханул в тактике, то тебя убили, бой окончен и придётся переигрывать (как раз случай Аллодов). Во вторых Аллодах таких замороченных мест поменьше, она уже больше чистая РПГ.                        В Фоле "найти ГЕКК" только завязка, а вот дальше там начинается "сюжет", да такой сюжет, что просто запоями играть приходилось :thumbup:

Foxik: --- Цитата: Chosen ---Ну и "Найди ГЭКК", что это за сюжет? --- Конец цитаты --- Это сюжет основного квеста, а есть ещё сюжет всей игры, заключающийся в приключениях глав. героя. Да квесты с ГЭКК или водным чипом вообще тяжело назвать основным сюжетом, т.к. большую часть игры мы не вспоминаем об этих квестах. Главное в Фоллауте - приключения глав. героя в пост-ядерном мире. Вот мы прошли испытание на избранного и отправились в пустоши. Вот мы нарвались на лагерь рейдеров, вынесли их и спасли пачку рабов. Там мы спасли город, поченив реактор, тут мы помирили городских жителей и подземных жителей. И т.д. и т.п. Всё это складывается в захватывающее приключение и в, конечно же, сюжет.

Chosen: --- Цитата: shiningforce ---Если лоханул в тактике, то тебя убили, бой окончен и придётся переигрывать --- Конец цитаты --- Любое положение можно исправить, если грамотно действовать. И неправильно начав бой, всё равно выиграть его. shiningforce, ладно, пусть будет Аллоды будут тактической стратегией/РПГ. Но я то знаю, что это StrategyRPG :) --- Цитата: Foxik ---Это сюжет основного квеста, а есть ещё сюжет всей игры, заключающийся в приключениях глав. героя. Да квесты с ГЭКК или водным чипом вообще тяжело назвать основным сюжетом, т.к. большую часть игры мы не вспоминаем об этих квестах. Главное в Фоллауте - приключения глав. героя в пост-ядерном мире. Вот мы прошли испытание на избранного и отправились в пустоши. Вот мы нарвались на лагерь рейдеров, вынесли их и спасли пачку рабов. Там мы спасли город, поченив реактор, тут мы помирили городских жителей и подземных жителей. И т.д. и т.п. Всё это складывается в захватывающее приключение и в, конечно же, сюжет. --- Конец цитаты --- Полностью согласен! Вся игра — огромное приключение Избранного/Волт Двеллера, а найти ГЭКК\чип лишь повод выпустить игрока в Пустошь. Но тем не менее основная цель игры до ужаса проста.

shiningforce: Цель шахмат проста и не уникальна - победить соперника, однако люди играют в них тыщи три лет :) Надеюсь Фолл 2 протянет не меньше :lol: --- Цитата --- --- Цитата ---Если лоханул в тактике, то тебя убили, бой окончен и придётся переигрывать --- Конец цитаты --- Любое положение можно исправить, если грамотно действовать. И неправильно начав бой, всё равно выиграть его. --- Конец цитаты --- В Аллодах закопают раньше, чем очухаться успеешь, если ты упустил момент. А из неправильно начатого боя в них ещё можно убежать (иногда и не везде) ;) Вроде по сути игры разногласий нет, просто я называю ТРПГ, ты СРПГ. Главное, никто не возражает, что Аллоды - РПГ.

Nyash: Foxik, Жанр РПГ и Жанр РПГ/хак-н-слеш разные. "Прокачка и шмот - единственные мотиваторы для продвижения в игре" -Уже говорит о том что это так же и рпг, как и то, что прокачка персонажа в диабло имеет очень важное место. Убери из Диаблы прокачку и арты, что будет? Тупое рубилово, которое не смогло бы сделать диабло такой интересной. А эти веточки развития спелов, различный арт и его вариации, это все уже как раз неотемлемая часть диабло. Если я в Диабло не смогу выбрать что мне качать паладину, и какие арты напялить, я умру со скуки, поскольку заняться в Диабло больше будет нечем. А так все время в поиске артов, новых комбинаций через куб, новых навыков, и без всего этого Диабло не может существовать. Так как рубление монстров в Диабло обсусоблено больше тем что надо лвл, деньги, и арты. И этот элемент рпг является неотемлем, так как это очень важная часть геимплея. Без нее смысл игры полностью теряется. А уж сколько надо мучаться что бы арты распихать по инвентарю так что все влезли... --- Цитата ---Выкинь из Планескейпа и Диаблы всю боёвку и сравни эти игры. Чем Диабла будет в сравнении с Планескейпом? Ничтожнейшим огрызком. Таким образом можешь сравнить Диаблу с любыми хорошими RPGшками. --- Конец цитаты --- Боевка неотемлемая часть практически в любой рпг, ее нельзя выкидывать, именно ей чаще всего происходит развитие персонажа. Но если даже и выкидывать из обычных рпг битвы, то в целом можно ее попробовать заменить чем то другим(и я не очень уверен что получится РПГ). Но рпг/хак-н-слеш это совсем другой жанр. РПГ с элементами хак-н-слеша просто не может существовать так как элемент хак-н-слеша это и есть некое подобие незаменимости боевок.

Foxik: --- Цитата: Nyash ---"Прокачка и шмот - единственные мотиваторы для продвижения в игре" -Уже говорит о том что это так же и рпг, как и то, что прокачка персонажа в диабло имеет очень важное место. --- Конец цитаты --- В который раз говорю, что прокачка - всего лишь элемент RPG и сам по себе этот элемент не имеет большого значения. Нельзя обзывать RPGшками все игры, в которые пихают прокачку. --- Цитата: Nyash ---Убери из Диаблы прокачку и арты, что будет? Тупое рубилово, которое не смогло бы сделать диабло такой интересной. --- Конец цитаты --- А что есть в шутерах? Что было в старых добрых Думах и Квейках? Закрученный сюжет с интереснейшими персонажами? Продвинутые прокачка? Почему Диабла без прокачки сразу становится не интересной, а вот шутеры, в которых всё так же закручено на экшене и кроме этого экшена больше ничего нет, всё равно остаются интересными и популярными? Да и вообще твои слова звучат так, будто всё что мы делаем в Диабле - это распределяем статы и скилы, а не рубим монстров. --- Цитата: Nyash ---Если я в Диабло не смогу выбрать что мне качать паладину, и какие арты напялить, я умру со скуки, поскольку заняться в Диабло больше будет нечем. --- Конец цитаты --- На выбор у тебя уходит несколько секунд. Дальше что? Полчаса жуткой скукотищи до следующего уровня? Ты нафига вообще в Диаблу играешь? Чисто ради прокачки и экипа? И ты после этого называешь Диаблу RPGшкой? Смешно. Из настоящей RPG можно легко выкинуть прокачку и всё равно там останется сюжет, диалоги, персонажи, огромный мир, квесты... В общем ещё много чего того, что сделает игру интересной. Если по твоему Диабла без прокачки превращается в убогое говнище, то Диабле нечего делать в RPG. Прикольно получается: - Я говорю, что Диабла без прокачки всё равно останется толковой игрой, ведь упор в ней идёт на экшен (не зря же жанр слэшеров может существовать без прокачки и оставаться интересным). Значит Диабла в первую очередь хакнслэш, а RPG в ней лишь элементами. - Ты говоришь, что Диабла без прокачки станет УГ, а ни одна более-менее RPG не станет УГ без прокачки, т.к. в любой более-менее RPG есть много чего кроме прокачки. Выходит что и тут Диабла - не RPG. Как ни крути, а всё равно получается хакнслэш с элементами RPG. --- Цитата: Nyash ---А так все время в поиске артов, новых комбинаций через куб, новых навыков, и без всего этого Диабло не может существовать. --- Конец цитаты --- Бред. Убийство монстров занимает ~98% всего игрового времени. Так ты мне будешь доказывать, что игра не сможет существовать без этих сомнительных ~2% процентов? Сомнительных потому что все эти рецепты куба и способы распределения скиллпоинтов уже давно заезжены и разжёваны и большинство игроков уже кидает скилы на автомате по давно проверенной схеме. Так почему же пипл всё ещё играет в Диаблу, если способы прокачки, рецепты и шмот уже давно раскрыты? Почему мне до сих пор интересно играть в Диаблу, если я уже давно успел прокачать всех семерых персов до 80-99 левелов? --- Цитата: Nyash ---Так как рубление монстров в Диабло обсусоблено больше тем что надо лвл, деньги, и арты. --- Конец цитаты --- Булщит. Ты основную составляющую игры уже записал в побочные эффекты? Выкинь из Диаблы экшен и оставь лишь свои любимые древы скилов и хорадрик куб и что от Диаблы останется? Ничто. --- Цитата: Nyash ---А уж сколько надо мучаться что бы арты распихать по инвентарю так что все влезли... --- Конец цитаты --- Ты уже бредишь. Ага, растосовка шмота в инвинтаре - офигенно интересное занятие и скорее всего является неотемлемым элементом RPG. Весело. --- Цитата: Nyash ---Боевка неотемлемая часть практически в любой рпг, ее нельзя выкидывать --- Конец цитаты --- Очень даже можно. Если ты не знал, множество RPG можно проходить с минимум драк, чисто используя убеждение. Как пример тот же Планескейп. --- Цитата: Nyash ---именно ей чаще всего происходит развитие персонажа. --- Конец цитаты --- Неа. Чаще всего за квесты и мирное решение конфликтов экспы даётся больше, чем за вырубку мобов. Это в нормальных RPG. В Диабле конечно же всё иначе. Ты кстати так и не ответил на вопрос. Выкинь из Диаблы и Планескейпа боёвку, сравни их и поведай мне о результате.

Dizzy: --- Цитата: Foxik ---И всё равно это JRPG. --- Конец цитаты --- Никто и не спорит. --- Цитата: Foxik ---Большинсво ПКшных стратегий, большинство ПКшных RPG. --- Конец цитаты --- Давай возьмём игру Contra 4. В ней не надо много читать и не надо много задумываться, но она именно что хардкорна, так как довольно сложна в прохождении и не все геймеры способны её пройти хотя бы один раз. В RPG основной сложностью выступает необходимость пройти ту или иную битву - и это делает их хардкором? Какой бы сложной не выглядела система прокачки навыков, на поверку она оказывается максимально простой для удобства игрока. И если вначале офигеваешь от количества опций, то через пару часов свободно ориентируешься, где что находится. В общем, то значение этого слова, которое задано геймжурами неприемлемо. --- Цитата: Foxik ---Чушь, одна игра не сделает правило для целого жанра. --- Конец цитаты --- В тех же покемонах больше текста, чем в Диабле. А в ГТА 4, которую ты привёл в пример, люди больше слушают речь, им незачем читать субтитры. Это мы бедные, обделённые, читаем сабы, а для америкосов всё понятно. Но и нам ведь никто не мешает купить/скачать локализацию. --- Цитата: Foxik ---Да и скажи мне, какой толк от того, что ты будешь носиться вокруг моба? --- Конец цитаты --- У каждого ведь своя система боя. Мне так удобнее уходить от ударов. --- Цитата: Foxik ---В Морровинде пофиг на твою реакцию и умение быстро кликать. В Морровинде всё закручено на статах. --- Конец цитаты --- Спор уже пришёл к тому, что поджанр определяет механику игры. В Морровинде геймплей построен на экшене. --- Цитата: Foxik ---Мультиплеерная игра становится скучной из-за контакта с живым игроком? --- Конец цитаты --- Читай внимательнее. Минусы были уже перечислены, и то не все. --- Цитата: Foxik ---И что это меняет? --- Конец цитаты --- Это называется тщеславие. В игровом мире я бог, а в настоящем -школьник. --- Цитата: Foxik ---Цитаты с вики. Что-то я тут даже RPG не вижу, не гвооря уж про основание жанра. --- Конец цитаты --- Вот. :) И вот. Моё мнение не единственное. --- Цитата: Foxik ---Это экшен адвенчура. --- Конец цитаты --- Нет это action-adventure, а это разные вещи. --- Цитата: shiningforce ---  Dizzy - Это квесты! --- Конец цитаты --- О, не с тем споришь. :) Адвенчура - это современное название квеста. Очевидно, название было замененно из-за наличия квестов в RPG. К тому же адвенчура лучше звучит. --- Цитата: shiningforce ---тот-же Crash bandicoot Medievil, Croc, Spyro (не играл, но как понял она похожа на названные игры), Tomba, Tomb raider, --- Конец цитаты --- Опять же это action-adventure или бродилки, если угодно. Но не адвенчуры, никоим образом. --- Цитата: shiningforce ---Light crusader, Dark Messiah of Might and Magic, Sudeki --- Конец цитаты --- Лайт крузадер трогать не сметь, это action-RPG. Судеки тоже, тёмный мессия признан шутером, но о его выделении в отдельный жанр я уже говорил. --- Цитата: shiningforce ---И ты сам согласен с тем, что без стратегии в сингле можно обойтись. --- Конец цитаты --- Нельзя обойтись, нужно быть мегазадротом или сверххардкорщиком, чтобы не пользоваться стратегической составляющей. --- Цитата: shiningforce ---Официальный жанр Аллодов - RPG\RTS --- Конец цитаты --- Никто не замечал, что для предотвращения споров, локализаторы всегда пишут жанры через слеш, но не через дефис. --- Цитата: shiningforce ---По Planescape:Torment - зацени, такого больше не найдёшь. Это настоящая квинтэссенция ролевой игры - многое зависит от игрока, а дотошность поможет в некоторых местах увидеть намного больше, чем видно на первый взгляд. --- Конец цитаты --- Она в очереди стоит. ^_^ --- Цитата: Chosen ---shiningforce, тут с RPG определиться не могут, а уж адвенчура это вообще широчайшее понятие, думаю, неуместно тут что-то доказывать и объяснять. --- Конец цитаты --- Давайте продолжим это офтопье в новой теме и про хардкор туда же. --- Цитата: SLIVER777 ---Высказываемся, интересно будет послушать ваше мнение об этой игре))) --- Конец цитаты --- Думаю обидишься, но Silent Storm на голову превосходит Jagged Alliance. И сюжет интереснее и прокачка более удобна, даже оформление и то лучше. --- Цитата: shiningforce ---По Диабле: А нужен её этот хвостик из "RPG"? Она уже родила целый жанр, незаслуженно обделённый личным названием --- Конец цитаты --- Если вводить диаблойдов, то тогда и GTA-like и sims-like и т.д. Часто принято сравнивать новые игры с наиболее известными. --- Цитата: shiningforce ---Почему ты упорно пихаешь её в экшн? где он там? --- Конец цитаты --- В хакнслеш её все пихают, не в экшн. Спор идёт о признании ролевой части. Добавлено позже: --- Цитата: Chosen ---гексогональных wargames --- Конец цитаты --- Это что такое? Advance Wars под это понятие попадает? --- Цитата: shiningforce ---Далее: голова у каждого своя, но можно ведь собраться и всем вместе определить общие черты, этакий "свод законов РПГ" вывести. --- Конец цитаты --- Вот именно этому тема и посвящена, а мы до сих пор обсуждаем сторонние аспекты. Кстати, уже обращался к Фоксику с просьбой вывести основные черты RPG, но он пропустил мимо ушей: --- Цитата: Dizzy ---Перечисли, пожалуйста, какие основные черты должны быть у игры, чтобы язык повернулся назвать её рпг. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Chosen ---Всё равно будут несогласные и споры на 15 страниц --- Конец цитаты --- Мы и больше могём. :D --- Цитата: shiningforce ---А НОММ и Disciples куда пихать при таком подходе? --- Конец цитаты --- В пошаговые стратегии. --- Цитата: Foxik ---Как я уже сказал основа Диаблы - убийство монстров и большинство игроков играет в Диаблу именно ради убийства монстров. --- Конец цитаты --- Вот, кто бы там не говорил, что в мморпг играют ради общения, в основном все играют для той же цели, что и в диабле. --- Цитата: shiningforce ---  Я ж уже писал: в тактику входит ТОЛЬКО краткосрочное планирование, а в стратегию и краткосрочное (конкретный бой) и долгосрочное (база, ресурсы, масштабность действия). --- Конец цитаты --- Разработчики об этом не задумываются, для них это слишком сложно. ;) --- Цитата: Foxik ---Если ты не знал, множество RPG можно проходить с минимум драк, чисто используя убеждение. --- Конец цитаты --- Что? Да ну нафиг. Можно убеждать в серии TES, но монстры с тобой говорить не будут. Можно убеждать в Персоне, но это же не RPG. Да и вообще хорош уже спорить по принципу давай выкинем это и то, и потом вот это и посмотрим что останется.

Foxik: --- Цитата: Dizzy ---Никто и не спорит. --- Конец цитаты --- Но ты сказал, что она ещё и CRPG, при этом ты так и не сказал что же в ней от CRPG. --- Цитата: Dizzy ---В ней не надо много читать и не надо много задумываться, но она именно что хардкорна, так как довольно сложна в прохождении и не все геймеры способны её пройти хотя бы один раз. --- Конец цитаты --- По твоей логике сделать хардкорную игру - раз плюнуть. Вот поставил врага с 100000 хп и дал глав. герою 1 хп и 1 дамаг. Всё, у нас получилась хардкорная игра. --- Цитата: Dizzy ---У каждого ведь своя система боя. Мне так удобнее уходить от ударов. --- Конец цитаты --- 0_0 Нет, ты точно не играл в Морровинд. Ни разу. Врать не хорошо. --- Цитата: Dizzy ---Спор уже пришёл к тому, что поджанр определяет механику игры. В Морровинде геймплей построен на экшене. --- Конец цитаты --- Нифига. В Морровинде просто вид от первого лица, а экшена там не больше чем в NWN или любой другой RPG. Весь "экшен" заключается в "кликни и ударь". В Морровинде не имеет значения с какой скоростью ты кликаешь, не имеет значения куда ты целишься. Подавлябщее большинство боёв вообще может проходить по типу "подошли, стали, начали обмениваться ударами до победного конца". Плюс это можно разбавить накастовкой или баночками. В Морровинде НЕТ экшена. В Морровинде чисто RPGшная боёвка. --- Цитата: Dizzy ---Читай внимательнее. Минусы были уже перечислены, и то не все. --- Конец цитаты --- Ты перечислил ровно ноль минусов. Тем более какие твои доводы я могу засчитать, если ты не играл в тот же WoW, о котором я говорю? --- Цитата: Dizzy ---Это называется тщеславие. В игровом мире я бог, а в настоящем -школьник. --- Конец цитаты --- Ну и что? А просто играя в RPG и качая своего перса до заоблочных высот ты типа не радуешься своей крутости и что ты можешь вынести моба с одной подачи? Жажда превосходства естесственна для человека. --- Цитата: Dizzy ---Вот.  И вот. Моё мнение не единственное. --- Конец цитаты --- Первый линк вообще никак пруфлинком не назовёшь. Со вторым линком у меня проблема с кодировкой, но судя по адресу там тоже не пахнет последней инстанцией. Кстати, на Вики в теме истории RPG нет ни слова про Rygar. Бзв, основателями жанра RPG являются настольные игры, афаик, но никак не консольная игрушка. --- Цитата ---- Это экшен адвенчура. - Нет это action-adventure, а это разные вещи. --- Конец цитаты --- :? Тут что-то не так. --- Цитата: Dizzy ---О, не с тем споришь.  Адвенчура - это современное название квеста. Очевидно, название было замененно из-за наличия квестов в RPG. К тому же адвенчура лучше звучит. --- Конец цитаты --- Брехня. Петка 5 - квест, Зелда - адвенчура. Адвенчура и квест всегда были разными жанрами и их очень тяжело спутать. --- Цитата: Dizzy ---тёмный мессия признан шутером --- Конец цитаты --- Кем, идиотами? --- Цитата: Dizzy ---Никто не замечал, что для предотвращения споров, локализаторы всегда пишут жанры через слеш, но не через дефис. --- Конец цитаты --- Кстати, а какая разница стоит там слэш или дефис? --- Цитата: Dizzy ---В хакнслеш её все пихают, не в экшн. --- Конец цитаты --- Да это всё равно практически одно и то же. --- Цитата: Dizzy ---Кстати, уже обращался к Фоксику с просьбой вывести основные черты RPG, но он пропустил мимо ушей: --- Конец цитаты --- Я уже не раз на протяжении всей темы говорил об основных элементах RPG. Перечитай мои претензии к RPGшности Диаблы. Да и вот Шайнингфорс недавно перечислил основные черты, которыми должны обладать хорошие RPG. --- Цитата: Dizzy ---Вот, кто бы там не говорил, что в мморпг играют ради общения, в основном все играют для той же цели, что и в диабле. --- Конец цитаты --- Да нифига. Зачем платить абонентку и за интернет, если кромсать мобов можно и в оффлайне? По твоему много народу согласилось бы бегать по WoW на сервере с ровно единичкой онлайна? В онлайновые игры ВСЕГДА играли для того, чтобы сражаться с живым соперником. И ещё раз, сфигали ты тут причины игры в ВоВ обсуждаешь, если ты сам никогда в него не играл? Это тебе друзья сказали, что они в ВоВ заходят только для того, чтобы в одиночестве мобов порубить? --- Цитата: Dizzy ---Что? Да ну нафиг. Можно убеждать в серии TES, но монстры с тобой говорить не будут. Можно убеждать в Персоне, но это же не RPG. --- Конец цитаты --- Галимые примеры. В Планескейп сначало поиграй. --- Цитата: Dizzy ---Да и вообще хорош уже спорить по принципу давай выкинем это и то, и потом вот это и посмотрим что останется. --- Конец цитаты --- Очень даже хороший принцип. Вы пытаетесь доказать, что Диабла - RPG? Ну так давайте сравним её RPG составляющую с RPG составляющей любой хорошей ролевушки. Диабла сольёт по всем пораметрам (разве что в прокачке Диабла обойдёт некоторые игры).

Dizzy: --- Цитата: Foxik ---Но ты сказал, что она ещё и CRPG, при этом ты так и не сказал что же в ней от CRPG. --- Конец цитаты --- И не буду говорить, потому что жду от тебя перечисления основных особенностей жанра RPG, компьютерных, естественно. --- Цитата: Foxik ---По твоей логике сделать хардкорную игру - раз плюнуть. Вот поставил врага с 100000 хп и дал глав. герою 1 хп и 1 дамаг. --- Конец цитаты --- В общем-то да, но так делать никто не будет. --- Цитата: Foxik ---Нет, ты точно не играл в Морровинд. Ни разу. Врать не хорошо. --- Конец цитаты --- Ну, конечно, я вру. У меня же нет возможности предоставить пруфлинк. --- Цитата: Foxik ---В Морровинде НЕТ экшена. В Морровинде чисто RPGшная боёвка. --- Конец цитаты --- То есть в Готике экшн тоже отсутствует, по тем же причинам? --- Цитата: Foxik ---Тем более какие твои доводы я могу засчитать, если ты не играл в тот же WoW, о котором я говорю? --- Конец цитаты --- И не собираюсь в него играть, об этом тоже упоминалось. Ты становишься сильно зависим от игры, всегда должен поддерживать контакты со своей гильдией, чтобы можно было организованно сходить в инст, устроить осаду и т.д. То есть даже в три часа ночи должен быть готов к бдению за компьютером. Скорей всего в темноте - потом или ухудшается зрение или начинается аллергическая реакция на свет лампочек, появляется желание быть в темноте. Заражаешься убогим сленгом, которые используешь в разговоре с теми, кто в этом ни хрена не понимает. И даже не пытаешься им управлять. Слово нуб и его производные становится твоим любимым. Я - кто угодно, но только не нуб. Ладно, это то, что связанно с обществом. Дальше. Чем мы занимаемся в игре. Ходим в данжеоны/каты, чтобы качаться и искать шмот. За этим и проходит основное время игры. Докачался до 80 левела, ну чтож ходим помогаем гильдийцам или опять же ищем шмот. ПвП дозволено, как я понял, только на нейтральных территориях. Поэтому фанаты линейки, вовку люто ненавидят. Может там и бывают масштабные замесы, но это ни к чему не приводит. Так постояли подрались несколько дней и разошлись. Хочешь исследовать карту, нужно с гильдией связываться, так как одному невыносимо скучно. Потом начинаешь понимать всю убогость фришардов и переходишь на оф. Уже начинаешь тратить деньги. А есть ещё возможность доната и ей пользуются многие. В итоге начинаешь вбухивать деньги и туда. Добавлено позже: --- Цитата: Foxik ---ты типа не радуешься своей крутости и что ты можешь вынести моба с одной подачи? Жажда превосходства естесственна для человека. --- Конец цитаты --- Нет мне не доставляет это удовольствия. Мне больше нравится развитие сюжета и прохождение квестов. Не моба, а монстра. --- Цитата: Foxik ---Бзв, основателями жанра RPG являются настольные игры, афаик, но никак не консольная игрушка. --- Конец цитаты --- Пиши всякие бзв и афаик английскими буквами, чтобы было понятно о чём речь. Имелся ввиду жанр видеоигр. --- Цитата: Foxik ---Тут что-то не так. --- Конец цитаты --- Ссылка была дана неспроста. Там написано, что этот жанр не имеет прижившегося перевода на русский. --- Цитата: Foxik ---Брехня. Петка 5 - квест, Зелда - адвенчура. Адвенчура и квест всегда были разными жанрами и их очень тяжело спутать. --- Конец цитаты --- Зельда опять же action-RPG. Если не веришь, что адвенчура и квест это одно и тоже. Обратимся к всезнающей вики. Добавлено позже: --- Цитата: Foxik ---Кем, идиотами? --- Конец цитаты --- Нет, упоминалось в каком-то серъёзном источнике. Legends of Might and Magic использует схожий геймплей и является шутером. --- Цитата: Foxik ---Кстати, а какая разница стоит там слэш или дефис? --- Конец цитаты --- Слеш подразумевает перечисление жанров. То есть, если ты пишешь Action/RPG, то игра содержит в себе, как элементы экшена, так и элементы рпг. Если же через дефис, то это уже прямое указание жанра. --- Цитата: Foxik ---Галимые примеры. В Планескейп сначало поиграй. --- Конец цитаты --- Такие же как и у тебя. Где ещё, кроме планскейпа можно уговаривать монстров не драться? Где? Раз уж это так распространенно, тебе не составит труда назвать несколько известных игр. --- Цитата: Foxik ---Ну так давайте сравним её RPG составляющую с RPG составляющей любой хорошей ролевушки. --- Конец цитаты --- Это будет неверное сравнение. Лучше уж с Сакредом сравни. Добавлено позже: --- Цитата: Foxik ---В онлайновые игры ВСЕГДА играли для того, чтобы сражаться с живым соперником. --- Конец цитаты --- Именно сражение с живым соперником происходит очень редко. Чем любят заниматься в линейке - сливать уровень. При этом можно заиметь статус пк, при котором тебя будут валить все подряд. Честных битв один на один в мморпг практически не бывает. Всегда или дерутся толпой или один против всех. А чем занимаются в свободное от пвп время? Прально, качаются и ищут шмот. Ах да на боссов ходим, но ты ведь говоришь играют именно для сражения.

Nyash: --- Цитата ---А что есть в шутерах? Что было в старых добрых Думах и Квейках? Закрученный сюжет с интереснейшими персонажами? Продвинутые прокачка? Почему Диабла без прокачки сразу становится не интересной, а вот шутеры, в которых всё так же закручено на экшене и кроме этого экшена больше ничего нет, всё равно остаются интересными и популярными? Да и вообще твои слова звучат так, будто всё что мы делаем в Диабле - это распределяем статы и скилы, а не рубим монстров. --- Конец цитаты --- Потому что шутеры квейки и прочее - это игры на реакцию. Диабло никак не может быть игрой на реакцию, как и большенство рпг в целом. В Диабло распределение статов, скилов, экипировка, занимает очень важную часть геимплея и равноценна с рублением монстров. --- Цитата ---В который раз говорю, что прокачка - всего лишь элемент RPG и сам по себе этот элемент не имеет большого значения. Нельзя обзывать RPGшками все игры, в которые пихают прокачку. --- Конец цитаты --- Именно по тому какое место в игре и геимплее в целом занимает прокачка и экипировка героя, можно говорить рпг это или нет. Веть рпг можно сделать без сценария (чем осбствено говоря и являются мморпг, без сценария с тупым рублением монстров, и единственое почему ММОРПГ можно таки назвать РПГшкой это развитие персонажа). Кстати ММОРПГ это пример таких рпг, где элемент прокачки является очень важной частью, и если ее убрать то это уже не будет ММОРПГ. --- Цитата ---На выбор у тебя уходит несколько секунд. Дальше что? Полчаса жуткой скукотищи до следующего уровня? Ты нафига вообще в Диаблу играешь? Чисто ради прокачки и экипа? И ты после этого называешь Диаблу RPGшкой? Смешно. Из настоящей RPG можно легко выкинуть прокачку и всё равно там останется сюжет, диалоги, персонажи, огромный мир, квесты... В общем ещё много чего того, что сделает игру интересной. Если по твоему Диабла без прокачки превращается в убогое говнище, то Диабле нечего делать в RPG. Прикольно получается: - Я говорю, что Диабла без прокачки всё равно останется толковой игрой, ведь упор в ней идёт на экшен (не зря же жанр слэшеров может существовать без прокачки и оставаться интересным). Значит Диабла в первую очередь хакнслэш, а RPG в ней лишь элементами. - Ты говоришь, что Диабла без прокачки станет УГ, а ни одна более-менее RPG не станет УГ без прокачки, т.к. в любой более-менее RPG есть много чего кроме прокачки. Выходит что и тут Диабла - не RPG. Как ни крути, а всё равно получается хакнслэш с элементами RPG. --- Конец цитаты --- В ММОРПГ на выбор и того уходит меньше времени, а остальное время, а в остальном кромсаешь монстров. Так почему же тот же ВоВ называют именно мморпг? А не каким нибуть симулятором фентезийного мира, или даже больше, не хак-н-слешем(что полный маразм) Вот где где, а в вов кромсаешь монстров намного дольше чем в диабло. --- Цитата ---Бред. Убийство монстров занимает ~98% всего игрового времени. Так ты мне будешь доказывать, что игра не сможет существовать без этих сомнительных ~2% процентов? Сомнительных потому что все эти рецепты куба и способы распределения скиллпоинтов уже давно заезжены и разжёваны и большинство игроков уже кидает скилы на автомате по давно проверенной схеме. Так почему же пипл всё ещё играет в Диаблу, если способы прокачки, рецепты и шмот уже давно раскрыты? Почему мне до сих пор интересно играть в Диаблу, если я уже давно успел прокачать всех семерых персов до 80-99 левелов? --- Конец цитаты --- Ты судишь по игровому времени а не по значимости игровых элементов. В Моровинде у меня вообще на прокачку героя и его экипировку уходил 1% игрового времени(а что, само качается, само повышается, найдешь хороший меч - надел, и то щастье). И кстати, не стоит выбрасывать и рубление монстров. Диабло это РПГ но это и хак-н-слеш. Но какой бы не был уровень, всегда остается элемент рпг такой как экипировка и экономика в целом. Убивать боссов интеренсо что бы получить ценный арт, а не просто получить каиф от его смерти. --- Цитата ---Булщит. Ты основную составляющую игры уже записал в побочные эффекты? Выкинь из Диаблы экшен и оставь лишь свои любимые древы скилов и хорадрик куб и что от Диаблы останется? Ничто. --- Конец цитаты --- Почему же во второстепеный то? Без рубления монстров не будет вещей, а если вещи будут, то они нафиг будут не нужны, ибо проверить их в деле будет не где. Как и скилы. Ведь все это направлено на рубление монстров, как и то что рубление монстров направлено на все это. В итоге элементы равносильны. Конечно же еще рубление может быть обособлено адреналином, но на одном адреналине оно в Диабло не уходит. --- Цитата ---Ты уже бредишь. Ага, растосовка шмота в инвинтаре - офигенно интересное занятие и скорее всего является неотемлемым элементом RPG. Весело. --- Конец цитаты --- Не неотемлемым, но элементом. Где ты еще встретишь такое как не в рпг? --- Цитата ---Очень даже можно. Если ты не знал, множество RPG можно проходить с минимум драк, чисто используя убеждение. Как пример тот же Планескейп. --- Конец цитаты --- Дааа, как не врубишь рпг, так там только и с монстрами договариваешься. Что что, а уж в любой рпг присуцтвуют боевки, и даже если их можно избежать, они там все равно должны быть, что бы таки приходилось качать навык убеждения. Яж не сказал что в боевках надо обязательно участвовать, я сказал что они там есть. --- Цитата ---Неа. Чаще всего за квесты и мирное решение конфликтов экспы даётся больше, чем за вырубку мобов. Это в нормальных RPG. В Диабле конечно же всё иначе. --- Конец цитаты --- Всю игру догавариваться в нормальной РПГ ты не сможешь,так или иначе приходится убивать монстров и получать экспу + арты. Конечно может и есть такие в которых и правду мирными путями всю игру конфликты решаешь, но это не исключает и того что драться все равно приходится, и не исключает того, что есть стиль игры аля замочи всех не мирными путями. Ты одностороне как то смотришь помоиму на рпг. То что там можно без боевки почти всю игру играть, не значит что ее там нет, и что без ее игра как таковая бы называлась рпгшкой. --- Цитата ---Ты кстати так и не ответил на вопрос. Выкинь из Диаблы и Планескейпа боёвку, сравни их и поведай мне о результате. --- Конец цитаты --- Я играл в Планескейпа  5 минут, после у мну все глючело, и комп перезагружался.

shiningforce: Nyash, --- Цитата ---Не неотемлемым, но элементом. Где ты еще встретишь такое как не в рпг? --- Конец цитаты ---            Сталкер (2 штуки), те же Xenus'ы, потом ещё одна хохлятская игруха не помню как звать (у меня на Украине родичи живут, поэтому не надо докапываться до слова "хохлятская"), да сейчас вообще стараются как можно больше всего в одну игру напихать, чтоб побольше народу купило. Про качество реализации молчу, тут всё от совести разрабов зависит.             --- Цитата ---Веть рпг можно сделать без сценария (чем осбствено говоря и являются мморпг, без сценария с тупым рублением монстров, и единственое почему ММОРПГ можно таки назвать РПГшкой это развитие персонажа). Кстати ММОРПГ это пример таких рпг, где элемент прокачки является очень важной частью, и если ее убрать то это уже не будет ММОРПГ. --- Конец цитаты --- Первая ММОРПГ была Ultima online от Ричарда Герриота и она то как раз и была ролевухой, потому-что делалась ещё по старым канонам, человеком создавшим девять! ролевых игр серии Ultima (состоит из трёх сюжетносвязанных трилогий) вошедших во всякие "электронные залы славы" и прочие подобные музеи, хотя кроме основных игр были ещё и ответвления, так что игр от Герриота болше 10. После появления UO игры-подражатели, что выходили потом получили в графе жанр запись ММОРПГ. --- Цитата: Dizzy ---Зельда опять же action-RPG. Если не веришь, что адвенчура и квест это одно и тоже. Обратимся к всезнающей вики. --- Конец цитаты ---             На вики написана ересь! Приключения и квесты - ДВА разных жанра. Зельда для меня просто РПГ, однако издатель на коробке пометил её как "action-RPG" чтобы показать отличие от выходивших в то время ролевух: первые части Might&magic и Wizardy. Камрад, ну пробегись по сайтам, посмотри на жанровое деление (тот-же Олд-геймс, к примеру).             Про ММО прикольно написал :thumbup: У меня друган в PW плотно сидел, его теперь аж коробит при слове нуб :lol: Была-б возможность - он бы их живьём ел :lol:             В Legends of Might and Magic не играл, но Тёмный мессия уж никак не шутер, а Adventure чистой воды: там и магией можно швыряться и контактный бой классно поставлен и места для перестрелки часто нет, и по разным историческим местам поскакать приходится порядком (чем ни Tomb raider ;)).             --- Цитата ---Слеш подразумевает перечисление жанров. То есть, если ты пишешь Action/RPG, то игра содержит в себе, как элементы экшена, так и элементы рпг. Если же через дефис, то это уже прямое указание жанра. --- Конец цитаты --- Не, это просто хитрожопство: так указывается, а так только намекается.             --- Цитата ---Цитата: shiningforce --- Цитата ---А НОММ и Disciples куда пихать при таком подходе? --- Конец цитаты --- В пошаговые стратегии. --- Конец цитаты ---            Я пытаюсь человеку показать, что не всё, что сделано на пошаговой основе - тактика. А вы, вместо того чтобы мне в этом помочь, пытаетесь ответить :D Ещё раз для всех: это был риторический вопрос :)            К вопросу о экшн-адвенчурах. Я не припомню ни одной пошаговой. Во всех адвенчурах действие происходит в реальном времени и достаточно активно. Смысл от приставки-уточнения "экшн" нулевой.             --- Цитата ---Лайт крузадер трогать не сметь, это action-RPG. Судеки тоже --- Конец цитаты ---            Я тоже раньше её называл РПГ. Но чем больше в неё играл, тем больше понимал, что РПГшного там кот наплакал, как, кстати, и в Судеки.

Foxik: --- Цитата: Dizzy ---И не буду говорить, потому что жду от тебя перечисления основных особенностей жанра RPG, компьютерных, естественно. --- Конец цитаты --- Свобода, нелинейность, большой атмосферный мир для эксплоринга, хороший сюжет, интересные персонажи, множество диалогов, множество квестов, интересная система прокачки, много внутриигрового текста типа описание вещей или книги с описыванием мира. --- Цитата: Dizzy ---В общем-то да, но так делать никто не будет. --- Конец цитаты --- Вобщем-то нет. Хардкорность не в сложности заключается. Ведь как тогда можно определить хардкорность, если для одного человека тяжело пройти какую нибудь игру, а другой человек как нефиг её проходит? Хардкорность - противоположность казуальности, а что такое казуальная игра? Это игра с наипростейшим геймплеем, в котором разберётся даже ребёнок или домохозяйка. Это игра, подогнанная не под ценителей игр, а под массовость, чтобы как можно больше людей могли в эту игру играть в независимости от возраста и жанровых предпочтений. Например GTA, Sims. --- Цитата: Dizzy ---Ну, конечно, я вру. У меня же нет возможности предоставить пруфлинк. --- Конец цитаты --- При чём тут пруфлинк? Ты просто какую-то ахинею несёшь касательно боевой системы Морровинда. Подобное мог сказать только тот, кто наблюдал за игровым процессом, но сам в игру не играл и уж тем более не проходил эту игру три раза. Конечно же внешне Морровинда смахивает на экшен типа Мессии МайтнМаджика, но если бы поиграл в неё хотя бы час, ты бы не нёс чушь про беготню вокруг монстров, поливания их ударами и уворачивания от их ударов. --- Цитата: Dizzy ---То есть в Готике экшн тоже отсутствует, по тем же причинам? --- Конец цитаты --- Нет, в Готике как раз таки есть большая доля экшена. Одни лишь статы тебя не спасут, если руки кривые. В Готике ты должен выбирать подходящий момент для удара, должен уметь парировать или уворачиваться от удара врага. Короче в Готике важна реакция так же, как важна прокачанность героя. Но в Морровинде абсолютно всё закручено на статах. Не ты сам уворачиваешься от удара, а идёт проверка на твою ловкость. Не ты сам прикрываешься щитом, а идёт проверка на навык защиты. Не ты сам целишься в монстра, а идёт проверка на навык владения оружием и если у тебя навык владения - 5, то ты можешь несколько минут стоять упёршись во врага, тыкать в него кинжалом и промахиваться. И стамина влияет на абсалютно любое действие. Если ты будешь бегать вокруг врага и растрачивать стамину, то при нуле стамины шанс попасть по противнику уменьшится в несколько раз. Если бы ты действительно играл в Морровинду, то всё то ты понял бы уже через несколько махачей с крысами или грязевыми крабами. --- Цитата: Dizzy ---Ты становишься сильно зависим от игры, всегда должен поддерживать контакты со своей гильдией, чтобы можно было организованно сходить в инст, устроить осаду и т.д. --- Конец цитаты --- И снова ты показываешь свои нулевые познания в WoW'е. Тебе не надо вечно поддерживать связь с гильдией, т.к. рейды в данжи и на противника происходят каждый день и по нескольку раз. Просто кидаешь месагу в чат гилды или в общий чат и все желающие сходить с стобой на мобов/противника сами откликнутся. Даже не обязательно в какой нибудь гилде состоять. --- Цитата: Dizzy ---То есть даже в три часа ночи должен быть готов к бдению за компьютером. --- Конец цитаты --- Нафига?  o_0 Гилда ни к чему не принуждает. Кто хочет хонора или экспы, тот идёт рейдом на врага/в данж. Кто не хочет, тот просто не идёт. Всё равно можно будет сходить в любой момент. --- Цитата: Dizzy ---Заражаешься убогим сленгом, которые используешь в разговоре с теми, кто в этом ни хрена не понимает. --- Конец цитаты --- Брехня. Сфигали человек будет разговаривать с тобой на игровом сленге, если ты сам нифига этот сленг не понимаешь, а значит и в игру эту не играешь? У вас что ли в повседневной беседе слова хилер, рог, данж и пати проскакивают? И о чём же вы разговариваете? --- Цитата: Dizzy ---ПвП дозволено, как я понял, только на нейтральных территориях. --- Конец цитаты --- ПвП с противоположной фракцией дозволен на любых территориях. Так же как и ПвП с союзниками, но тут уже только по взаимному соглошению. --- Цитата: Dizzy ---Может там и бывают масштабные замесы, но это ни к чему не приводит. Так постояли подрались несколько дней и разошлись. --- Конец цитаты --- Блин, Диззи, ты из меня мат выдавливаешь? Хорош уже строить из себя всезнайку и разглагольствовать про игру, в которую ты нифига не играл. Ты НИЧЕГО не знаешь об ощущениях от этой игры. Так что завязывай уже. --- Цитата: Dizzy ---Ссылка была дана неспроста. Там написано, что этот жанр не имеет прижившегося перевода на русский. --- Конец цитаты --- И что с того? Если я как нефиг могу говорить либо Hack&Slash, либо хакнслэш, то почему же я не могу сказать экшен-адвенчура, когда говорю про Action/Adventure? --- Цитата: Dizzy ---Нет, упоминалось в каком-то серъёзном источнике. Legends of Might and Magic использует схожий геймплей и является шутером. --- Конец цитаты --- Прикольный же шутер, если я всю игру прошёл с двумя кинжалами. Мессия - экшен, но нифига не шутер. Ты хоть знаешь перевод слова Shooter? --- Цитата: Dizzy ---Слеш подразумевает перечисление жанров. То есть, если ты пишешь Action/RPG, то игра содержит в себе, как элементы экшена, так и элементы рпг. Если же через дефис, то это уже прямое указание жанра. --- Конец цитаты --- А теперь ты сам понял что сказал? По твоему получается, что Action/RPG содержит в себе элементы экшена и RPG, но Action-RPG нифига не содержит в себе элементы экшена и RPG. --- Цитата: Dizzy ---Такие же как и у тебя. Где ещё, кроме планскейпа можно уговаривать монстров не драться? Где? Раз уж это так распространенно, тебе не составит труда назвать несколько известных игр. --- Конец цитаты --- Монстров всегда можно обойти, ага. Благо есть классы вора. Кстати, ты видел скоростное прохождение Фоллаута 1-2? --- Цитата: Dizzy ---Это будет неверное сравнение. Лучше уж с Сакредом сравни. --- Конец цитаты --- Зачем мне сравнивать одну сомнительную RPG с другой? Я не сомневаюсь, что Сакред и Диабла одного жанра. Но раз уж вы пихаете Диаблу в ряды RPGшек, то сранивать её я буду именно с RPGшками.

Nyash: --- Цитата ---Но раз уж вы пихаете Диаблу в ряды RPGшек, то сранивать её я буду именно с RPGшками. --- Конец цитаты --- Вообще то помоиму ее пихали в ряды РПГ/Хак-н-слеш а не просто рпг.

Foxik: А по твоему РПГ/Хак-н-слеш не должна иметь всего того, что имеет RPG? По твоему если боёвка в игре хакнслэшевая, то требования к RPG составляющей меньше? Я говорю, что в Диабле только элементы RPG, но сама она не RPG. Не согласны? Так докажите мне это. Я в предыдущем посте перечислил особенности RPG жанра. Можете добавить то, чего по вашему не хватает и после скажите мне, что из перечисленного есть в Диабле.

Dagoth Ur: --- Цитата: Foxik от 26 Июнь 2009, 22:09:21 ---Свобода, нелинейность, большой атмосферный мир для эксплоринга, хороший сюжет, интересные персонажи, множество диалогов, множество квестов, интересная система прокачки, много внутриигрового текста типа описание вещей или книги с описыванием мира. --- Конец цитаты --- По-моему, ты описываешь не просто RPG, а идеальную RPG. Игр, которые соответствуют этим критериям, вряд ли наберется больше нескольких штук :). А если, например, сюжет так себе, или мир не очень большой, то игра уже не имеет право называться RPG? Да, кстати, мне кажется немного странным, что здесь идут такие споры по-поводу Диаблы (которая все-таки немного RPG), но никто особо не возражает по-поводу того, что в RPG тут уже записали и Legend of Zelda, и Light Crusader, и даже Rygar  0_0. В этих играх вообще почти ничего от RPG нет. А что касается жанра adventure, то в английском языке так называют именно квесты. Но action-adventure никогда не переводят, как экшн-квест, поэтому и возникает путаница.

shiningforce: Dagoth Ur, Хватит про квесты и адвенчуры! Или про РПГ или из темы нафиг >:(

SLIVER777: --- Цитата: shiningforce от 27 Июнь 2009, 08:35:09 ---Dagoth Ur, Или про РПГ или из темы нафиг >:( --- Конец цитаты --- Интересно...и кто тебе дал такое право решаешь кому "нафиг из темы" надо? >:(

Foxik: --- Цитата: Dagoth Ur ---По-моему, ты описываешь не просто RPG, а идеальную RPG. Игр, которые соответствуют этим критериям, вряд ли наберется больше нескольких штук . А если, например, сюжет так себе, или мир не очень большой, то игра уже не имеет право называться RPG? --- Конец цитаты --- Я описал идеальную, но можно выкинуть парочку критериев и всё равно получится отличная RPG. --- Цитата: Dagoth Ur ---Да, кстати, мне кажется немного странным, что здесь идут такие споры по-поводу Диаблы (которая все-таки немного RPG), но никто особо не возражает по-поводу того, что в RPG тут уже записали и Legend of Zelda, и Light Crusader, и даже Rygar  . В этих играх вообще почти ничего от RPG нет. --- Конец цитаты --- Видимо сейчас модно обзывать RPGшкой всё, в чём можно качаться.

Dagoth Ur: --- Цитата: Foxik от 27 Июнь 2009, 12:01:59 ---Видимо сейчас модно обзывать RPGшкой всё, в чём можно качаться. --- Конец цитаты --- Ну да, все правильно. Только вот в Зельде прокачки вообще нет, но ее все равно многие называют RPG. :?  ИМХО, если в игре нет прокачки, то это уж точно не RPG.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии