| Игры > Общий |
| Что такое RPG? |
| << < (11/19) > >> |
| Foxik:
--- Цитата: Dizzy ---Нет, только не в рпг. Ключ всегда где-то поблизости. --- Конец цитаты --- Ну так я и не про RPG говорю, а про JRPG. --- Цитата: Dizzy ---Та же Septerra Core одновременно является и JRPG (не потому, что сделана в Японии, а потому что есть необходимые для причисления к поджанру элементы и Линейку я раньше упоминал по той же причине) и CRPG. --- Конец цитаты --- Что в SC есть от CRPG? --- Цитата: Dizzy ---Поджанры нужны для уточнения. --- Конец цитаты --- Поджанры нужны для уточнения элементов игры, а не для указания на какой платформе вышла игра. --- Цитата: Dizzy ---Проблема в том, что ты (да и современный дайджест) часто употребляют слово хардкорный игрок и при этом совершенно непонятно, что подразумевается под этим словом. Для меня хардкорный это тот, который ставит перед собой сложные задачи. Специально выставляет уровень сложности hard, валит сверхбоссов и т.д. В моем случае пытается извращённым путём проходить рпг на низких уровнях, потому что мне в лом качаться. --- Конец цитаты --- Т.е. если мальчик ставит для себя цель пройти Супер Марио XXXV на суперхарде, то этот мальчик - хардкорщик? Для меня хардкорщик - это человек играющий в игры со сложным геймплеем, в игры где надо много думать и читать. --- Цитата: Dizzy ---Как раз таки манчкинская, быстрое получение уровней приводит к быстрому появлению очков для распределения и герой получается убер, как ты и хотел. --- Конец цитаты --- Создать убер героя при быстром наборе уровней не получится. Как ты собираешься получать уровни? Бегая и прыгая? Тогда во-первых навыки атлетики и акробатики должны будут быть в мажорах/минорах, а это уже подпортит героя. Во-вторых сфигали у тебя получится убер герой, если ты только атлетику и акробатику качаешь? Будешь по мобам прыгать? Это тебе не Марио. --- Цитата: Dizzy ---А какой интерес начинать заново огромную игру? Каждый раз запарываясь на одном и том же месте. --- Конец цитаты --- Ололо, ты наверное не знаешь, что большинство RPGшек люди проходят по несколько раз. --- Цитата: Dizzy ---Назови их. Я могу судить только по тому, что вижу, так как сам в них не играл, но наблюдал. --- Конец цитаты --- Возьму в пример WoW. Так вот в нём приоритет идёт на ПвП, кооп и общение. В компании с живыми людьми бегаем в данжи качаться на мобах/бить экип. В компании с живыми людьми бегаем ПвПшиться с другими живыми людьми. Это очень интересно и именно ради этого большинство играет в MMORPG. Какой смысл заходить в мультиплеерную игру и играть только с мобами? --- Цитата: Dizzy ---В тех же roguelike NPC отсутствуют напрочь, как правило. И ничего игра всеравно является RPG. --- Конец цитаты --- Вообще-то roguelike - это жанр. Потому roguelike - не RPG. Roguelike просто содержит элементы RPG, но это всё равно разные жанры, или roguelike - поджанр RPG. --- Цитата: Dizzy ---Я так и не могу понять, что же мешает Фоксику причислить эту игру к разряду ролевых? --- Конец цитаты --- Никакой сюжет (точнее никакая подача сюжета), никакие диалоги, мизер NPC, мощнейший упор на экшен. Ты знаешь для чего нужно деление на жанры? Для того чтобы выделить приоритеты в играх. В Диабле приоритет (~98% игрового времени) идёт на шинкование мобов и сбор экипа. Так сфигали мне признавать игру RPGшкой, если в ней на элементы RPG уходит ~2% от всего игрового времени? --- Цитата: Dizzy ---И большая часть геймплея уделена эдакой платформерной составляющей. Бегаешь и собираешь то, что надо. --- Конец цитаты --- И в каком месте это идёт в разрес с адвенчурой? --- Цитата: Dizzy ---Не сказал бы, что в might'n'magic хороший сюжет. Как всегда спасаем мир. В первых частях вообще диалогов по минимуму. --- Конец цитаты --- Ну тогда остаётся Планескейп, БГ, даже Фаллоут. Добавлено позже: --- Цитата: shiningforce ---В первую я не играл вообще, но как мне говорили знакомые, которые в неё играли, она - чистой воды РТС. --- Конец цитаты --- Игрок сам выбирает какой будет первая Spellforce. Можно проходить игру только героем, покупая юнитов только в особо сложных местах, где без поддержки никак. Тогда это будет RPG с элементом стратегии. А можно при любой возможности отстраиваться и создавать армии юнитов и тогда это уже будет стратегия с элементами RPG. --- Цитата: shiningforce ---Аллоды ТРПГ - потому что там нужно тактическое (краткосрочное) планирование предстоящей встречи "дорогих врагов ". А механика боя может быть как пошаговой, так и в реальном времени. --- Конец цитаты --- Аллоды не имеют никакого отношения к тактике. Пропиши в гугле "Аллоды TRPG" и получишь линк только на эту тему ;) |
| Dizzy:
--- Цитата: shiningforce ---Я говорил про вторую часть. мы до этого вроде про вторую говорили --- Конец цитаты --- Мне показалось, что речь идёт о первой. Но если говорить в целом, то существенных отличий между первой и второй частью не так уж много. Первая даже показалась мне более сложной. --- Цитата: Foxik ---Тогда это будет RPG с элементом стратегии. А можно при любой возможности отстраиваться и создавать армии юнитов и тогда это уже будет стратегия с элементами RPG. --- Конец цитаты --- Это будет strategy-RPG без всяких элементов. Все баталии в основном организованы на постройке и развитии базы. Но при этом, если игрок считает, что он слишком крут и ему негоже опускать до уровня управленца, он может пойти и навалять всем сам. Но при этом ему самому своей небольшой группой (6 человек) придётся разносить все строения. Зачем удлинять и без того некороткую игру? --- Цитата: shiningforce ---По 2 цитате. Аллоды ТРПГ - потому что там нужно тактическое (краткосрочное) планирование предстоящей встречи "дорогих врагов --- Конец цитаты --- Нет она action, иначе каждый экшн можно приравнивать к тактике. В итоге практически любая игра из серии Seiken Densetsu превратится в тактическую, так как при каждой встрече с врагом тебе прийдётся производить краткосрочное планирование. --- Цитата: shiningforce ---В том же "Ф-тактиксе" есть режим реального времени. --- Конец цитаты --- Когда я подумал, сколько времени займёт прохождение в режиме тактики, никогда больше им не пользовался. ;) --- Цитата: shiningforce ---По Диабле. Суть диаблы: мясорубка+прокачка, остальное там вторично. Это суть хак-н-слешей, так что я считаю Диаблу хак-н-слешем. --- Конец цитаты --- Вот поэтому все и склоняют Фоксика, к признанию этой игры hack'n'slash-RPG. Составляющие хакнслеша есть, составляющие рпг есть, но что-то мешает. В Хакере вообще её обозвали Rogue-RPG. --- Цитата: Foxik ---Ну так я и не про RPG говорю, а про JRPG. --- Конец цитаты --- Термин RPG в значении CRPG используешь только ты, остальные подразумевают под ним все ролевые игры. --- Цитата: Foxik ---Что в SC есть от CRPG? --- Конец цитаты --- Распределение параметров собственноручно. --- Цитата: Foxik ---Т.е. если мальчик ставит для себя цель пройти Супер Марио XXXV на суперхарде, то этот мальчик - хардкорщик? --- Конец цитаты --- В истинном значении слова, да. --- Цитата: Foxik ---Для меня хардкорщик - это человек играющий в игры со сложным геймплеем, в игры где надо много думать и читать. --- Конец цитаты --- Тогда такие игры как GTA, Onimusha, Resident Evil и т.д. супергигахардкорные.А самая казуальная, по твоему мнению, JRPG сверххардкорна, так как попадает под один из критериев стопроцентно, под второй по желанию. --- Цитата: Foxik ---Во-вторых сфигали у тебя получится убер герой, если ты только атлетику и акробатику качаешь? --- Конец цитаты --- Атлетика позволяет меньше уставать и постоянно бегать и прыгать вокруг неприятеля, поливая его градом ударов. --- Цитата: Foxik ---Ололо, ты наверное не знаешь, что большинство RPGшек люди проходят по несколько раз. --- Конец цитаты --- Каждый раз начинать заново и проходить по несколько раз - это совершенно разные вещи. --- Цитата: Foxik ---Какой смысл заходить в мультиплеерную игру и играть только с мобами? --- Конец цитаты --- Был бы стоящий сюжет, а не основной квест, был бы смысл. А так пустая трата времени и часто денег. Негатива получаешь гораздо больше, чем удовольствия. А заниматься мободротством в одиночку или компанией разница не велика. Разве что при каче в одиночку опыт достаётся тебе, а в толпе делится на всех. --- Цитата: Foxik ---или roguelike - поджанр RPG. --- Конец цитаты --- Вот это правильно. --- Цитата: Foxik ---Никакой сюжет (точнее никакая подача сюжета), никакие диалоги, мизер NPC --- Конец цитаты --- Твои претензии основаны на том, что ты желаешь вжиться в роль своего персонажа. Любая RPG, где сюжет будет доставляться до игрока наименьшими порциями тебе будет казаться игрой другого жанра. Что ты думаешь о Rygar? --- Цитата: Foxik ---Ну тогда остаётся Планескейп, БГ --- Конец цитаты --- Ещё не успел заценить ни БГ, ни тормент, ни EoB. --- Цитата: Foxik ---И в каком месте это идёт в разрес с адвенчурой? --- Конец цитаты --- Если Гарри Поттеров относить к адвенчурам, то тогда и Spyro адвенчуры, и Crash. В адвенчурах упор делается на развитии сюжета и решении множества различных головоломок, не все из которых сводятся к "найди и принеси", а также к многочисленным разговорам, если есть с кем. В Поттере же мы занимаемся собирательством, коллекционированием всякой хрени для набития 100%, игрой в мини-игры, схватками с боссами (не могу вспомнить в каких адвенчурах приходилось сражаться с боссами), и прохождение различных платформерных уровней. |
| Foxik:
--- Цитата: Dizzy ---Распределение параметров собственноручно. --- Конец цитаты --- И что? Это ещё нифига не делает из Септерры Кор CRPG. --- Цитата: Dizzy ---В истинном значении слова, да. --- Конец цитаты --- Кто сказал что это истинное значение слова? --- Цитата: Dizzy ---Тогда такие игры как GTA, Onimusha, Resident Evil и т.д. супергигахардкорные. --- Конец цитаты --- Тыща лолов. С каких пор геймплей в ГТА, Онимуше и Резиденте стал тяжёлым, замысловатым? Да в них детишки как нефиг играются. --- Цитата: Dizzy ---А самая казуальная, по твоему мнению, JRPG сверххардкорна, так как попадает под один из критериев стопроцентно, под второй по желанию. --- Конец цитаты --- Во-первых в каком месте у JRPG ты заметил сложный геймплей? Тяжело выбрать из Attack, Magic, Item, Run? Не смеши меня. Во-вторых в JRPG в разы меньше текста, чем в RPG. Да в какой нибудь Диабле или GTA4 текста побольше будет. --- Цитата: Dizzy ---Атлетика позволяет меньше уставать и постоянно бегать и прыгать вокруг неприятеля, поливая его градом ударов. --- Конец цитаты --- ... и? Ты вообще в Морровинду играл? Ты типа думаешь это экшен/слэшер? Бзв, атлетика лишь повышает скорость бега и плаванья. К стамине она не имеет отношения. --- Цитата: Dizzy ---Каждый раз начинать заново и проходить по несколько раз - это совершенно разные вещи. --- Конец цитаты --- Обычно ПКшники не настолько тупы, чтобы умудряться запарывать прокачку героя больше одного раза. Да и даже если запорол, всё равно пройти игру можно, просто будет [намного] тяжелее. --- Цитата: Dizzy ---Был бы стоящий сюжет, а не основной квест, был бы смысл. --- Конец цитаты --- Ты в Кваке 3, Анриле Торнаменте или КС видел стоящий сюжет? Нет, потому что это мультиплеерные игры и люди в них играют не ради сюжета, а ради игры с другими людьми, ради духа соперничества. Только идиот будет заходить в онлайновую игру ради одного лишь сюжета и избегать любого контакта с другими игроками, т.к. в этом случае игра становится бессмысленной и скучной. --- Цитата: Dizzy ---Негатива получаешь гораздо больше, чем удовольствия. А заниматься мободротством в одиночку или компанией разница не велика. Разве что при каче в одиночку опыт достаётся тебе, а в толпе делится на всех. --- Конец цитаты --- Походу ты нифига не знаешь о чём говоришь. --- Цитата: Dizzy ---Твои претензии основаны на том, что ты желаешь вжиться в роль своего персонажа. Любая RPG, где сюжет будет доставляться до игрока наименьшими порциями тебе будет казаться игрой другого жанра. --- Конец цитаты --- А ты что ли назовёшь RPGшкой любую игру с прокачкой? --- Цитата: Dizzy ---Что ты думаешь о Rygar? --- Конец цитаты --- Не играл. А что с ней не так? --- Цитата: Dizzy ---В адвенчурах упор делается на развитии сюжета --- Конец цитаты --- Я не заметил особого развития сюжета в Томб Райдере. --- Цитата: Dizzy ---и решении множества различных головоломок, не все из которых сводятся к "найди и принеси", а также к многочисленным разговорам, если есть с кем. --- Конец цитаты --- В ГП нет головоломок типо "найди и принеси", т.к. афаир, там просто нет инвентаря. Разговоры там тоже есть, как и развитие сюжета. |
| Dizzy:
--- Цитата: Foxik ---Это ещё нифига не делает из Септерры Кор CRPG. --- Конец цитаты --- Несмотря на это на всезнающей вики, за ней закреплён статус CRPG. Ты ведь сам часто упоминаешь, что это одна из особенностей компьютерных рпг, если не главная их особенность. --- Цитата: Foxik ---Кто сказал что это истинное значение слова? --- Конец цитаты --- Геймеры старой школы. --- Цитата: Foxik ---Да в них детишки как нефиг играются. --- Конец цитаты --- Проблема в современном разделении игр на казуалов и хардкорщиков. Будем делать всё что угодно, лишь бы не считать себя казуалами. Пожалуйста, приведи примеры "хардкорных" игр. --- Цитата: Foxik ---Да в какой нибудь Диабле или GTA4 текста побольше будет. --- Конец цитаты --- Чушь, берём Xenogears и знакомимся. --- Цитата: Foxik ---Ты вообще в Морровинду играл? --- Конец цитаты --- Ты этот вопрос уже задавал Имаго. Да, три раза проходил. --- Цитата: Foxik ---Ты типа думаешь это экшен/слэшер? --- Конец цитаты --- Нет, это action-СRPG. У каждого ведь величина крутости героя своя. --- Цитата: Foxik ---а ради игры с другими людьми, ради духа соперничества. --- Конец цитаты --- Нету никакого духа соперничества, есть жажда превосходства. Да я этих нубов с одного нюка вынес и т.д. --- Цитата: Foxik ---избегать любого контакта с другими игроками, т.к. в этом случае игра становится бессмысленной и скучной. --- Конец цитаты --- Именно из-за контакта она становится бессмысленной и скучной. Причины уже называл ранее. --- Цитата: Foxik ---А ты что ли назовёшь RPGшкой любую игру с прокачкой? --- Конец цитаты --- Нет, но когда игра с элементами, то обычно это очевидно. Как, например, в SA. А вот всякие Xenus, Сталкер, Dark Messiah of Might and Magic стоило бы выделить в редкий жанр shooter-RPG, хоть и с большой натяжкой. --- Цитата: Foxik ---Не играл. А что с ней не так? --- Конец цитаты --- Она считается одной из основательниц жанра RPG. Неписи в ней практически отсутствуют, а их реплики очень скудно объясняют сюжет и куда идти и что надо делать. Тем не менее она является action-RPG. --- Цитата: Foxik ---Я не заметил особого развития сюжета в Томб Райдере. --- Конец цитаты --- И Тумб Райдер тоже не адвенчура. Это в первую очередь экшн. --- Цитата: Foxik ---Походу ты нифига не знаешь о чём говоришь. --- Конец цитаты --- Я говорю, как наблюдатель. Потому что мне приходится слышать диалоги мморпгшников чуть ли не каждый день. --- Цитата: Foxik ---В ГП нет головоломок типо "найди и принеси", т.к. афаир, там просто нет инвентаря. Разговоры там тоже есть, как и развитие сюжета. --- Конец цитаты --- Потому он и экшн/платформер. |
| Foxik:
--- Цитата: Dizzy ---Несмотря на это на всезнающей вики, за ней закреплён статус CRPG. --- Конец цитаты --- И всё равно это JRPG. --- Цитата: Dizzy ---Ты ведь сам часто упоминаешь, что это одна из особенностей компьютерных рпг, если не главная их особенность. --- Конец цитаты --- Эта особенность не является признаком жанровости, т.к. легко может присутствовать любом поджанре RPG. И уж тем более эта особенность никак не может быть главной. --- Цитата: Dizzy ---Геймеры старой школы. --- Конец цитаты --- Пруфлинк. --- Цитата: Dizzy ---Пожалуйста, приведи примеры "хардкорных" игр. --- Конец цитаты --- Большинсво ПКшных стратегий, большинство ПКшных RPG. --- Цитата: Dizzy ---Чушь, берём Xenogears и знакомимся. --- Конец цитаты --- Чушь, одна игра не сделает правило для целого жанра. --- Цитата: Dizzy ---Ты этот вопрос уже задавал Имаго. Да, три раза проходил. --- Конец цитаты --- И ты не знаешь на что влияет атлетика? Ты не знаешь как проходит бой? Да ты гонишь. Если ты будешь носиться вокруг моба ты только сам себя угробишь, израсходовав всю стамину. Да и скажи мне, какой толк от того, что ты будешь носиться вокруг моба? Он не успеет повернуться? Со спины удар будет сильнее? Да нифига. Так что ты чушь какую-то сморозил и теперь будешь мне говорить, что ты три раза Морровинд прошёл? --- Цитата: Dizzy ---Нет, это action-СRPG. --- Конец цитаты --- Это нифига не экшен. В Морровинде пофиг на твою реакцию и умение быстро кликать. В Морровинде всё закручено на статах. --- Цитата: Dizzy ---Нету никакого духа соперничества, есть жажда превосходства. --- Конец цитаты --- И что это меняет? --- Цитата: Dizzy ---Именно из-за контакта она становится бессмысленной и скучной. Причины уже называл ранее. --- Конец цитаты --- Чего? o_0 Мультиплеерная игра становится скучной из-за контакта с живым игроком? Ты что куришь? --- Цитата: Dizzy ---Она считается одной из основательниц жанра RPG. Неписи в ней практически отсутствуют, а их реплики очень скудно объясняют сюжет и куда идти и что надо делать. --- Конец цитаты --- А ты не замечал, что старинные основатели жанров всегда более убоги, чем последующие представители жанра? Кстати: Rygar is an arcade game created by Tecmo in 1986 and originally released in Japan as Argus no Senshi (アルゴスの戦士, Arugosu no Senshi?, lit. "Warrior of Argus"). It is a scrolling platform game Rygar (アルゴスの戦士 はちゃめちゃ大進撃, Arugosu no Senshi Hachamecha Daishingeki?) is a fantasy-themed action-adventure platform game Цитаты с вики. Что-то я тут даже RPG не вижу, не гвооря уж про основание жанра. --- Цитата: Dizzy ---И Тумб Райдер тоже не адвенчура. Это в первую очередь экшн. --- Конец цитаты --- Это экшен адвенчура. --- Цитата: Dizzy ---Я говорю, как наблюдатель. Потому что мне приходится слышать диалоги мморпгшников чуть ли не каждый день. --- Конец цитаты --- Бха, ну так тогда не пытайся что-то доказать, если сам не играл. Ёпта, ты ме доказываешь что скучно бегать качаться в пати и при этом сам никогда даже в игру не играл? --- Цитата: Dizzy ---Потому он и экшн/платформер. --- Конец цитаты --- Экшен? Меньше экшена может быть только в квесте, а столько экшена вполне достаточно для адвенчуры. Вот в TR экшена намного больше, а потому она экшн/платформер. |
| shiningforce:
Замечание для всех! Когда я здесь называю жанр какой-либо игры, я говорю о сути этой игры. Если вы хотите получить "официальный жанр", то отправляйтесь на сайт издателя - там он будет указан и задокументирован. А "вики", АГ.РУ и прочие ресурсы, точно также как и я, предлагают СВОЮ точку зрения, но никак не истину в последней инстанции ;) Dizzy, --- Цитата ---В адвенчурах упор делается на развитии сюжета и решении множества различных головоломок, не все из которых сводятся к "найди и принеси", а также к многочисленным разговорам, если есть с кем. --- Конец цитаты --- Dizzy - Это квесты! Вроде всяких Indiana Jones и Monkey island. А в адвенчурах ты учатсвуешь в каком-то приключении - тот-же Crash bandicoot Medievil, Croc, Spyro (не играл, но как понял она похожа на названные игры), Tomba, Tomb raider, Light crusader, Dark Messiah of Might and Magic, Sudeki (да-да, эти чистой воды приключение), и, как я понял с твоих слов, Garry Potter тоже "ихнего полку". В них разная механика, разное сюжетное наполнение, разные инородные элементы, но суть в них одна - Приключение! :) Все эти игры можно назвать и экшеном. Это будет абсолютная правда - все они в "реальном времени" и частенько требуют наличия как головного, так и спинного мозга ;) По Spellforce: --- Цитата ---Мне показалось, что речь идёт о первой. Но если говорить в целом, то существенных отличий между первой и второй частью не так уж много. Первая даже показалась мне более сложной. --- Конец цитаты --- Если она такая-же, как и вторая, то хочу поиграть в первую :wow: Сложная или нет - мне не важно. :cool: И ты сам согласен с тем, что без стратегии в сингле можно обойтись. Так что почему-бы не назвать её ТРПГ :) Или просто РПГ с элементами ;) Вновь к Аллодам: --- Цитата ---Для TRPG характерны именно пошаговые действия. --- Конец цитаты --- Характерны, но как мы уже убедились (Fallout tactics, хотя нихрена она не РПГ, чего-бы где не писали :-\), не обязательны. Походовость ОБЯЗАТЕЛЬНА для походовых игр, часто это TBS - Turn-based strategy. Официальный жанр Аллодов - RPG\RTS (у меня есть оригинальный диск - завидуйте :P ). Догадайтесь, почему написано РТС\РПГ? Всё равно сам отвечу: первые Аллоды выходили в пик популярности этих двух жанров! Что нужно было написать на коробке, чтоб продать побольше копий игры? Вот так. А вы говорите - более точное описание... Маркетинг рулит ;) Почему ты упорно пихаешь её в экшн? где он там? Тыкнуть мышкой на врага? Так просто указать нужную цель достаточно, больше нажимать не нужно, персы сами всё сделают. То же самое управление во многих ролевухах (тот же NWN, к примеру). В отличии от второй части, в первой много мест, где надо подобрать верную тактику к предстоящей схватке. Иначе не выиграть - либо тупо числом завалят, либо "вальнут" объект защиты - катапульту какую, аль купцову дочку. По Диабле: А нужен её этот хвостик из "RPG"? Она уже родила целый жанр, незаслуженно обделённый личным названием :D И я предлагаю классный вариант: "Диаблойды". Надо только издателей убедить принять его на вооружение :lol: По Planescape:Torment - зацени, такого больше не найдёшь. Это настоящая квинтэссенция ролевой игры - многое зависит от игрока, а дотошность поможет в некоторых местах увидеть намного больше, чем видно на первый взгляд. Ещё чего-то хотел написать, но забыл :D Вспоню - допишу ;) |
| Chosen:
--- Цитата: shiningforce ---По Диабле: А нужен её этот хвостик из "RPG"? Она уже родила целый жанр, незаслуженно обделённый личным названием И я предлагаю классный вариант: "Диаблойды". Надо только издателей убедить принять его на вооружение --- Конец цитаты --- --- Цитата: shiningforce ---Если вы хотите получить "официальный жанр", то отправляйтесь на сайт издателя - там он будет указан и задокументирован. --- Конец цитаты --- Увы на сайте Blizzard не называется жанр Diablo. Зато у него есть много наград "Role-Playing Game of the Year". --- Цитата: shiningforce ---А "вики", АГ.РУ и прочие ресурсы, точно также как и я, предлагают СВОЮ точку зрения, но никак не истину в последней инстанции --- Конец цитаты --- Их мнение схоже в том, что Дьябла ... RPG (на месте "..." может стоять hack'n'slash; action; rougelike) Значит Дьябла всё таки RPG ;) shiningforce, тут с RPG определиться не могут, а уж адвенчура это вообще широчайшее понятие, думаю, неуместно тут что-то доказывать и объяснять. Про SpellForce: --- Цитата: shiningforce ---Так что почему-бы не назвать её ТРПГ --- Конец цитаты --- Потому, что это StrategyRPG ;) --- Цитата: shiningforce ---Официальный жанр Аллодов - RPG\RTS --- Конец цитаты --- Или SRPG ;) Когда говорят "тактическая" всё таки зачастую подразумевают именно "пошаговая". |
| shiningforce:
Что такое SRPG? И почему подразумевают "пошаговая"? Тактика, так же как и стратегия, может подаваться в разной механике: и в пошаговом режиме, и в реальном времени. У "Спеллфорс" официальное название жанра "RPG\RTS" (у меня был "лицовый" диск со второй частью, входил в комплект поставки Geforce 6600GT :cool:), то есть такое-же, как и у Аллодов. Механика игры тоже схожа. В Аллодах есть тактические элементы, в Спелле - стратегические. Но для меня они ценны в первую очередь затягивающим сюжетом, поэтому я их считаю "РПГ с элементами" (я считаю, что в обеих играх тактических элементов больше, чем стратегических). По наградам: не удивлюсь, если третий фолл собрал половину наград "Лучшая РПГ года 2008" и "Лучшая игра 2008 года". Однако, это не показатель - сейчас чего надо, то и дадут, главное вовремя проплатить награду. Денги делают деньги - игра с наградами лучше покупается в супермаркетах, в которых и делается львиная доля игропокупок в европе и пиндоссии. Diablo "вышла в 1996 г." по утверждениям всё того же АГ.РУ (хоть тут то им вроде можно верить) Список наград полученных игрой, взято с сайта Blizzard: * Game of the Year - Computer Gaming World * Game of the Year - Computer Game Entertainment * Role-Playing Game of the Year - Computer Games Strategy Plus * Role-Playing Game of the Year - Computer Net Player * Role-Playing Game of the Year - Online Game Review * Role-Playing Game of the Year - Gamecenter * Role-Playing Game of the Year - runner-up - PC Gamer * 1998 Best Role-Playing Game - Software Publishers Association !!!!! * 1998 Best Multiplayer Online Game - Software Publishers Association !!!!! * Best Role-playing Game of the Year, Editor's Choice Awards - PC Games * Ranked second Best Role-Playing game of All Time - Gamecenter * Editors' Choice Award - PC Gamer * CG Choice Award - Computer Gaming World * #5 Reader's Top 50 - PC Gamer * A+ rating - GamePen * 90 Percent rating - PC Gamer * 10 out of 10 rating - Computer Net Player * 10 out of 10 rating - Online Game Review * 9.6 out of 10 rating - Gamespot * 5 out of 5 rating - Gamecenter * 4.5 out of 5 rating - Computer Gaming World Прошу обратить внимание на награду "лучшая РПГ 1998 года" по версии Software Publishers Association - в этом году вышли Fallout 2 и Baldur's gate. Мне остаётся только гадать, чем руководствовались представители SPA присуждая награду Diablo ( ;)$$$ ;)). Из всех указанных наград кликнуть можно было только награды "Gamecenter'a". Остальные видимо уже исчезли с карты игровых изданий :? Но не в этом суть: суть в том, что у них своя голова (в которой видимо есть место лишь 3 жанрам: Action, Strategy, RPG), а у нас своя. Я привёл аргументы, показывающие отличие Диаблы от ролевух (и некоторые люди со мной согласились пару постов назад ;)). Ну неужели вам всем так хочется записать Диаблу в ролевухи? Зачем?! Что она от этого приобретёт? Ничего. А спрашивать с неё придётся строже. :lol: Она бы и могла стать ролевухой, если бы не стала королевой Хак-н-слеша. Потёртый дорожный плащ ролевых игр не к лицу королеве, её может украшать лишь короткий римский меч, длинный лук из чёрного дерева, да большущий рубин во лбу, что странно светится по ночам ;) |
| Nyash:
Хмм, всегда думал что у Диабло жанр РПГ/хак-н-слеш. |
| SLIVER777:
Интересно, а к Jagged Alliance 2 (Тактикс-РПГ), кто как относится? ИМХО: Система прокачки там отличная, сюжет супер, играбельность блеск...особенно поражает как отшлифованы характеры у персов. Мне JA2 во много больше понравился, чем тот же Fallout 2))) Высказываемся, интересно будет послушать ваше мнение об этой игре))) |
| Chosen:
--- Цитата: shiningforce ---У "Спеллфорс" официальное название жанра "RPG\RTS" --- Конец цитаты --- Ну а чем тебе StrategyRPG не нравится, это же одно и тоже. RPG с элементами стратегии. --- Цитата: shiningforce ---В Аллодах есть тактические элементы --- Конец цитаты --- --- Цитата: shiningforce ---Официальный жанр Аллодов - RPG\RTS --- Конец цитаты --- И всё равно в Аллодах есть элементы стратегии. И это StrategyRPG :) Хотя убеждать тебя не собираюсь, о стратегии и тактике опять же у каждого своё мнение. Например, мой дядя считает Блицкриг тактической игрой, хотя для меня это всё равно стратегия, просто без строительства базы. К тактике я отношу именно пошаговые игры. Начиная от TRPG и гексогональных wargames, до JA2 и FalloutT. --- Цитата: shiningforce ---Но не в этом суть: суть в том, что у них своя голова (в которой видимо есть место лишь 3 жанрам: Action, Strategy, RPG), а у нас своя. --- Конец цитаты --- Ну так о чём тогда спорим? Смысл что-то доказывать, если у каждого своя голова и ИМХО. Абсолютной прописной истины и эталона RPG не существует. --- Цитата: shiningforce ---Ну неужели вам всем так хочется записать Диаблу в ролевухи? --- Конец цитаты --- Diablo имеет отношение к RPG :) --- Цитата: shiningforce ---Она бы и могла стать ролевухой, если бы не стала королевой Хак-н-слеша. --- Конец цитаты --- А кто дал её этот титул? Ты? Я? Blizzard? Твоими же словами "у них своя голова, а у нас своя". Я считаю, что Дьябла имеет отношение к RPG. --- Цитата: Nyash ---Хмм, всегда думал что у Диабло жанр РПГ/хак-н-слеш. --- Конец цитаты --- И я так думаю. --- Цитата: SLIVER777 ---Интересно, а к Jagged Alliance 2 (Тактикс-РПГ), кто как относится? --- Конец цитаты --- Вот как ты написал жанр, так и отношусь. Игра великолепная! Сравнение с Fallout 2 некорректно. А вот с FT вполне возможно и оно не в пользу последнего. |
| Nyash:
--- Цитата ---Интересно, а к Jagged Alliance 2 (Тактикс-РПГ), кто как относится? ИМХО: Система прокачки там отличная, сюжет супер, играбельность блеск...особенно поражает как отшлифованы характеры у персов. Мне JA2 во много больше понравился, чем тот же Fallout 2))) Высказываемся, интересно будет послушать ваше мнение об этой игре))) --- Конец цитаты --- Помоиму ты темкой ошибся... Тут не о играх мнения высказывают, а о жанре ищут истену. |
| SLIVER777:
Nyash,ничего я не ошибся...здесь по мимо самого жанра РПГ ещё и игры этого жанра обсуждали...читал посты... Если бы здесь не было обсуждения конкретных примеров РПГ, я бы этот пост здесь не оставил... <_< |
| Nyash:
Примеры приводятся к контексту какого то утверждения. Других примеров я тут не помню. |
| Foxik:
--- Цитата: Chosen ---Например, мой дядя считает Блицкриг тактической игрой, хотя для меня это всё равно стратегия, просто без строительства базы. --- Конец цитаты --- В Блицкриге всё намного сильнее закручено на тактическом ведении боя, чем в стратегиях с постройкой базы. --- Цитата: Chosen ---Diablo имеет отношение к RPG --- Конец цитаты --- Кто с этим спорит? Диабла имеет отношение к RPG, но не более. --- Цитата: Nyash ---Хмм, всегда думал что у Диабло жанр РПГ/хак-н-слеш. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Chosen ---И я так думаю. --- Конец цитаты --- Чем мы занимаемся подавляющее большинсов времени в Диабле? Шинкованием монстров. Значит Диабла - хак-н-слеш/РПГ, но не наоборот. |
| Nyash:
--- Цитата: Foxik от 25 Июнь 2009, 22:20:09 ---Чем мы занимаемся подавляющее большинсов времени в Диабле? Шинкованием монстров. Значит Диабла - хак-н-слеш/РПГ, но не наоборот. --- Конец цитаты --- Вообще то без разници. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Хак-н-слеш + РПГ = Диабло, и никак иначе. Убери хоть 1 элемент, Диабло полностью перестанет существовать как игра. А уж спорить какой элемент тут является доминирующим уже бессмыслено. К примеру из Варкрафта 3(Стратегия с элементами РПГ) мы свободно можем убрать элемент РПГ, и при этом Варкрафт потеряет лишь маленькую часть геимпея, но остальная часть останется такой же. Замени героев на обычных юнитов с улудшением, и мало что изменится. В Диабло убери элемент рпг, что останется? Тупое мочилово монстров, однообразное, и ничем не привлекательное? Готов поспорить что играть в это станет не очень весело. Так что Диабло уж точно не хак-н-слеш с элементами рпг, а именно РПГ/хак-н-слеш. |
| shiningforce:
Chosen, Мне как раз и пеняли, что говорю не офф жанр игры, а как я её вижу, вот и привёл офф жанры. Перечисли, плиз, стратегические элементы в Аллодах. В том же Спелфорсе хотя-бы базу дают отстроить и ресурсы собирать, а соответственно и выпускать юниты, под твою манеру игры. В Аллодах этого нет. Свободно выбирать зону атаки нельзя в обеих играх. Спелфорс можно играть как РПГ, разрабатывая некие тактические схемы для различных ситуаций. Можно как РТСку. Аллоды на тяжёлом уровне сложности без тактики никак не пройти. На среднем и лёгком без неё ещё куда ни шло. Далее: голова у каждого своя, но можно ведь собраться и всем вместе определить общие черты, этакий "свод законов РПГ" вывести. А то будет как у них: в год выхода Baldur's gate и Fallout 2 приз лучшей РПГ года получает Diablo, вышедшая 2-мя! годами ранее 0_0 Далее: Я+ТЫ+МНОГО НАРОДУ. Мы все вмести покумекали и решили, что Диабла всё-таки хак-н-слеш, даже если она где-то и РПГ :thumbup: Далее: --- Цитата ---К тактике я отношу именно пошаговые игры. Начиная от TRPG и гексогональных wargames, до JA2 и FalloutT. --- Конец цитаты --- А НОММ и Disciples куда пихать при таком подходе? А кроме них есть и другие игры жанра Turn-based strategy (для примера "Герои Мальгримии" и старые КБ). Все они пошаговые, однако не тактики ;) Далее:Мы уже 15 страниц наговорили, нужно делать какой-нибудь вывод. Без чего современная РПГ - не РПГ? Мой вариант: Без мощного сюжета, который разжигает интерес к игре. Без обширного мира, по которому интересно просто пошляться в поисках приключений на все свои точки :lol:. Без ярких личностей, будь то хоть главный герой, хоть его компаньоны и товарищи "по счастью", хоть трактирщик в дальней деревушке, что знает всё обо всех, и готов поделится инфой за умеренную плату. Без роста героя над собой с помощью все тех же приснопамятных статсов (хотя можно и без них). И главное - чтобы сюжет развивался по ходу действия, используя все вышеперечисленные пункты, заставляя погружаться в игруху с головой. Эталонами РПГ я считаю: В "западной" школе - Fallout 2 В "восточной" школе - Crono trigger. |
| Chosen:
--- Цитата: shiningforce ---А НОММ и Disciples куда пихать при таком подходе? --- Конец цитаты --- --- Цитата: shiningforce ---А кроме них есть и другие игры жанра Turn-based strategy --- Конец цитаты --- Вот сюда и пихать ;) --- Цитата: shiningforce ---Спелфорс можно играть как РПГ, разрабатывая некие тактические схемы для различных ситуаций. Можно как РТСку. --- Конец цитаты --- Я и говорю StrategyRPG :) --- Цитата: shiningforce ---Далее: голова у каждого своя, но можно ведь собраться и всем вместе определить общие черты, этакий "свод законов РПГ" вывести. --- Конец цитаты --- Всё равно будут несогласные и споры на 15 страниц :) Аллоды — тактика? Хорошо, допустим, тогда к каким жанрам ты относишь: - Command&Conquer Tiberian Sun - Warcraft 3 - Война и Мир (Knights and Merchants) - Блицкриг --- Цитата: shiningforce ---Эталонами РПГ я считаю: В "западной" школе - Fallout 2 --- Конец цитаты --- Хоть и лучшая игра в мире, но сюжетец и его развитие так себе ;) |
| Foxik:
--- Цитата: Nyash ---Вообще то без разници. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Хак-н-слеш + РПГ = Диабло, и никак иначе. Убери хоть 1 элемент, Диабло полностью перестанет существовать как игра. А уж спорить какой элемент тут является доминирующим уже бессмыслено. К примеру из Варкрафта 3(Стратегия с элементами РПГ) мы свободно можем убрать элемент РПГ, и при этом Варкрафт потеряет лишь маленькую часть геимпея, но остальная часть останется такой же. Замени героев на обычных юнитов с улудшением, и мало что изменится. В Диабло убери элемент рпг, что останется? Тупое мочилово монстров, однообразное, и ничем не привлекательное? Готов поспорить что играть в это станет не очень весело. --- Конец цитаты --- Убери из Диаблы прокачку и что изменится? Будет тоже самое убийство монстров. Убери из Диаблы эти подобия диалогов и что изменится? Их всё равно читает только каждый сотый. Как я уже сказал основа Диаблы - убийство монстров и большинство игроков играет в Диаблу именно ради убийства монстров. Прокачка и шмот - единственные мотиваторы для продвижения в игре, но они всёго лишь элементы RPG. --- Цитата: Nyash ---Так что Диабло уж точно не хак-н-слеш с элементами рпг, а именно РПГ/хак-н-слеш. --- Конец цитаты --- Выкинь из Планескейпа и Диаблы всю боёвку и сравни эти игры. Чем Диабла будет в сравнении с Планескейпом? Ничтожнейшим огрызком. Таким образом можешь сравнить Диаблу с любыми хорошими RPGшками. Диабла - королева хакнслэша. Не зря каждый новый хакнслэш, будь то Сакред или Титан Квест, всегда сравнивают с Диаблой, ибо она лучшая в этом жанре. Но если вы будете пихать её в жанр RPG, то она вечно будет дерьмом на фоне настоящих RPG. Это без хакнслэша Диабла превратится в убогий неиграбельный огрызок, а не без RPG элементов. --- Цитата: shiningforce ---Без чего современная РПГ - не РПГ? Мой вариант: Без мощного сюжета, который разжигает интерес к игре. Без обширного мира, по которому интересно просто пошляться в поисках приключений на все свои точки . Без ярких личностей, будь то хоть главный герой, хоть его компаньоны и товарищи "по счастью", хоть трактирщик в дальней деревушке, что знает всё обо всех, и готов поделится инфой за умеренную плату. Без роста героя над собой с помощью все тех же приснопамятных статсов (хотя можно и без них). И главное - чтобы сюжет развивался по ходу действия, используя все вышеперечисленные пункты, заставляя погружаться в игруху с головой. --- Конец цитаты --- +1. Как ни странно, из всего этого в Диабле есть только прокачка. |
| shiningforce:
Chosen, - Command&Conquer Tiberian Sun - Warcraft 3 - Война и Мир (Knights and Merchants) - Блицкриг Это всё РТСки с разной механикой, но единой сердцевиной - стратегия реального времени. --- Цитата ---Цитата: shiningforce --- Цитата ---Эталонами РПГ я считаю: В "западной" школе - Fallout 2 --- Конец цитаты --- Хоть и лучшая игра в мире, но сюжетец и его развитие так себе Подмигивающий --- Конец цитаты --- И это говорит человек, у которого на аватаре был Mad Max и Dogmeat :wow: Что-то моё предложение почти никто не поддерживает или все с мыслями собираются :? |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |