| Игры > Общий |
| Что такое RPG? |
| << < (10/19) > >> |
| aptyp:
--- Цитата: Foxik ---И что дало тебе право считать, что они не видят дальше своего носа, зато вот ты познал истину жанров? --- Конец цитаты --- Права есть у всех с рождения :lol:. На самом деле как вот можно отличить Blade of Darkness и Diablo ? Давай начинай грести всё под одно и говорить что эти две игры одного и того-же жанра. --- Цитата: Foxik ---Ты понимаешь разницу между "подразумевает экшен" и "упор на экшен"? --- Конец цитаты --- Да :D. Но например одиночная RPG игра вообще без диалогов(типа подошёл,взял квест и всё) это уже не RPG ? Обязательно ли должны присутствовать огромные пространства которые возможно исследовать ? В любой RPG вроде есть достаточное количество action'а(прокачка основана на действии персонажа), даже например в FallOut 2 много action'а такого рода. --- Цитата: Foxik ---В толковых RPG система диалогов хорошо развита, да и полюбому больше развита, чем в Диабле. --- Конец цитаты --- Там с NPC особо не-поболтаешь. Развитая система диалогов это конечно хорошо, но ведь NPC лишь предлогает выбирать варианты ответов, ну так или иначе. --- Цитата: shiningforce ---Ты в свой список напихал всё подряд. Diablo в него вписывается на раз. Тот же Hellgate:London делал человек, участвовавший в разработке первой Диаблы (как бы не главный дизайнер). Зовут его Билл Роупер. Во второй он тоже, вроде, принимал активное участие, а позже ушёл из Метелицы и основал свою студию, которая сделала такой неудачный клон. --- Конец цитаты --- Как это ? HellGate London это Action, много много Action'а(с RPG), убрать оттуда RPG элементы и будет прямо какой-то футуристический Devil May Cry. :lol: |
| Имаго:
--- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Где твой мозг? По комментарию не всегда можно понять что я до этого тебе говорил. Ты можешь просто ответить "Нет я так не думаю". Ну и что мне комментить? --- Конец цитаты --- Я не отвечал "Нет я так думаю", ответы были последовательны и вразумительны. Я начинаю сомневаться в твоей адекватности, раз ты первым делом начинаешь оскорблять оппонента. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Найди мне на геймфаке жанр "Action with RPG elements" и тогда я тебе поверю. Надеюсь ты понял к чему я это? Хотя я потерял уверенность в твоём разуме, а потому поясню. "Action with RPG elements" - слишком грамоздко, а потому пишут Action/RPG. Первым пишется основной жанр, вторым пишется жанр, от коророго в игре есть только элементы. --- Конец цитаты --- Action RPG это отдельный жанр, а не экшн с элементами рпг. Суть жанра в том, что это РПГ, основной упор геймплея которой делается на боевой системе. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Да без разницы. В споре с артуром я называл Диаблу Action/RPG, но данном случае это тоже самое, что и хакнслэш/RPG. --- Конец цитаты --- Как раз есть разница, если ты не знаешь, что такое игровая механика, то спорить с тобой больше не о чем. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Ага, а ты у нас капитан объективность и твоё мнение - последняя инстанция. --- Конец цитаты --- Я такого нигде не утверждал, прекращай переходить на личности. Зато ты постоянно приводишь в пример то как ты проходил невервинтер, то как играешь в JRPG, то система, с меньшим количеством статов, по-твоему, ущербна. Например, в GURPS - четыре базовых атрибута, так же как и в диабле, столько же второстепенных характеристик, на которые игрок не влияет, значит, по-твоему, эта система ущербна, а в AD&D шесть атрибутов против семи в S.P.E.C.I.A.L.е, значит она тоже "ущербнее"... --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Ну вот мы и пришли к этому. Зажатость в рамки и вынужденное упрощение. --- Конец цитаты --- Эта зажатость даёт преимущество в подаче сюжета и раскрытии характеров персонажей, так в чём упрощение? --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Речь шла о подаче сюжета, достойной RPG. Приведённые тобою примеры не достойны RPG. Всё просто. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Foxik --- --- Цитата: Имаго ---Единственное, что их отличает - это художественная подача (якобы раскрывающая характер NPC) и скиптовые сцены, но это тоже есть в диабле. --- Конец цитаты --- Примеры в студию. И пусть их будет не один-два. --- Конец цитаты --- Речь шла о наличии, о качественном сравнении я молчал. Художественная подача есть? Скрипты есть? --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Да потому что я просто не ровняю всё под RPG старой школы. Я не сомневаюсь, что из-за убогих компов старые RPG были не менее убоги. Ну так это были одни из первых попыток перенести настолькое RPG на ПК. Конечно же разработчики были ограничены в ресурсах и они просто не могли воплотить все свои задумки. --- Конец цитаты --- И поэтому ограниченные в ресурсах разработчики продолжают выпускать их до сих пор. Более того, рогалики с графикой в виде ASCII кодов тоже ещё делают, для хардкорщиков. Я оказуален, говоришь? --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Прикольно, но я первый раз поиграл в настольную RPG только через несколько лет после того, как стал фанатом компьютерных RPG. Может ты, как и Nyash, просто сильно оказуален и сам не способен разобраться с довольно простой системой просто потому, что она сложнее JRPGшной? --- Конец цитаты --- Ты в упор не читаешь, что я пишу. Пример настолки и её подробных правил нужен для того, чтобы увидеть, как работает система на самом деле (то, чего ты не видишь в коде компьютерной игры, так понятнее?), чтобы стало ясно, зачем вообще нужны все эти атрибуты и характеристики и как они влияют на ту же боевую систему с технической точки зрения. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Они старые RPG и они уже своё отжили. Зачем их сейчас вспоминать? Всё равно что если сейчас на PS3 выйдет JRPG, в которой система будет не сложнее оной в Dragon Quest 1 на NES, а ты мне будешь доказывать что это круто. Это же классическая JRPG. Это нифига не ущербность. --- Конец цитаты --- На счёт старости я устал повторять, они выходят до сих пор, поэтому твой аргумент теряет силу. А дальше ты уже говоришь об ущербности их системы, теперь AD&D и BRP ущербны, круто... --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Ну да, JRPG полноценно. А так же JRPG - это упрощённое, подогнанное под массового юзера и разбавленное анимешностью RPG. --- Конец цитаты --- Ну уже хотя бы не "ущербно". А вот на счёт упрощённости и подгонки продолжаем спорить. "Контр-аргумент": балдурс является упрощением настольной игры подогнанным под массового юзера и разбавленным западно-европейской фентезийностью... :lol: --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---А какая механика ускоряет этот процесс? В любой RPG если я захочу манчкинить, то я просто буду бегать и качаться, буду выносить всё живое, даже если это дружественные NPC. И таким макаром я прокачаюсь даже быстрее, чем в Морровинде. И да, в Морровинде можно попрыгать и прокачать акробатику, но если тебе не пофиг на будущее персонажа, если ты хочешь чтобы он был сильным и сбалансированным, то тебе придётся обдуманно качать навыки, чтобы получать толковые множители статов при левелапе. Толковый герой - цель манчкина, а значит Морровинда нифига не подарок для манчкина. Там наоборот побольше будет заморочек, чем если просто завалить моба, получить левел и по своему усмотрению всё прокачать. --- Конец цитаты --- Ты в этом же отрывке отвечаешь на свой вопрос - какая механика. Будущее персонажа, конечно, не пофиг, но кто откажется от возможности получать уровни "за так"? И кто мешает заняться таким образом прокачкой нужных для своего класса навыков? --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Ещё как имеет. По твоему игрок должен хранить по сейву на каждый левелап? Да ему слотов просто не хватит. Не надо уже чепуху нести в попытках выкрутиться. --- Конец цитаты --- В консольных JRPG количество слотов в большинстве случаев вообще ограничено до 3, но там, видимо, загрузиться в нужном месте гораздо проще... --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Ну-ка какие статы в Фоллауте 1-2 не имеют особого значения? Какие статы в AD&D не имеют особого значения? --- Конец цитаты --- Зависит от выбраного способа прохождения. В целом, наиболее важны только 3-4 из 6-7. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Ага, вот только сколько игроков пользуются этой автогенерацией? Это же всё равно что самому себе признаться в собственной безмозглости. + прокачка персонажа, одна из фичь RPG и мало кто будет отказываться от такой интересной возможности. --- Конец цитаты --- Трудно сказать, сколько, но скорее всего именно так поступит новичок, который сядет за ролевую игру. Вообще, наличие подобной фичи гораздо красноречивее говорит об "оказуаливании", чем все твои доводы по поводу JRPG. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Ну вот. Значит CRPG - это RPG. Но JRPG - это не CRPG и не RPG. JRPG - поджанр RPG, а CRPG - это и есть RPG, а потому нафига нужно это CRPG, если оно ничего не означает? --- Конец цитаты --- Настаиваю на своём, RPG обширный жанр, включающий в себя достаточно большое количество поджанров: от настолок и полевых до компьютерных видеоигр (то есть CRPG, Roguelike, JRPG и т.п.). Спор получился широким, поэтому уточнение в данном случае не повредит. Так что и настолка - это RPG, и полевые баталии - это RPG, и JRPG - это RPG, и даже диабла - это РПГ! :cool: --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Значит у тебя плохая фантазия. Или может просто в JRPG вам не дают вжиться в роль персонажа и потому вы не знаете как вживаться в роль?... --- Конец цитаты --- Чтобы понять, что такое "вживаться в роль" нужно не в РПГ играть, а на сцене! Вжиться в роль означает вести себя так, как вёл бы персонаж. Кстати, в этом плане в JRPG легко отождествлять себя с персонажем, потому что характер описан, поведение соответствует характеру, опять же, класс обязывает. А вот в классической RPG... В большинстве случаев персонаж обезличен, да ещё и развивается под полным контролем игрока, получается, что вживаться не в кого, персонаж просто становится твоим воплощением (скорее воплощением твоей фантазии). Так что получается, если вжиться в роль персонажа РПГ, то придётся прикинуться, что ты потерял память, ходить выпрашивать у всех задания, а по пути мочить неверных, ради прокачки. :lol: А если говорить об отыграше, то отыгрывается либо глобальная роль - например, спаситель мира, посланник чей-то и т.п., максимум - позитивный, негативный или нейтральный персонаж, либо класс - отыгрыш происходит за счёт изменения геймплея. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 12:03:06 ---Вы нифига не сечёте в манчкинстве, но пытаетесь мне доказать, что вот такая-то вот игра - манчкинская? --- Конец цитаты --- Достал старую подшивку журналов МиК, нашёл цикл статей о морровинде. По мнению редакции - это манчкинская игра. Наших аргументов достаточно. |
| Foxik:
--- Цитата: aptyp ---Права есть у всех с рождения . На самом деле как вот можно отличить Blade of Darkness и Diablo ? Давай начинай грести всё под одно и говорить что эти две игры одного и того-же жанра. --- Конец цитаты --- Fallout и Gothic. Игры одного жанра, но и отличаются они друг от друга не меньше, чем BoD отличается от Diablo. --- Цитата: aptyp ---Но например одиночная RPG игра вообще без диалогов(типа подошёл,взял квест и всё) это уже не RPG ? --- Конец цитаты --- Не знаю. Главное чтобы в этой игре упор был на какой нибудь элемент RPG, а не на экшен. --- Цитата: aptyp ---Обязательно ли должны присутствовать огромные пространства которые возможно исследовать ? --- Конец цитаты --- Нет. --- Цитата: aptyp ---В любой RPG вроде есть достаточное количество action'а(прокачка основана на действии персонажа), даже например в FallOut 2 много action'а такого рода. --- Конец цитаты --- Не всякое убийство мобов можно назвать экшеном. Под экшеном мы подразумеваем что-то динамичное, а какая динамика в Фоллауте? Даже в каком нибудь NWN, где всё происходит в реалтайме, и то боёвка куда менее динамична и менее закручена на умении быстро кликать и вилять мышкой, чем боёвка в Диабле. --- Цитата: aptyp ---Там с NPC особо не-поболтаешь. Развитая система диалогов это конечно хорошо, но ведь NPC лишь предлогает выбирать варианты ответов, ну так или иначе. --- Конец цитаты --- Я знаю как выглядит система диалогов в RPG. И я ещё раз повторяю: в RPG система диалогов полюбому больше развита, чем в Диабле. --- Цитата: aptyp ---убрать оттуда RPG элементы и будет прямо какой-то футуристический Devil May Cry. --- Конец цитаты --- А ты убери из Диаблы прокачку и сделай вид из-за спины. Что получится? Добавлено позже: --- Цитата: Имаго ---Я не отвечал "Нет я так думаю", ответы были последовательны и вразумительны. Я начинаю сомневаться в твоей адекватности, раз ты первым делом начинаешь оскорблять оппонента. --- Конец цитаты --- Лучше задумайся в своей адекватности, если ты считаешь что человеку не нужно знать что он сказал и вообще о чём речь, когда ведётся спор. --- Цитата: Имаго ---Action RPG это отдельный жанр, а не экшн с элементами рпг. Суть жанра в том, что это РПГ, основной упор геймплея которой делается на боевой системе. --- Конец цитаты --- Примеры таких игр. --- Цитата: Имаго ---Как раз есть разница, если ты не знаешь, что такое игровая механика, то спорить с тобой больше не о чем. --- Конец цитаты --- И что же такое игровая механика? Если верить вики, то внутриигровая механика - это геймплей. А сфига ли слово Action не отображает геймплей? --- Цитата: Имаго ---Например, в GURPS 4 базовых атрибута, так же как и в диабле, столько же второстепенных характеристик, на которые игрок не влияет, значит, по-твоему, эта система ущербна, а в AD&D шесть атрибутов против 7 в S.P.E.C.I.A.L.е, значит она тоже "ущербнее"... --- Конец цитаты --- Не ущербна, а ущербнее, да. Если у первого человека 160 IQ, а у второго 170 IQ, то они оба умные, но первый тупее второго. Довольно просто, да? Или ещё разжевать? --- Цитата: Имаго ---Эта зажатость даёт преимущество в подаче сюжета и раскрытии характеров персонажей, так в чём упрощение? --- Конец цитаты --- Так в том и упрощение. Или ты думаешь, что если у упрощения есть благородная цель, то это уже не упрощение? --- Цитата: Имаго ---Речь шла о наличии, о качественном сравнении я молчал. Художественная подача есть? Скрипты есть? --- Конец цитаты --- Скриптые есть, художественной подачи нет. Да, Кайн вылез из клетки и залез в портал - это я не считаю за художественную подачу. --- Цитата: Имаго ---И поэтому ограниченные в ресурсах разработчики продолжают выпускать их до сих пор. Более того, рогалики с графикой в виде ASCII кодов тоже ещё делают, для хардкорщиков. Я оказуален, говоришь? --- Конец цитаты --- Это делается не для хардкорщиков, а для любителей классики. Или ты думаешь что всё убогое старьё - это хардкорщина? --- Цитата: Имаго ---Ты в упор не читаешь, что я пишу. Пример настолки и её подробных правил нужен для того, чтобы увидеть, как работает система на самом деле (то, чего ты не видишь в коде компьютерной игры, так понятнее?), чтобы стало ясно, зачем вообще нужны все эти атрибуты и характеристики и как они влияют на ту же боевую систему с технической точки зрения. --- Конец цитаты --- Нафига это нужно игроку? Просто чтобы понять? Кончай чушь нести. --- Цитата: Имаго ---Ну уже хотя бы не "ущербно". --- Конец цитаты --- В сравнении с RPG оно ущербно. --- Цитата: Имаго ---"Контр-аргумент": балдурс является упрощением настольной игры подогнанным под массового юзера и разбавленным западно-европейской фентезийностью... --- Конец цитаты --- Галимый аргумент. Не сравнивай настолку и компьютерную игру. Это совершенно разные вещи. --- Цитата: Имаго ---Будущее персонажа, конечно, не пофиг, но кто откажется от возможности получать уровни "за так"? И кто мешает заняться таким образом прокачкой нужных для своего класса навыков? --- Конец цитаты --- У тебя не получится получать уровни "за так". У тебя получится только прокачать навык, да и то не за так. Чем по твоему будет отличаться шинкование мобов от прыганья и беганья по кругу? И там и там тратится время, а значит не "за так". --- Цитата: Имаго ---В консольных JRPG количество слотов в большинстве случаев вообще ограничено до 3, но там, видимо, загрузиться в нужном месте гораздо проще... --- Конец цитаты --- o_O Ты там уже с ума сходишь? Кто вообще говорил о загрузках в JRPG, если ты не можешь испортить персонажа в JRPG? --- Цитата: Имаго ---Зависит от выбраного способа прохождения. В целом, наиболее важны только 3-4 из 6-7. --- Конец цитаты --- У тебя плохая логика. А вот в JRPG маг чаще всего не может заэкипить меч или топор. Так значит эти вепоны не имеют особого значения? --- Цитата: Имаго ---Трудно сказать, сколько, но скорее всего именно так поступит новичок, который сядет за ролевую игру. --- Конец цитаты --- Нет, тут бОльшую роль играет не опыт человека в RPGшках, а его общее отношение к играм. Если это казуал, который решил просто убить время, то вот он скорее всего и воспользуется автолевелапом. --- Цитата: Имаго ---Настаиваю на своём, RPG обширный жанр, включающий в себя достаточно большое количество поджанров: от настолок и полевых до компьютерных видеоигр --- Конец цитаты --- Мы в этой теме обсуждаем компьютерные и консольные RPG. --- Цитата: Имаго ---Чтобы понять, что такое "вживаться в роль" нужно не в РПГ играть, а на сцене! Вжиться в роль означает вести себя так, как вёл бы персонаж. --- Конец цитаты --- Ну вот я например могу в NWN вжиться в роль паладина-добряка, подающего каждому нищему и не берущего деньгу за предоставление помощи. Или могу вжиться в роль хаотичного ублюдка, который будет убивать, грабить и тд. Варианты диалогов хорошо помогут в этом. --- Цитата: Имаго ---Кстати, в этом плане в JRPG легко отождествлять себя с персонажем, потому что характер описан, поведение соответствует характеру, опять же, класс обязывает. --- Конец цитаты --- Нифига не легко. Актёру платят за то, что он примеряет на себе чужие роли, даже если личность, которую играет актёр, ему самому не нравится. Но что заставит игрока вживаться в роль персонажа, который ему не нравится? Да я ещё ниразу не играл в JRPG, в которой гг вёл себя так, как мне этого хотелось бы. Какое тут вживание в роль, если мы всё время просто наблюдаем со стороны? Как можно отождествлять себя с тем, кто сам говорит, сам решает, сам действует, а с нами даже не советуется? --- Цитата: Имаго ---А вот в классической RPG... В большинстве случаев персонаж обезличен, да ещё и развивается под полным контролем игрока, получается, что вживаться не в кого, персонаж просто становится твоим воплощением (скорее воплощением твоей фантазии). --- Конец цитаты --- Диалоги. Выбирая что скажет персонаж ты тем самым задаёшь его характер. Выбирая как поступит персонаж в определённой ситуации ты опять же задаёшь его характер. --- Цитата: Имаго ---Достал старую подшивку игровых МиК, нашёл цикл статей о морровинде. По мнению редакции - это манчкинская игра. Наших аргументов достаточно. --- Конец цитаты --- Всей редакции? А сколько там человек? Кто они? Они аргументировали своё мнение? |
| Имаго:
--- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Лучше задумайся в своей адекватности, если ты считаешь что человеку не нужно знать что он сказал и вообще о чём речь, когда ведётся спор. --- Конец цитаты --- o_0 Человек по определению должен знать, что он сказал, и помнить о чём вообще речь в разговоре, иначе он неадекватен... Повторяю, ответы были последовательны и вразумительны, шли сразу после твоих слов. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Примеры таких игр. --- Конец цитаты --- Надоело кормить тебя примерами, зайди на тот же геймфакс и поищи по жанру - примеров будет более, чем достаточно. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---И что же такое игровая механика? Если верить вики, то внутриигровая механика - это геймплей. А сфига ли слово Action не отображает геймплей? --- Конец цитаты --- Абсолютно не отображает, поскольку обозначает "действие", а оно есть в любой игре. О том, что механика определяет геймплей я написал без вики несколько постов назад, геймплей, в свою очередь, с кучей дополнительных элементов, определяет жанр. Дум - это FPS, потому что механика (премещения от первого лица и соответсвующее управление камерой) используется в геймплее (отстреле монстров). В квестах иногда тоже присутствует аналогичная механика (Post Mortem, например), но геймплей заключается совершенно в ином. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Не ущербна, а ущербнее, да. Если у первого человека 160 IQ, а у второго 170 IQ, то они оба умные, но первый тупее второго. Довольно просто, да? Или ещё разжевать? --- Конец цитаты --- Логично, конечно, но абсолютно не факт, что достижения в науке у человека с IQ 160 будут меньше, чем у того, у которого IQ 170. Всё относительно. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Так в том и упрощение. Или ты думаешь, что если у упрощения есть благородная цель, то это уже не упрощение? --- Конец цитаты --- Если игра проигрывает в одном, но выигрывает в другом (при этом будучи одного жанра), то она явно не упрощена и уж никак не ущербна. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Скриптые есть, художественной подачи нет. Да, Кайн вылез из клетки и залез в портал - это я не считаю за художественную подачу. --- Конец цитаты --- Каин вылез из клетки и зашёл в портал - это скрипт, то, как он благодарил игрока за спасение - художественная подача. Вообще, любой говорящий NPC в диабле наделён собственным характером, если ты не заметил, и их монологи на "досках объявлений" есть художественная подача. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Это делается не для хардкорщиков, а для любителей классики. Или ты думаешь что всё убогое старьё - это хардкорщина? --- Конец цитаты --- Термин "хардкор" относится к преувеличиным особенностям какого-либо жанра, отсутствие любых необязательных примесей. Поэтому мои примеры весьма хардкорны. Ладно, приведу ещё один пример, обе части Etrian Odyssey на Nintendo DS. Ты говоришь, что это убогое старьё, а по мнению общественности - это одни из лучших игр в жанре RPG на данной консоли. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Нафига это нужно игроку? Просто чтобы понять? Кончай чушь нести. --- Конец цитаты --- Какому игроку? Кто чушь несёт? Это чтобы ТЫ понял, что ролевая система это не только количество статов и параметров! --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---В сравнении с RPG оно ущербно. --- Конец цитаты --- Читай выше. Если в классической РПГ из всех доступных статов ты выбираешь 3-4, необходимых для твоего прохождения, а в JRPG этот выбор уже сделан, поскольку персонаж не является обезличеным аватаром, а обладает проработаным характером и моделью поведения, и представляет собой те же несколько статов, то в чём ущербность и упрощённость? Фоксика обделили, не дали сделать выбор... Опять же, в классических JRPG существует развитая система профессий, позволяющая делать этот выбор на ходу. Но это я всё зря написал, потому что сейчас начнётся... --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Галимый аргумент. Не сравнивай настолку и компьютерную игру. Это совершенно разные вещи. --- Конец цитаты --- Не хуже твоих. А то, что конкретно эта игра произошла от конкретной настольной игры и основывается на её ролевой системе, можно игнорировать. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---У тебя не получится получать уровни "за так". У тебя получится только прокачать навык, да и то не за так. Чем по твоему будет отличаться шинкование мобов от прыганья и беганья по кругу? И там и там тратится время, а значит не "за так". --- Конец цитаты --- Тем, что одно другому мешать не будет, поскольку обычно ты не будешь перемещаться теми же прыжками или тырить тарелки в промежутках между шинковкой мобов, а здесь это очень сильно поможет. К тому же я не уточнял, что это будет уровень персонажа. Если бы ты знал, как работает ролевая система, то понял бы, что у навыков тоже есть численных значения. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---o_O Ты там уже с ума сходишь? Кто вообще говорил о загрузках в JRPG, если ты не можешь испортить персонажа в JRPG? --- Конец цитаты --- o_0 Ты говорил, вот: --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 02:16:08 ---Ха, а что помешает загрузиться и выбрать того персонажа для битвы? --- Конец цитаты --- Возвращаемся к началу: можно выучить ненужный спелл (или не выучить нужный), или неправильно поменять класс и потратить все деньги на шмот, который никто больше не сможет носить и т.д. Опять же, сейв не аргумент, поскольку каждый сохраняется по-своему, да ещё и в консольных играх возможностей сохраниться гораздо меньше. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---У тебя плохая логика. А вот в JRPG маг чаще всего не может заэкипить меч или топор. Так значит эти вепоны не имеют особого значения? --- Конец цитаты --- По крайней мере я ответил на твой вопрос - какие статы важны, а какие нет, а где логика в твоих топорах для магов в JRPG? o_0 --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Нет, тут бОльшую роль играет не опыт человека в RPGшках, а его общее отношение к играм. Если это казуал, который решил просто убить время, то вот он скорее всего и воспользуется автолевелапом. --- Конец цитаты --- Это ты так решил, что сыграет бОльшую роль? В играх по AD&D (Icewind Dale, например, - тоже классика) игроку часто предлагают готовых персонажей. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Мы в этой теме обсуждаем компьютерные и консольные RPG. --- Конец цитаты --- Тема называется "Что такое RPG?", соответственно обсуждать здесь можно любые RPG, почему - уже не раз писалось. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Ну вот я например могу в NWN вжиться в роль паладина-добряка, подающего каждому нищему и не берущего деньгу за предоставление помощи. Или могу вжиться в роль хаотичного ублюдка, который будет убивать, грабить и тд. Варианты диалогов хорошо помогут в этом. --- Конец цитаты --- Я об этом и написал, только чуть дальше. Там где о глобальной роли и вариантах положительного, отрицательного или нейтрального персонажа. Вот и вся роль. Тем более, тебе её никто не давал - сам себе режиссёр... --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Нифига не легко. Актёру платят за то, что он примеряет на себе чужие роли, даже если личность, которую играет актёр, ему самому не нравится. Но что заставит игрока вживаться в роль персонажа, который ему не нравится? Да я ещё ниразу не играл в JRPG, в которой гг вёл себя так, как мне этого хотелось бы. Какое тут вживание в роль, если мы всё время просто наблюдаем со стороны? Как можно отождествлять себя с тем, кто сам говорит, сам решает, сам действует, а с нами даже не советуется? --- Конец цитаты --- Зарплата актёра тут ни к чему, или ты никогда в самодеятельности не участвовал? О возможности "вжиться в роль" я уже написал, этот вариант не совсем приемлем, поскольку равносилен полевой ролевой игре или косплею какому-нибудь. Наблюдение со стороны - да, но не на столько критично, как ты описал, а то выходит, что JRPG - это такой мультфильм, который просто нужно смотреть. Отождествление - нет. Впечатлительный геймер захочет быть похожим на какого-нибудь Клауда или другого главного героя, возможно, возьмёт себе какую-то часть его характера. Равно как и с героями книг или фильмов. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Диалоги. Выбирая что скажет персонаж ты тем самым задаёшь его характер. Выбирая как поступит персонаж в определённой ситуации ты опять же задаёшь его характер. --- Конец цитаты --- И опять же, характер ограничен фиксированым числом вариантов, и определяет отношение NPC к игроку. Такой проработки, как в JRPG, нет, там характер определяет те же варианты отношения NPC к персонажу (по скольку тоже есть варианты ответов в диалогах, которые отражаются на вознаграждениях или побочных квестах), взаимоотношения в партии (весь тот драматизм) и отношение игрока к персонажам. --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Всей редакции? А сколько там человек? Кто они? Они аргументировали своё мнение? --- Конец цитаты --- Статьи писались в соавторстве заместителя главреда и ещё одного штатного журналиста (явно не казуалы, оба - фанаты ролевых игр). Игровой еженедельник Мой компьютер игровой (издательский дом Мой компьютер). Аргументировали, и достаточно - набирать три статьи я здесь не буду, хочешь - поищи в архивах. Да, их мнение тоже субъективно, как и моё, и твоё, но думаю, определённый вес имеет. Добавлено позже: --- Цитата: Foxik от 15 Июнь 2009, 15:14:41 ---Fallout и Gothic. Игры одного жанра, но и отличаются они друг от друга не меньше, чем BoD отличается от Diablo. --- Конец цитаты --- Да, это игры одного большого жанра - RPG, но если разобраться, то Фоллаут - это пошаговая изометрическая ролевая игра, Готика - экшн-РПГ с видом от третьего лица. Это если не учитывать элементов других жанров. Ты же их называешь CRPG, сокращая до RPG, и ещё спрашиваешь, зачем уточнения. |
| aptyp:
--- Цитата: Foxik ---Fallout и Gothic. Игры одного жанра, но и отличаются они друг от друга не меньше, чем BoD отличается от Diablo. --- Конец цитаты --- Блин, в Gothic не-играл на самом деле, только Gothic 3 немного, но да, например Gothic 3 это Action RPG, то-есть частично того и частично сего, Action-механика там специфическая, наверное так специально было придумано. Вот например если взять механику как в HellGate London то она как раз вполне сойдёт как настоящая Action-механика. А Severance Blade of Darkness это игра совсем из другого теста так сказать, это Action(точнее Slasher) категорически, там присутствует просто такой Level-UP увеличивающийся по продвижению игры, если бы такой-же вариант использовать в каких-либо RPG играх то интересно как будет восприниматься это RPG, да это уже совсем не-будет RPG игрой, так ведь ? --- Цитата: Foxik ---Не всякое убийство мобов можно назвать экшеном. Под экшеном мы подразумеваем что-то динамичное, а какая динамика в Фоллауте? --- Конец цитаты --- Ну конечно, уже чтоб Action был Action-ом динамика нужна. Action обязательно должен динамическим быть ? --- Цитата: Foxik ---Даже в каком нибудь NWN, где всё происходит в реалтайме, и то боёвка куда менее динамична и менее закручена на умении быстро кликать и вилять мышкой, чем боёвка в Диабле. --- Конец цитаты --- Принцип кликания по NPC мышью это категорически механика присущая RPG играм, Diablo всё-таки Hack'n'Slash. --- Цитата: Foxik ---Я знаю как выглядит система диалогов в RPG. И я ещё раз повторяю: в RPG система диалогов полюбому больше развита, чем в Диабле. --- Конец цитаты --- Да я имел ввиду что наличие разнообразнейших диалогов, это в RPG конечно приветствуется, но не-обязательно. --- Цитата: Foxik ---А ты убери из Диаблы прокачку и сделай вид из-за спины. Что получится? --- Конец цитаты --- Хитрован ты, убрать из RPG игры главную RPG составляющую на которой она снована :lol:. Ну значит это получится недо-action с чуждым этому жанру управление аля RPG. |
| Foxik:
--- Цитата: Имаго ---Человек по определению должен знать, что он сказал, и помнить о чём вообще речь в разговоре, иначе он неадекватен... --- Конец цитаты --- Во-первых адекватность не имеет отношение к памяти (я вижу тебе просто понравилось это словечко). Во-вторых в этом споре уже десятки раз разжёвывалось одно и тоже. В этом споре в каждом посте обсуждается всё что угодно, от Диаблы и отыгрыша ролей до ролевой системы, свободы и манчкинства. Так что цитируй, когда комментишь. Или по твоему все, кто пользуется цитатами, да и вообще те кто придумал форумные цитаты - идиоты? --- Цитата: Имаго ---Надоело кормить тебя примерами, зайди на тот же геймфакс и поищи по жанру - примеров будет более, чем достаточно. --- Конец цитаты --- Я уже сказал по какому принципу геймфак вешает этот жанр на игры. Ты же говоришь, что есть самые настоящие RPG, в которых упор идёт на экшен. Ну так назови мне такие игры, а если не способен, то не балаболь. --- Цитата: Имаго ---Абсолютно не отображает, поскольку обозначает "действие", а оно есть в любой игре. --- Конец цитаты --- Слово Action говорит о том, что действие в этой игре преобладает над другими элементами. Это очень даже говорит о геймплее. Если игра - Action, то мы уже знаем что там нет ничего похожего на стратегию, что там нет пошаговых или RPGшных боёв. Мы знаем что в экшен игре основным будет мочилово. А по твоему Action можно вешать на любую игру, в которой мы можем сделать какое либо действие. Бред. --- Цитата: Имаго ---О том, что механика определяет геймплей я написал без вики несколько постов назад --- Конец цитаты --- Механика - это и есть геймплей. --- Цитата: Имаго ---Дум - это FPS, потому что механика (премещения от первого лица и соответсвующее управление камерой) используется в геймплее (отстреле монстров). --- Конец цитаты --- Бхаха, а почему же перемещение и управление не относится к геймплею, а вот отстрел монстров относится? Ну ты совсем уже в чепуху ударился. --- Цитата: Имаго ---Если игра проигрывает в одном, но выигрывает в другом (при этом будучи одного жанра), то она явно не упрощена и уж никак не ущербна. --- Конец цитаты --- Не факт, что JRPG выигрывает в сюжете. Он там возможно интереснее, но он там линеен. И плюс, и минус. Зато вот в свободе и в прокачке игра JRPG проигрывает. --- Цитата: Имаго ---Тем, что одно другому мешать не будет, поскольку обычно ты не будешь перемещаться теми же прыжками или тырить тарелки в промежутках между шинковкой мобов, а здесь это очень сильно поможет. --- Конец цитаты --- Ты хоть играл в Морровинду? Там вообще-то есть заветная полоска выносливости и если ты будешь бегать и прыгать, то у тебя просто не будет сил по кому либо попасть. --- Цитата: Имаго ---Ты говорил, вот: --- Конец цитаты --- Ага, а выбрать персонажа, если такая возможность есть, вообще-то можно в любой момент и нормальный игрок обычно сохраняется перед боем с боссом. Так что же мне мешает после загрузки выбрать подходящих персов в пати? Тут даже трёх слотов под сейвы не надо. Тут одного достаточно. --- Цитата: Имаго ---Возвращаемся к началу: можно выучить ненужный спелл --- Конец цитаты --- Место под спеллы не ограничено. --- Цитата: Имаго ---(или не выучить нужный) --- Конец цитаты --- Ну в той же FF мы просто пойдём в магаз и выучим нужный спелл. --- Цитата: Имаго ---или неправильно поменять класс --- Конец цитаты --- В какой JRPG мы можем безвозвратно менять класс, да ещё так чтобы испортить персонажа? --- Цитата: Имаго ---и потратить все деньги на шмот, который никто больше не сможет носить и т.д. --- Конец цитаты --- А это вообще каким боком к порче персонажа? Что помешает игроку пойти набить голды из мобов? --- Цитата: Имаго ---По крайней мере я ответил на твой вопрос - какие статы важны, а какие нет, а где логика в твоих топорах для магов в JRPG? --- Конец цитаты --- Логика в топорах такая же как у тебя про статы. Если одному классу эти статы не важны, то эти статы важны другому классу, а значит все статы важны. Если для одного типа прохождения эти статы не важны, то они важны для другого типа прохождения, а значит все статы важны. --- Цитата: Имаго ---Это ты так решил, что сыграет бОльшую роль? В играх по AD&D (Icewind Dale, например, - тоже классика) игроку часто предлагают готовых персонажей. --- Конец цитаты --- Ну и? Тоже самое, что и автолевелап. --- Цитата: Имаго ---Тема называется "Что такое RPG?", соответственно обсуждать здесь можно любые RPG, почему - уже не раз писалось. --- Конец цитаты --- Ты посмотри в каком разделе создана тема, ёпта. Это же не флейм. --- Цитата: Имаго ---Я об этом и написал, только чуть дальше. Там где о глобальной роли и вариантах положительного, отрицательного или нейтрального персонажа. Вот и вся роль. --- Конец цитаты --- Есть ещё и сюжетная роль, типа спаситель мира. Как и в JRPG. --- Цитата: Имаго ---Зарплата актёра тут ни к чему, или ты никогда в самодеятельности не участвовал? --- Конец цитаты --- В самодеятельности актёру просто нравится его роль. --- Цитата: Имаго ---Наблюдение со стороны - да, но не на столько критично, как ты описал, а то выходит, что JRPG - это такой мультфильм, который просто нужно смотреть. --- Конец цитаты --- Мультфильм, только ещё на кнопочку нажимать надо для пропуска диалогов. --- Цитата: Имаго ---Статьи писались в соавторстве заместителя главреда и ещё одного штатного журналиста (явно не казуалы, оба - фанаты ролевых игр). Игровой еженедельник Мой компьютер игровой (издательский дом Мой компьютер). Аргументировали, и достаточно - набирать три статьи я здесь не буду, хочешь - поищи в архивах. Да, их мнение тоже субъективно, как и моё, и твоё, но думаю, определённый вес имеет. --- Конец цитаты --- Оно имеет вес при пруфлинке. Добавлено позже: --- Цитата: aptyp ---Ну конечно, уже чтоб Action был Action-ом динамика нужна. Action обязательно должен динамическим быть ? --- Конец цитаты --- Вообще-то да, иначе какой же это экшен? Ты много знаешь пошаговых экшенов? --- Цитата: aptyp ---Принцип кликания по NPC мышью это категорически механика присущая RPG играм, Diablo всё-таки Hack'n'Slash. --- Конец цитаты --- Какая нафиг механика RPG? Кликать мышью по мобам надо и в стратегиях. Даже в шутерах мы мышкой направляем прицел (курсор) на врага и делаем клик. Так сфига ли "закликай до смерти" стало механикой RPG? Клик на враге - это механика всех игр, в которых надо убивать врагов. --- Цитата: aptyp ---Хитрован ты, убрать из RPG игры главную RPG составляющую на которой она снована . --- Конец цитаты --- Ага, т.е. вся RPGшность Диаблы заключена в прокачке. Ну как я и говорил - хакнслэш с элементами RPG. |
| Vegas:
Вы в курсе, что на всем форуме у вас самый жаркий гикохоливар? :biggrin: Ради байера. Хоть и баян ;) |
| evilhell:
приколный скриншот из WoW :lol: p.s Foxik, и aptyp, как всегда спорят )) |
| shiningforce:
Vegas, Война - двигатель прогресса. А святая война - ещё и искусства. Вот тут двое ораторов рождаются, развиваются и хитро(_).(_) :lol: Так, глядишь, через пару страниц они как настоящие адвокаты заговорят - обгадят друг-друга с ног до головы, а по правилам форума им и предъявить будет нечего :D |
| aptyp:
--- Цитата: Foxik ---Вообще-то да, иначе какой же это экшен? Ты много знаешь пошаговых экшенов? --- Конец цитаты --- Tomb Raider самая размеренная игра например, там перестрелок с врагами не так много относительно. --- Цитата: Foxik ---Какая нафиг механика RPG? Кликать мышью по мобам надо и в стратегиях. Даже в шутерах мы мышкой направляем прицел (курсор) на врага и делаем клик. --- Конец цитаты --- Ну да, стратегий естественно тоже(немножко затупил), но ведь ты не-станешь утверждать что Diablo это стратегия :lol:. Насчёт (3D)Action-ов, так в них мы управляем только обзором(прицелом), кликаем не на NPC а наводим на него взгляд(оружие). Так ? Если в таких играх сделать управление как в Diablo это будет не-рационально, так-как кликание мышью задумано не для таких игр. --- Цитата: Foxik ---Ага, т.е. вся RPGшность Диаблы заключена в прокачке. Ну как я и говорил - хакнслэш с элементами RPG. --- Конец цитаты --- Ну а давай например представь что получится если из NeverWinter Nights убрать прокачку(вместе с ней всю систему характеристик), сделать вид чисто из-за спины персонажа, а ? Но конечно оставить всё остальное включая полное управление мышкой. |
| Foxik:
--- Цитата: aptyp ---Tomb Raider самая размеренная игра например, там перестрелок с врагами не так много относительно. --- Конец цитаты --- Во-первых они есть. Во-вторых TR - это адвенчюра-экшен. На экшен приходятся перестрелки, на адвенчуру всё остальное. --- Цитата: aptyp ---Ну да, стратегий естественно тоже(немножко затупил), но ведь ты не-станешь утверждать что Diablo это стратегия . --- Конец цитаты --- Я стану утверждать, что кликанье по мобам не относится к какому либо определённому жанру. --- Цитата: aptyp ---Насчёт (3D)Action-ов, так в них мы управляем только обзором(прицелом), кликаем не на NPC а наводим на него взгляд(оружие). Так ? --- Конец цитаты --- Ну а в изометрии курсор - это тоже своего рода прицел, просто мы его видим не из глаз персонажа. --- Цитата: aptyp ---Ну а давай например представь что получится если из NeverWinter Nights убрать прокачку(вместе с ней всю систему характеристик), сделать вид чисто из-за спины персонажа, а ? Но конечно оставить всё остальное включая полное управление мышкой. --- Конец цитаты --- NWN всё равно останется RPG, т.к. в нём останутся диалоги, сотни NPC и выполнение множества квестов. Тем более боёвка в NWN никоим образом не сочетается с боёвкой экшена. Там динамики практически нет. |
| aptyp:
--- Цитата: Foxik ---TR - это адвенчюра-экшен. На экшен приходятся перестрелки, на адвенчуру всё остальное. --- Конец цитаты --- Ну наверное Tomb Raider в первую очередь именно Action. Например разнообразные Stealth-Action'ы да и вообще все игры такого типа это в первую очередь Action. Хотя если например взять такую игру на Wii как Silent Hill Shattered Memories, так там по слухам вообще не-будет action'а такого рода, но ведь это продолжатель серии Silent Hill которая как известно Action(так называемый Survival-Horror). --- Цитата: Foxik ---Я стану утверждать, что кликанье по мобам не относится к какому либо определённому жанру. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Foxik ---Ну а в изометрии курсор - это тоже своего рода прицел, просто мы его видим не из глаз персонажа. --- Конец цитаты --- Кликание по NPC это одна механика (RPG, Strategy), например Diablo, WarHammer. Наведение прицела мышью даже и в изометрии это категорически другое (Action, Shooter, etc.), например Alien Shooter, CrimsonLand. То-есть хочу сказать механика и принцип управления тоже свойствененны определённым жанрам, для которых они и придуманы. --- Цитата: Foxik ---NWN всё равно останется RPG, т.к. в нём останутся диалоги, сотни NPC и выполнение множества квестов. Тем более боёвка в NWN никоим образом не сочетается с боёвкой экшена. Там динамики практически нет. --- Конец цитаты --- То-есть если в Diablo добавить больше NPC с которыми можно вести диалоги, брать квесты, также например сделать меньше необходимость кликания мышью примерно на уровне Dungeon Siege, то Diablo по твоим критериям станет полностью отвечать жанру RPG ? |
| Foxik:
--- Цитата: aptyp ---Ну наверное Tomb Raider в первую очередь именно Action. --- Конец цитаты --- Если в TR больше мочилова, чем лазанья по стенкам, то тогда TR в первую очередь экшен. --- Цитата: aptyp ---да и вообще все игры такого типа это в первую очередь Action. --- Конец цитаты --- Да нифига. Гарри Поттер чистейшая адвенчура. --- Цитата: aptyp ---Хотя если например взять такую игру на Wii как Silent Hill Shattered Memories, так там по слухам вообще не-будет action'а такого рода, но ведь это продолжатель серии Silent Hill которая как известно Action(так называемый Survival-Horror). --- Конец цитаты --- Если в сайленте нам всегда придётся убегать от монстров, но поднять на них руку нам не дадут, ибо грех, то тогда сайлент будет сёрвивал хоррором, но не экшеном. --- Цитата: aptyp ---Кликание по NPC это одна механика (RPG, Strategy), например Diablo, WarHammer. Наведение прицела мышью даже и в изометрии это категорически другое (Action, Shooter, etc.), например Alien Shooter, CrimsonLand. --- Конец цитаты --- Бха, я в Диабле могу амазонкой всех из лука расстреливать. Будет тоже самое, что в алиеншутере или кримзоне. Механика одна и та же, только разница в дистанционное/контактное оружие. --- Цитата: aptyp ---То-есть если в Diablo добавить больше NPC с которыми можно вести диалоги, брать квесты, также например сделать меньше необходимость кликания мышью примерно на уровне Dungeon Siege, то Diablo по твоим критериям станет полностью отвечать жанру RPG ? --- Конец цитаты --- По моим критериям Диабле ещё нужен интересный сюжет и хорошая подача этого сюжета. Если это и всё перечисленное тобою появится в Диабле, то тогда она станет RPG. |
| shiningforce:
aptyp, А при чём здесь особенности управления? Сейчас игры появляются, где управление ведётся через специальную веб-камеру. К игровому жанру это не относится. Просто на компе мышка+клава есть у всех, а джои далеко не у каждого, также как и руль с педалями или контроллеры для авиасимов. Жанры определяются по сути игры. По составляющим игры на коробке пишут рекламу и вот туда стараются написать побольше - давно доказано, что казуала надо брать числом (не мной, маркетологами ;)) |
| aptyp:
--- Цитата: Foxik ---Если в TR больше мочилова, чем лазанья по стенкам, то тогда TR в первую очередь экшен. --- Конец цитаты --- Action это не-обязательно мочилово, Action это действие, совершать множество движений это тоже Action ведь, иследовать территорию, контактировать с окружением(например найти выступ на скале, суметь зацепиться за него, раскачаться на верёвке и добраться до переключателя/т.п.). То-есть конечно наверное более точно игры такого рода стоит называть приключенческий Action(там же можно заметить интересные понятия о Поджанрах: action RPG и Hack'n'Slash RPG). --- Цитата: Foxik ---Да нифига. Гарри Поттер чистейшая адвенчура. --- Конец цитаты --- Межет быть (не-играл). Например чистейшие Adventure это примерно вот какого плана игры. Или даже вот такие http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,24157.0.html. :lol: --- Цитата: Foxik ---Если в сайленте нам всегда придётся убегать от монстров, но поднять на них руку нам не дадут, ибо грех, то тогда сайлент будет сёрвивал хоррором, но не экшеном. --- Конец цитаты --- Может если там вместо пистолета и ружья будет фонарик то ещё куда ни шло можно считать Action'ом и каким-никаким продолжателем серии. Но вот если и правда будет очень мало действия, то это будет прямо какой-то Horror и Quest. :lol: --- Цитата: Foxik ---Бха, я в Диабле могу амазонкой всех из лука расстреливать. Будет тоже самое, что в алиеншутере или кримзоне. Механика одна и та же, только разница в дистанционное/контактное оружие. --- Конец цитаты --- При это собственно самого кликания по NPC никто не-отменял ведь, то-есть стрельнуть вникуда или вести песпорядочную стрельбу может и можно, но чтоб именно в NPC надо кликнуть. --- Цитата: Foxik ---По моим критериям Диабле ещё нужен интересный сюжет и хорошая подача этого сюжета. Если это и всё перечисленное тобою появится в Диабле, то тогда она станет RPG. --- Конец цитаты --- Значит получается что в Diablo не-дотягивает до полноценной RPG по таким вещам как в ней: слабый и не-интресный сюжет с плохой подачей(хотя это всё относительно, в то время и такой простой подходил нормально); мало NPC, диалогов, quest'ов; надо частенько (хотя кто там утверждал что управление не-относится к жанру ?)кликать мышкой. Так судя по твоим словам что если это всё добавить то так называемая(не-мной) значительная Action-составляющая в Diablo вдруг исчезнет и она(чудесным образом)наконец-то превратится из какой-то не-понятной Action-RPG в полноценную RPG ? Если так, то это очень странно, так как добавление в игру неких элементов сути жанра не-должно менять, Diablo это ведь по твоему Action с элементами RPG, куда же денется из неё этот самый Action ? --- Цитата: shiningforce ---А при чём здесь особенности управления? Сейчас игры появляются, где управление ведётся через специальную веб-камеру. К игровому жанру это не относится. Просто на компе мышка+клава есть у всех, а джои далеко не у каждого, также как и руль с педалями или контроллеры для авиасимов. Жанры определяются по сути игры. --- Конец цитаты --- Ну как, концепция жанровой принадлежности определяет какое управление более удобно для того или иного предстваителя этого жанра. Для (3D)Action'ов или Shooter'ов применяется комбинация (клавиатура - это управление персонажем и инвентарём т.п.; мышь - управление обзором, прицеливание, стрельба). Для RPG (и поджанра Hack'n'Slash) такие комбинации не подходят, конечно если это не Action-RPG. |
| Nyash:
--- Цитата ---Я не про тех призрачных из геймфаков, а про подавляющее большинство, которые не задрачиваются в игры, а праходят их чисто чтобы отдохнуть и получить удовольствие. Такие люди не долбятся час с одним боссом, а выбирают более простой путь - прокачка. --- Конец цитаты --- Более простой путь? Ну и кто тут не любит мозги напрягать? Ты со своей именно задродской раскачкой? Или я, проходя босса путем тактики и правильного составления команды? --- Цитата ---Это тактическая JRPG. Сделана она по тем же правилам, что и JRPG. --- Конец цитаты --- И что это? ТЖРПГ да? --- Цитата ---А сфига ли ты решил, что я качаю всё без разбору? Балабол. --- Конец цитаты --- Ты сам это раз 100 говорил, что качаешь все по максимому. Персону, профу, и прочее, твой метод игры тупо рокачать до конца, сменить, и снова качать. Думать надо, думать. --- Цитата ---Это ещё какой слить более задротский. Ты долбишься с боссом, а я прокачиваюсь и прохожу на легке. --- Конец цитаты --- Опять же к вопросу кто тут не умеет думать. Скачай себе артмани, и убивай боссов с 1 удара. Вообще проблем будет 0. Если не умеешь по другому. А если умеешь, так фигли ты тут жаловался и плакал что в ЖРПГ без прокачки боссов не убьешь, списывая это на минус? --- Цитата ---Неа, я говорю что это дефалтный стиль прохождения, расчитанный на большинство. --- Конец цитаты --- Дефолтный? Расчитаный на большенство? Ты в этом так уверен? Да и каким бы он не был, речь не о дефолтности а о вариантах и способов прохождения. --- Цитата ---Ты сейчас хоть подумал немного, прежде чем это выдавить? Какие нафик книги? Воин пошёл помахал мечём и у него поднялся интеллект. Ты пошёл покачался в тренажёрке и у тебя тоже поднимится интеллект? Ты что ли это логичным считаешь? --- Конец цитаты --- С опытом в боях приходят и знания. --- Цитата ---И к чему ты это? Может тебе это не логичным кажется? --- Конец цитаты --- Это способ разработчиков показать насколько сложная и продуманная у них система. В диабло вот всего 4 параметра, которые влияют на все остальное. А там по 10. Да хоть по 100, хоть по 500, это все равно будет уже усложнение. И усложнение не потомучто сложно, а потомучто сложнея. --- Цитата ---Все эти параметры легко изменяемы при помощи статов и шмота. --- Конец цитаты --- Уху, а еще при помощи баффов, и прочей ерунды. Только эти параметры невидемы(Если можно так сказать), поскольку поинты на них не тратишь. --- Цитата ---Ну вот, ты казуал, который явно не любит нагружать свой мозг. Тебе только в JRPG и играть. --- Конец цитаты --- И это мне говорит тот, кто вообще не задумывается о команде, тактики боя, а любит позадродствовать качаясь, что бы всех выносить с 1 удара? Думай что говоришь, ибо не нагружать моск это тебе подходит а не мне. --- Цитата ---И ещё: то, что ты перечислил, никак не говорит об усложнении. a) Игрок выбирает класс. Выбор не сложный и основывается на личных предпочтениях, а не на попытках всё расчитать и выбрать самый решающий класс, т.к. такого там просто нет. б) Игроку надо вложить статы, перки, и тд. Тут тоже нет ничего сложного, т.к. даже человек с IQ в районе 80 понимает, что для война лучше качать силу и выносливость, а для вора - ловкость. Тем более что к каждому классу даётся краткое описание, в котором перечисляются важные для этого класса статы. --- Конец цитаты --- Усложнение значит сложнея чем по дефолту, а не сложно. Статы и класс взаимосвязаны, ошибешься в статах - испортишь свой класс, что это раз не усложнение? И когда статов 4 ошибиться сложнея, чем когда из 10 или 100. --- Цитата ---Так где же тут усложнение? Любой игрок легко разберётся. --- Конец цитаты --- Любой разберется. Рано или позно. Речь только не об этом. Так или иначе шансов испортить окончательно персонажа у него больше. Еще раз, усложнение не значит сложно разобраться. Это значит сложнея чем обычно. --- Цитата ---Если человеку система показалась простой, то он не будет называть её усложнённой. Раз уж ты тут кричишь про усложнения в NWN, значит тебе система NWN показалась усложнённой. Ты казуал. Печать, подпись. --- Конец цитаты --- Она мне не показалась, она и есть усложненая. Именно не сложная а усложненая. Еше раз подчеркиваю. --- Цитата ---Как ни странно, я всегда плевал на обдуманное составление каманды и просто пытался набрать в пати побольше секси девушек. Таким образом я прошёл уже с десяток JRPG. Исключение составляют лишь те JRPG, в которых либо нехватка кавайных личностей, либо нам просто не дают возможность выбора. --- Конец цитаты --- И кто тут после этого дурак? --- Цитата ---Я всегда ответственно отношусь к прокачке. У меня уже достаточный стаж в RPG/JRPG для того, чтобы знать что лучше прокачать. --- Конец цитаты --- Для тебя прокачка это все. Ты не видишь другой стороны геимплея. Для тех кто не очень умеет думать, это единственый выход. Прими мои соболезнования. И я вижу какой у тебя опыт, что ты даже босса без прокачки убить не можешь. Всю жизнь наврено думал что прокачка ето единственое что там есть? --- Цитата ---Прикольно, но я первый раз поиграл в настольную RPG только через несколько лет после того, как стал фанатом компьютерных RPG. Может ты, как и Nyash, просто сильно оказуален и сам не способен разобраться с довольно простой системой просто потому, что она сложнее JRPGшной? --- Конец цитаты --- ЖРПГшная система вводит в себя не только развития 1 персонажа, но и составление команды. Выкидывая этот элемент, выкидываешь часть геимплея. Смени моск, и ты поимешь что в ЖРПГ системы отнють не проще чем в РПГ. Сам сказал тыкать статы легко, класс выберать тоже. Что там в РПГ сложного? А вот команду составить это да, это для тебя даже не посилам оказалось. --- Цитата ---Они старые RPG и они уже своё отжили. Зачем их сейчас вспоминать? Всё равно что если сейчас на PS3 выйдет JRPG, в которой система будет не сложнее оной в Dragon Quest 1 на NES, а ты мне будешь доказывать что это круто. Это же классическая JRPG. Это нифига не ущербность. --- Конец цитаты --- Сдесь отжил только твой моск, а старые игры по сей день выходят в ооссобых сборниках на той же СП2. --- Цитата ---Ещё как имеет. По твоему игрок должен хранить по сейву на каждый левелап? Да ему слотов просто не хватит. Не надо уже чепуху нести в попытках выкрутиться. --- Конец цитаты --- Лузер, я во всех рпг не разу не записывался на 1 слот на компе. И слотов как не странно хватало, по 200-300 сеивов порой выходило. Ибо слоты бесконечны в большенстве. Не говори того чего не знаешь. И кто тут после этого пытается выкрутиться? Ты, говоря того, чего не знаешь? Или он, глаголя истену? --- Цитата ---Ага, вот только сколько игроков пользуются этой автогенерацией? Это же всё равно что самому себе признаться в собственной безмозглости. + прокачка персонажа, одна из фичь RPG и мало кто будет отказываться от такой интересной возможности. --- Конец цитаты --- Вот как раз такая автогенерация и подгоняет обычную рпг под массы. П.С ФФ10 начал играть. Система развития дай боже, можно и угробить персонажа, и развить совершено по разному. Это тоже кстати уже усложнение, ибо самому приходится придерживаться определеных путей развития. Но это не делает ФФ10 менее интересной как жрпг. П.П.С не дочитал до конца еще. |
| Имаго:
--- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Во-первых адекватность не имеет отношение к памяти (я вижу тебе просто понравилось это словечко). Во-вторых в этом споре уже десятки раз разжёвывалось одно и тоже. В этом споре в каждом посте обсуждается всё что угодно, от Диаблы и отыгрыша ролей до ролевой системы, свободы и манчкинства. Так что цитируй, когда комментишь. Или по твоему все, кто пользуется цитатами, да и вообще те кто придумал форумные цитаты - идиоты? --- Конец цитаты --- К неадекватности (мне не нравится это слово, но оно наиболее точно описывает ситуацию, так зачем выдумывать что-то новое?) имеют отношение оскорбление оппонента и намёки на то, что ты мог не знать, что сказал, и о чём вообще шла речь (о Ручных Противотанковых Гранатомётах, ага), при том, что ответ был СРАЗУ после твоего поста, и в нём содержались ОТДЕЛЬНЫЕ ответы на твои тезисы. В конце концов, я лишь один раз ответил без цитат, но тебе, вижу, лишь бы спорить. Прекращаем оффтоп. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Я уже сказал по какому принципу геймфак вешает этот жанр на игры. Ты же говоришь, что есть самые настоящие RPG, в которых упор идёт на экшен. Ну так назови мне такие игры, а если не способен, то не балаболь. --- Конец цитаты --- Ты, наверное, администратор геймфакса, раз уверенно говоришь, по какому принципу там вешают жанры. К слову, там не вешают конкретную бирку, а круг поиска можно сузить путём выбора нужного направления, например, категория Role-Playing имеет несколько подкатегорий: Action RPG, Console-style RPG, General, Third-Person, в то время, как категория Action: Beat-'Em-Up, Fighting, Flight, General, Platformer, Shooter. Этого, конечно мало, но вполне достаточно для конкретизации. Так что юзай поиск, ты явно не найдёшь экшенов с элементами РПГ, если сначала зайдёшь в разел Role-Playing, а потом выберешь Action RPG. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Слово Action говорит о том, что действие в этой игре преобладает над другими элементами. Это очень даже говорит о геймплее. Если игра - Action, то мы уже знаем что там нет ничего похожего на стратегию, что там нет пошаговых или RPGшных боёв. Мы знаем что в экшен игре основным будет мочилово. А по твоему Action можно вешать на любую игру, в которой мы можем сделать какое либо действие. Бред. --- Конец цитаты --- Нельзя вешать, да я такого и не говорил, то, что действие присутствует в любой игре - да, но на жанр это влияет в зависимости от характера этого действия. Например, приставка Action в Action RPG, указывает на то, что геймплей основан на боевой системе. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Механика - это и есть геймплей. --- Конец цитаты --- Ты вообще знаешь, что такое механика в общем смысле? Как наука, например, теоретическая механика? Грубо говоря, это описание законов и правил, по которым происходит взаимодействие различных систем. В игровой механике такими системами являются сам игрок и игровой мир. Посредником служит, например, персонаж, за которого мы играем. Результатом этого взаимодействия является геймплей - то, чем занимается игрок в процессе игры. Улавливаешь разницу? Почитай ещё англоязычную вику, там описано подробнее. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Бхаха, а почему же перемещение и управление не относится к геймплею, а вот отстрел монстров относится? Ну ты совсем уже в чепуху ударился. --- Конец цитаты --- Читай выше (поясняю: чем мы занимаемся - отстрелом монстров, каким образом мы это делаем - путём прицеливания с использованием камеры и нажатием на кнопку, отвечающей за выстрел). И второй пример не забывай. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Не факт, что JRPG выигрывает в сюжете. Он там возможно интереснее, но он там линеен. И плюс, и минус. Зато вот в свободе и в прокачке игра JRPG проигрывает. --- Конец цитаты --- Факт, и не только в сюжете, а ещё и в проработке характеров персонажей - выигрывает и значительно. А поскольку персонажи тоже являются частью сюжета, то тем более. Пример нелинейной JRPG с различными концовками и весьма продуманной ролевой системой - Chrono Trigger, несколько серий консольных TRPG, которые тоже одним боком - JRPG, тот же Der Langrisser или Feda (в ней вообще отличная система отношения к игроку по результатам битв, из-за которого полностью меняется сюжет). --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Ты хоть играл в Морровинду? Там вообще-то есть заветная полоска выносливости и если ты будешь бегать и прыгать, то у тебя просто не будет сил по кому либо попасть. --- Конец цитаты --- Играл, а ты буквально всё воспринимаешь, когда я говорю "в промежутках"? Что тебе мешает манчкинить таким образом после очередной зачистки, на пути в город, в самом городе? И полоска эта имеет свойство восстанавливаться при отдыхе, так что дела не меняет. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Ага, а выбрать персонажа, если такая возможность есть, вообще-то можно в любой момент и нормальный игрок обычно сохраняется перед боем с боссом. Так что же мне мешает после загрузки выбрать подходящих персов в пати? Тут даже трёх слотов под сейвы не надо. Тут одного достаточно. --- Конец цитаты --- Я повторяю, сохранение - это дело техники, не всегда слоты свободны (можно хранить в них сюжетные вилки), можно забыть сохраниться или, в случае с JRPG, пройти мимо сейвпоинта. В остальном, часто перед серьёзными битвами пути назад нет, да и мы говорим о порче персонажа незнающим казуалом, а не хардкорным манчкином, который выкрутится в любой ситуации. А что в RPG? Сгенерированный или выбранный персонаж казуалом будет развиваться скорее осторожно, чем бездумно, а то по твоим словам получается, что всю игру он будет наугад ставить плюсики, а потом вдруг схватится за голову, осознав, что испортил персонажа. Подобная прокачка просто не даст ему продвигаться по игре, в итоге, он не получит удовольствия и бросит, равно как и бросит JRPG, сделав неверный шаг и не имея возможности вернуться. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Место под спеллы не ограничено. Ну в той же FF мы просто пойдём в магаз и выучим нужный спелл. --- Конец цитаты --- Далеко не всегда есть возможность вообще его выучить, а по-твоему можно делать это в любой момент, по желанию. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---В какой JRPG мы можем безвозвратно менять класс, да ещё так чтобы испортить персонажа? А это вообще каким боком к порче персонажа? Что помешает игроку пойти набить голды из мобов? --- Конец цитаты --- Одним классом всё не испортишь, я назвал несколько способов, которые не исключают друг друга. Поменяй класс в ФФ3, купи на все деньги шмот, пойди на босса и пойми, что не выиграешь, удовольствия от игры в этом случае мало. Хорошо, если можно загрузиться, а если нет, и пути назад, чтобы всё вернуть, тоже нет? В самой порче персонажа нет ничего страшного, страшнее то, как это отразится на геймплее. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Логика в топорах такая же как у тебя про статы. Если одному классу эти статы не важны, то эти статы важны другому классу, а значит все статы важны. Если для одного типа прохождения эти статы не важны, то они важны для другого типа прохождения, а значит все статы важны. --- Конец цитаты --- Начинаешь выкручиваешься. Я говорил, что чем статов больше, тем меньше их значение, то есть играя здесь и сейчас за данного персонажа, ты не будешь уделять внимания всем подряд доступным статам, а выберешь от силы половину (за другого персонажа и при другом прохождении ты уделишь больше внимания другим статам, но тоже не всем). --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Ну и? Тоже самое, что и автолевелап. --- Конец цитаты --- Ну да, оказуаливание классики... --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Ты посмотри в каком разделе создана тема, ёпта. Это же не флейм. --- Конец цитаты --- Раздел - Игры > Общий. Обсуждение мультиплатформенных игр, тем не подходящих под любые другие игровые разделы, сравниваются различные игры, персонажи и т.п. Так в чём я не прав? Тем более, изучение правил той же настолки даёт исчерпывающий ответ на один из вопросов, поставленных автором темы - что такое ролевая система? --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Есть ещё и сюжетная роль, типа спаситель мира. Как и в JRPG. --- Конец цитаты --- Я назвал эту роль глобальной. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---В самодеятельности актёру просто нравится его роль. --- Конец цитаты --- А при чём здесь вообще отношение актёра к роли? Я привёл в пример актёрскую игру, чтобы пояснить, что значит вжиться в роль, это кардинально отличается от отыграша. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Мультфильм, только ещё на кнопочку нажимать надо для пропуска диалогов. --- Конец цитаты --- NO COMMENTS. --- Цитата: Foxik от 16 Июнь 2009, 00:48:40 ---Оно имеет вес при пруфлинке. --- Конец цитаты --- Тебе журналы почтой выслать? Ага, вот архив нашёлся. |
| Foxik:
--- Цитата: aptyp ---Action это не-обязательно мочилово, Action это действие, совершать множество движений это тоже Action ведь, иследовать территорию, контактировать с окружением(например найти выступ на скале, суметь зацепиться за него, раскачаться на верёвке и добраться до переключателя/т.п.). То-есть конечно наверное более точно игры такого рода стоит называть приключенческий Action(там же можно заметить интересные понятия о Поджанрах: action RPG и Hack'n'Slash RPG). --- Конец цитаты --- Такие игры просто принято называть адвенчурами, а вот хороший пример экшена - Prince of Persia. Там тоже дофигища лазанья по карнизам и беганья по стенкам, но это просто экшен и там ноль адвенчуры. --- Цитата: aptyp ---слабый и не-интресный сюжет с плохой подачей(хотя это всё относительно, в то время и такой простой подходил нормально) --- Конец цитаты --- В то время уже были Майтэнмэджики и Планескейпы. Так что не думай что во время Диаблы хороший сюжет был чем-то невероятным. --- Цитата: aptyp ---мало NPC, диалогов, quest'ов; надо частенько (хотя кто там утверждал что управление не-относится к жанру ?)кликать мышкой --- Конец цитаты --- При чём тут управление? В Диабле надо всё время выносить мобов, а кликанье лишь способ взаимодействия с игрой. В Стар Крафте тоже надо много кликать, но разве это делает из Стар Крафта какой нибудь экшен или хакнслэш? --- Цитата: aptyp ---Так судя по твоим словам что если это всё добавить то так называемая(не-мной) значительная Action-составляющая в Diablo вдруг исчезнет и она(чудесным образом)наконец-то превратится из какой-то не-понятной Action-RPG в полноценную RPG ? Если так, то это очень странно, так как добавление в игру неких элементов сути жанра не-должно менять, Diablo это ведь по твоему Action с элементами RPG, куда же денется из неё этот самый Action ? --- Конец цитаты --- Он никуда не денется. Просто если в Диабле ролевые элементы станут главными, то Диаблу можно будет называть RPG/Action или RPG с элементами экшена. --- Цитата: aptyp ---Если так, то это очень странно, так как добавление в игру неких элементов сути жанра не-должно менять --- Конец цитаты --- Т.е. как это не должно? Именно по этим элементам и определяется жанр. |
| Dizzy:
--- Цитата: shiningforce ---Да, и SpellForce тогда тоже TRPG. Почему нет? --- Конец цитаты --- Потому что даже одиночная кампания наполовину держится на стратегической составляющей. Ну никак без неё. Последнюю миссию я вообще хитро проходил. Не мог справиться с ордами наседающих монстров, поэтому сколотит кое-какую армию для прикрытия героев и чудом провёл их до камня воскрешения (ну или как он там называется) рядом с поледним боссом. В итоге остался только сам герой и им уже выносил босса. Одновременно с его смертью снесли мою базу, но победу засчитали. ^_^ --- Цитата: shiningforce ---Аллоды TRPG уж сто процентов --- Конец цитаты --- Нет, она action. Для TRPG характерны именно пошаговые действия. Вот Fallout Tactics, Jagged Alliance, Silent Storm - тактика. --- Цитата: shiningforce ---Диззи, полностью солидарен. --- Конец цитаты --- Что-то часто говоря про мморпг мы подразумеваем вов или линейку. Может там среди всего изобилия и есть что-то более менее интересное, но проблема именно в том, что основная часть геймплея сводится к прокачке и получению вещей. Плюс игрок заражается отвратительным сленгом. Ладно бы хотя бы на русский переводили, так нет у нас хилер, лукарь, некр. Просто слов нет. --- Цитата: Foxik ---Я не сомневаюсь, что из-за убогих компов старые RPG были не менее убоги. --- Конец цитаты --- Тем не менее в них играют и по сей день, так как они интересны. --- Цитата: Foxik ---Даже простейший пример с неоткрываемыми сундучками тебе не попадался? --- Конец цитаты --- Нет, только не в рпг. Ключ всегда где-то поблизости. --- Цитата: Foxik ---а CRPG - это и есть RPG, а потому нафига нужно это CRPG, если оно ничего не означает? --- Конец цитаты --- Потому что те же dungeon crawl есть как на консолях, так и на компьютере. Та же Septerra Core одновременно является и JRPG (не потому, что сделана в Японии, а потому что есть необходимые для причисления к поджанру элементы и Линейку я раньше упоминал по той же причине) и CRPG. Поджанры нужны для уточнения. --- Цитата: Foxik ---Да нифига ты не хардкорный ролевик. Печать. Подпись. --- Конец цитаты --- Проблема в том, что ты (да и современный дайджест) часто употребляют слово хардкорный игрок и при этом совершенно непонятно, что подразумевается под этим словом. Для меня хардкорный это тот, который ставит перед собой сложные задачи. Специально выставляет уровень сложности hard, валит сверхбоссов и т.д. В моем случае пытается извращённым путём проходить рпг на низких уровнях, потому что мне в лом качаться. --- Цитата: Foxik ---Или может просто в JRPG вам не дают вжиться в роль персонажа и потому вы не знаете как вживаться в роль? --- Конец цитаты --- Чтобы вжиться в роль надо сидеть за игрой и вслух проговаривать все реплики с интонацией, подключить Натал. Вот тогда вживление будет полным. А так, в любой игре мы наблюдаем чью-то историю со стороны, хоть и развивается она при нашем непосредственном участии. --- Цитата: Foxik --- Вы нифига не сечёте в манчкинстве, но пытаетесь мне доказать, что вот такая-то вот игра - манчкинская? --- Конец цитаты --- Как раз таки манчкинская, быстрое получение уровней приводит к быстрому появлению очков для распределения и герой получается убер, как ты и хотел. --- Цитата: Foxik ---Какой интерес играть в такую игру? --- Конец цитаты --- А какой интерес начинать заново огромную игру? Каждый раз запарываясь на одном и том же месте. --- Цитата: Foxik ---Слова человека, не разберающегося в целях и приоритетах MMORPG. --- Конец цитаты --- Назови их. Я могу судить только по тому, что вижу, так как сам в них не играл, но наблюдал. Добавлено позже: --- Цитата: Foxik ---NWN всё равно останется RPG, т.к. в нём останутся диалоги, сотни NPC и выполнение множества квестов. Тем более боёвка в NWN никоим образом не сочетается с боёвкой экшена. Там динамики практически нет. --- Конец цитаты --- И Диабло останется RPG. Я так и не могу понять, что же мешает Фоксику причислить эту игру к разряду ролевых? Перечисли, пожалуйста, какие основные черты должны быть у игры, чтобы язык повернулся назвать её рпг. В тех же roguelike NPC отсутствуют напрочь, как правило. И ничего игра всеравно является RPG. --- Цитата: Foxik ---Да нифига. Гарри Поттер чистейшая адвенчура. --- Конец цитаты --- Никоим образом там смешанные жанры. И большая часть геймплея уделена эдакой платформерной составляющей. Бегаешь и собираешь то, что надо. А вот на геймбоях чистой воды рпг, и никоим образом не джап. --- Цитата: aptyp ---там же можно заметить интересные понятия о Поджанрах: action RPG и Hack'n'Slash RPG --- Конец цитаты --- Больше всего в глаза бросается true-RPG, так и хочется устроить войну правок. --- Цитата: Foxik ---В то время уже были Майтэнмэджики и Планескейпы. Так что не думай что во время Диаблы хороший сюжет был чем-то невероятным. --- Конец цитаты --- Не сказал бы, что в might'n'magic хороший сюжет. Как всегда спасаем мир. В первых частях вообще диалогов по минимуму. |
| shiningforce:
Dizzy, По 1 цитате. Я говорил про вторую часть. мы до этого вроде про вторую говорили :? Там вообще нет никакой базы и ресурсов в последнем уровне. Да и деление на уровни там условно - вначале идёшь по "уровням-картам", потом есть период свободного полёта, и под конец снова "уровни-карты". В первую я не играл вообще, но как мне говорили знакомые, которые в неё играли, она - чистой воды РТС. По 2 цитате. Аллоды ТРПГ - потому что там нужно тактическое (краткосрочное) планирование предстоящей встречи "дорогих врагов ;)". А механика боя может быть как пошаговой, так и в реальном времени. В том же "Ф-тактиксе" есть режим реального времени. В NWN (кажется в Baldur's gate тоже) есть режим активной паузы, однако это не делает её ТРПГ. По Диабле. Суть диаблы: мясорубка+прокачка, остальное там вторично. Это суть хак-н-слешей, так что я считаю Диаблу хак-н-слешем. Это раз. Диабла уже стала живой легендой игр (как и её создатели из Blizzard) и подобные ей игры я уже частенько называю "Диаблойдами". Это два. Основываюсь на своих ощущениях, а не на каком либо игровом сайте (мне легче, чем им: мне никто не платит за рекламу, поэтому я могу говорить не как "маркетингово верно", а как думаю ;)) |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |