Игры > Общий

Что такое RPG?

<< < (9/19) > >>

shiningforce: Имаго, Если бы в Диабле было интересно узнавать новые сюжетные повороты, то можно было-бы сказать, что это экшн-РПГ. Но диабла заточена именно под рубку мостров и игроков, так что это Hack'n'slash чистой воды. А надписи на коробке "экшн-РПГ" нужны только для того, чтоб простым манагерам легче было впарить её простым игрокам. Обсуждение диаблы здесь не уместно - здесь говорят про РПГ :cool:

Prizrak: --- Цитата: shiningforce ---Если бы в Диабле было интересно узнавать новые сюжетные повороты --- Конец цитаты --- но это ведь не единственный аргумент в пользу рпг? Мне интересно узнавать сюжет в Сайлент Хилл, но это не делает ее рпг ;)

Имаго: --- Цитата: shiningforce от 13 Июнь 2009, 15:06:20 ---Имаго, Если бы в Диабле было интересно узнавать новые сюжетные повороты, то можно было-бы сказать, что это экшн-РПГ. Но диабла заточена именно под рубку мостров и игроков, так что это Hack'n'slash чистой воды. А надписи на коробке "экшн-РПГ" нужны только для того, чтоб простым манагерам легче было впарить её простым игрокам. Обсуждение диаблы здесь не уместно - здесь говорят про РПГ :cool: --- Конец цитаты --- Ну, скажем, вместе с коробкой имеем три независимых источника (вика тоже считает диаблу экшн-рпг, правда, с припиской хак-н-слэш)... На счёт понятий "экшн-рпг" и "хак-н-слэш", первое относится к жанру ролевых игр, геймплей которых основан на боевой системе, а второе - к игровой механике, но никак не к жанру. И вообще, на счёт сюжетных поворотов, посмотрите на старую классику - я уже устал повторять. Сюжет ввели для мотивации игрока, жанр определяется геймплеем.

Dizzy: --- Цитата: Foxik ---Вообще в JRPG обычное дело когда ты бегаешь по локам и наблюдаешь какие нибудь феньки, с которыми ты ничего пока сделать не можешь. --- Конец цитаты --- Не обычное дело. Лично мне такое встречалось только в Golden Sun. --- Цитата: Foxik ---Fallout - RPG? Fallout - CRPG? Fallout - JRPG? Ответь на каждый вопрос. --- Конец цитаты --- Да. Да. Нет. --- Цитата: Foxik ---Какой эксплоринг может быть в линейном мире? --- Конец цитаты --- Исследование мира везде одинаково. Шаришься по карте и ищешь непосещённые места. Но вот в Chrono Cross я обязательно посещаю все доступные локации, а в той же TES посещу от силы четверть. --- Цитата: Foxik ---полноценная ролевая игра --- Конец цитаты --- --- Цитата: Foxik ---оказуаленная RPG --- Конец цитаты --- --- Цитата: Foxik ---ущербной системой прокачки --- Конец цитаты --- Такое ощущение, что в палате мер и весов хранится истинная идеальная полноценная рпг с великолепной системой прокачки на которую обязаны равнятся все остальные игры этого жанра. --- Цитата: Foxik ---Назови Диаблу RPG в присутствии хардкорного ролевика и он сочтёт это за личное оскорбление. --- Конец цитаты --- Я хардкорный ролевик и считаю диаблу рпг! ^_^ --- Цитата: shiningforce ---Вот я от Аллодов 1-2 тащусь: а по жанру это чисто ТРПГ --- Конец цитаты --- Скорее action-RPG. Тактики в привычном виде там немае. А то SpellForce тогда тоже TRPG, но для меня это будет святотатством, так как она выделена в особый жанр strategy-RPG. --- Цитата: Foxik ---Отыгрыш роли невозможен без характера персонажа --- Конец цитаты --- Не могу этого понять. Как нужно играть, чтобы вжиться в роль своего персонажа? Для меня и Снейк, и Скволл, и Саманосуке - герои. Я не ассоциирую себя с ними. Их поступки - это их поступки. --- Цитата: Foxik ---т.е. упрощение и подгонка под массы, а не под хардкорного игрока. --- Конец цитаты --- То есть по твоему все компьютерные рпгшки делаются исключительно для хардкорных геймеров? Которым подавай задачи посложнее и прокачку позапутаннее. Было бы это так за прохождение погонами и медалями премировали. --- Цитата: Foxik ---В-третьих что даёт тебе основание считать Морровинду манчкинской игрой? --- Конец цитаты --- Тот самый факт, что когда узнаёшь о возможности быстро получать уровни, качая акробатику и атлетику, при каждой новой игре обязательно ставишь их главными навыками. Ну а потом постоянно бегаешь и прыгаешь. :) А уж насколько манчкинская Final Fantasy II я вообще молчу. :shifty: --- Цитата: Foxik --- вообще Морровинд можно более двухсот часов исследовать, не касаясь сюжетной линии. --- Конец цитаты --- Было бы что исследовать. Прошёлся по обширному списку сайд-квестов и всё. --- Цитата: Имаго ---данжеон кроулеры --- Конец цитаты --- О, спасибо, за новое понятие. Раньше их всегда dungeon-RPG кликал. --- Цитата: Foxik ---Игрок на протяжении всей игры мог неправильно от балды раскидывать поинты. Куда он теперь загрузится? Даже последний левелап мог быть около часа назад и скорее всего сейв уже просто перезаписан. --- Конец цитаты --- И в чём же тогда прелесть самостоятельного распределения очков? Чаще всего игрок просто не знает что качать. В итоге развивается ненужный навык, а игра потихоньку становится всё сложнее и сложнее. --- Цитата: Foxik ---бафает и хилит --- Конец цитаты --- Фоксик, мморпг - это самое большое зло. Позор честного имени ролевой игры. --- Цитата: Nyash ---и если рыцарь в доспехах всю жизнь сражался, то бред давать возможность вопреки сценарию и заданому характеру становиться вором --- Конец цитаты --- Вот-вот. Лучше иметь в команде/играть развитого бойца, нежели недомага, недовора, да ещё и зачаточного алхимика. --- Цитата: aptyp ---Когда говорят Hack'n'Slash то подразумевают поджанр RPG. --- Конец цитаты --- Согласно нашей любимой вики, чаще всего этот жанр применяется к ролевым играм. Раньше всегда считал Diablo action-RPG, потом когда узнал об этом понятии стал считать её hack'n'slash-RPG. --- Цитата: Foxik ---В факах пишут те уровни, с которыми рекомендованно приходить к боссам или в определённую локацию. --- Конец цитаты --- Рекомендовано, не есть обязательно. У меня так часто получается доходить до последнего босса очень слабо раскачанным. Подтвердить слова могу запросто, на моём сайте лежат сейвы от Earthbound и Little Ninja Bros. и уровень там далеко не нормальный для ненапряжной разборки с последним боссом. --- Цитата: Nyash ---Я же когда дерусь с боссами расчитываю все слабости босса, его сильные стороны, подбираю экипировку(не с 1 раза я прохожу боссов) и нужные способности. И все ок. --- Конец цитаты --- Так не очень интересно. Гораздо приятнее, когда тактика меняется в ходе боя и решения нужно принимать очень быстро. --- Цитата: Foxik ---У человека по дефалту должна быть логика. Если ты ею обделён, то я тебе сочувствую. --- Конец цитаты --- Я обделён логикой. :D И считаю, что частое руководство ею загоняет человека в определённые рамки. --- Цитата: Foxik ---В RPG редко встречаются совершенно бесполезные способности. Всегда приходится выбирать что прокачать, а от чего отказаться и часто это выбор не самый лёгкий. --- Конец цитаты --- I see a contradiction in this testimony. --- Цитата: Имаго ---Куда важнее собрать их всех (что без обмена невозможно) и доказать, что твои основные покемоны круче всех, что невозможно без умения их качать. --- Конец цитаты --- Об этом знают только владельцы хендхелдов, эмуляторщикам сие не понять. :'( Тут ещё где-то Диабло сравнивался с roguelike. Никогда не соглашусь, истинным рогаликом может быть только символьная рпгшка.

shiningforce: Dizzy, Да, и SpellForce тогда тоже TRPG. Почему нет? В сингловой компании всё именно так, а стратегия там прикручена для мультиплеера. Прошёл её с большим удовольствием, за героя переживал: то его с людьми сведут, то с орками, а то вообще за хоас местный воевать приходится. Аллоды TRPG уж сто процентов - там есть только кратковременное планирование, что характерно для тактик, а не для стратегий (в стратегиях может сочетаться и кратковременное и долговременное, в тактиках - нет). Вообще частенько грань жанров сильно размыта, особенно в "объёмных" играх, вроде того же Х-СОМ или Jagged alliance (или Sid meyer's Pirates). Просто есть случаи когда можно передать представление о игре одним-двумя сокращениями (РТС-РПГ к примеру), а иногда нет. Однако на коробке с игрой издатели стараются хоть как-то обрисовать, что они продают. Беда в другом: этой обрисовкой занимаются маркетологи (существа, по бессовестности, приравненные к адвокатам) и вот они то не упустят возможность добавить в графу жанр то, что сейчас в ходу. Им абсолютно не важно, правда это, неправда. А мы глянем по сути игры и покажем им фигу ;) Нас так просто не обмануть. --- Цитата ---мморпг - это самое большое зло. Позор честного имени ролевой игры. --- Конец цитаты --- Диззи, полностью солидарен. Имаго, Классика РПГ жила по другим законам. Если бы эти игры были настолько хороши, чтобы им подрожать, мы бы до сих пор рубились в бессюжетные "Dungeon crawlersы" (кстати очень точно описывает "EOB") и MUDы. Поскольку им на смену пришли финалки и фоллы, что-то мне подсказывает, что тот, старый, подход был хорош не всем. Пока РПГ дальше развиться не смогли: по ММОРПГ я уже высказывался (не только в этом посте), про современные РПГ типа "Масс эффекта" говорить тяжело, однако слышал от тех же журналистов, что это "РПГ для бедных" (типа упрощена сильно). to be continued...

Chosen: --- Цитата: shiningforce ---Да, и SpellForce тогда тоже TRPG. Почему нет? --- Конец цитаты --- Тактической RPG SpellFoce назвать нельзя, как и Аллоды. Это скорей SRPG (strategyRPG). Тактики в играх — кот наплакал, тупо всем атаковать, а ГГ качается. Тактические же игры по большей частью ассоциируются у меня с TBS. Да, всё ИМХО! Не надо устраивать холивор по стратегиям.

shiningforce: Chosen, Как раз таки тактики и я уже писал почему. Вот как пример я приведу Кутузова кучу сражений просрал (кратковременное планирование), а войну выиграл (долгосрочное планирование или просто "стратегия")! Тактик слабый, зато стратег оказался знатный (заманил Наполеона в глубь России, поводил до зимы, а там французы сами помёрзли :lol:) И никаких холиворов :)

Имаго: --- Цитата: shiningforce от 13 Июнь 2009, 23:35:34 ---Классика РПГ жила по другим законам. Если бы эти игры были настолько хороши, чтобы им подрожать, мы бы до сих пор рубились в бессюжетные "Dungeon crawlersы" (кстати очень точно описывает "EOB") и MUDы. Поскольку им на смену пришли финалки и фоллы, что-то мне подсказывает, что тот, старый, подход был хорош не всем. Пока РПГ дальше развиться не смогли: по ММОРПГ я уже высказывался (не только в этом посте), про современные РПГ типа "Масс эффекта" говорить тяжело, однако слышал от тех же журналистов, что это "РПГ для бедных" (типа упрощена сильно). to be continued... --- Конец цитаты --- Да, старый подход хорош не всем, но его хватило лет на 15, и даже сейчас, "28 лет спустя" (ультима вышла в 80-м, визардри - в 81-м), разработчики продолжают к нему обращаться, потому что что-то такое в них есть... Но я приводил их в пример не из-за этого необъяснимого шарма, а потому что это были первые компьютерные РПГ и они представляли собой полноценную реализацию известной ролевой системы. Кстати, бессюжетные - это слишком, сюжет там есть, но не в том виде, в котором он радовал бы глаз рядового геймера. Это одна из причин появления более ярких и коммерчески успешных "классических" (в современном понимании) РПГ, таких как Baldur's Gate, Icewind Dale, Planescape, Fallout и т.п. на ПК, а Dragon Quest'ы и финалки - на консолях.

shiningforce: Имаго, Согласен. Но они ведь тогда и разрабатывались от "настольшиков" для "настольшиков". А то, что и остальных нехило цепануло оказалось большим плюсом: мы получили в итоге "современную классику" :) ЗЫ:Только что с "баша": RPGшник - это когда скидываешь на плеер трэки с Morrowind'а и едешь в лес за грибами.

Имаго: --- Цитата: shiningforce от 14 Июнь 2009, 01:30:23 ---Имаго, Согласен. Но они ведь тогда и разрабатывались от "настольшиков" для "настольшиков". А то, что и остальных нехило цепануло оказалось большим плюсом: мы получили в итоге "современную классику" :) --- Конец цитаты --- Ну, примерно так, а ещё на их примере хорошо видно, что в РПГ подача сюжета и полная свобода тоже не самое важное, хотя, некоторые списывают это на примитивность и пионерство. --- Цитата: shiningforce от 14 Июнь 2009, 01:30:23 ---ЗЫ:Только что с "баша": RPGшник - это когда скидываешь на плеер трэки с Morrowind'а и едешь в лес за грибами. --- Конец цитаты --- :lol:

Chosen: --- Цитата: Имаго ---Ну, примерно так, а ещё на их примере хорошо видно, что в РПГ подача сюжета и полная свобода тоже не самое важное, хотя, некоторые списывают это на примитивность и пионерство. --- Конец цитаты --- Ага, и графика в РПГ совершенно не важна. Есть же текстовые и настольные :D

Имаго: --- Цитата: Chosen от 14 Июнь 2009, 01:41:18 ---Ага, и графика в РПГ совершенно не важна. Есть же текстовые и настольные :D --- Конец цитаты --- Вот-вот! =)

Rikki-tikki-tavi: Успокоились, нет? Я тоже хочу написать своё бесценное и единственно правильное ИМХО. :)

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Дефолтного игрока? Это ты про тех призрачных "игроков" из факов? Не смеши. Не я 1 так прохожу игры. --- Конец цитаты --- Я не про тех призрачных из геймфаков, а про подавляющее большинство, которые не задрачиваются в игры, а праходят их чисто чтобы отдохнуть и получить удовольствие. Такие люди не долбятся час с одним боссом, а выбирают более простой путь - прокачка. --- Цитата: Nyash ---И самое интересное что ты не привел не ОДНОЙ токой ЖРПГ где без дополнительной прокачки какого то босса нельзя пройти. --- Конец цитаты --- Disgaea. --- Цитата: Nyash ---Дисейж как я и писал ТРПГ если не изменяет память. --- Конец цитаты --- Это тактическая JRPG. Сделана она по тем же правилам, что и JRPG. --- Цитата: Nyash ---Если ты качаешь все подрят(Качнул профу до конца, поменял, качнул персону до конца, поменял) без разбору, и считаешь что это единственый билд прокачки, то из етого вполне делается такой вывод. --- Конец цитаты --- А сфига ли ты решил, что я качаю всё без разбору? Балабол. --- Цитата: Nyash ---Включи моск еще раз. Какая разница черта это мастера или нет? Я тебе доказываю что существует ДРУГОЙ стиль прохождения в ЖРПГ, вместо твоего задродского. --- Конец цитаты --- Это ещё какой слить более задротский. Ты долбишься с боссом, а я прокачиваюсь и прохожу на легке. --- Цитата: Nyash ---И вообще интересно ты все подстраеваешь под себя, говоришь что это единственый стиль прохождения потому что ТЫ не можешь играть по другомую Так нефиг по себе судить. --- Конец цитаты --- Неа, я говорю что это дефалтный стиль прохождения, расчитанный на большинство. --- Цитата: Nyash ---А что раз воин, то инт расти не должен?  Уху, и книжки воины читать не умеют, а уж моск то да, это вечная их проблема --- Конец цитаты --- Ты сейчас хоть подумал немного, прежде чем это выдавить? Какие нафик книги? Воин пошёл помахал мечём и у него поднялся интеллект. Ты пошёл покачался в тренажёрке и у тебя тоже поднимится интеллект? Ты что ли это логичным считаешь? --- Цитата: Nyash ---Я написал возможностей. Куча статов ведет к тому что ко многим героем полавину статов просто нафиг не нужно. Магам сила, войнам инт, и.т.д. --- Конец цитаты --- И к чему ты это? Может тебе это не логичным кажется? --- Цитата: Nyash ---2. В Диабло эти параметры нельзя изменять. Поэтому они нужны всем персонажам, так как растут вместе с статами или артефактами. --- Конец цитаты --- Все эти параметры легко изменяемы при помощи статов и шмота. --- Цитата: Nyash ---3. Куча классов, статов, параметров, одно создание персонажа чего стоит. А уж разбираться во всем этом, явное усложнение. --- Конец цитаты --- Ну вот, ты казуал, который явно не любит нагружать свой мозг. Тебе только в JRPG и играть. Кста, я это на другом форуме запостю в тему про ПК вс. Консоль. Вот уж де ПКшники порадуются. Они же там как раз пытаются доказать, что у консольщиков мозг совсем атрафировался, а тут консольщик сам в этом признался. И ещё: то, что ты перечислил, никак не говорит об усложнении. a) Игрок выбирает класс. Выбор не сложный и основывается на личных предпочтениях, а не на попытках всё расчитать и выбрать самый решающий класс, т.к. такого там просто нет. б) Игроку надо вложить статы, перки, и тд. Тут тоже нет ничего сложного, т.к. даже человек с IQ в районе 80 понимает, что для война лучше качать силу и выносливость, а для вора - ловкость. Тем более что к каждому классу даётся краткое описание, в котором перечисляются важные для этого класса статы. Так где же тут усложнение? Любой игрок легко разберётся. --- Цитата: Nyash ---4. Бред. Я играл и НВН, и в Арканом, и в Фалаут, и в Baldur's Gate, и я нечего не имею против усложнений. То что усложнены такие игры как НВН это не отоменяет. --- Конец цитаты --- Если человеку система показалась простой, то он не будет называть её усложнённой. Раз уж ты тут кричишь про усложнения в NWN, значит тебе система NWN показалась усложнённой. Ты казуал. Печать, подпись. --- Цитата: Nyash ---Всегда на составления команды --- Конец цитаты --- Как ни странно, я всегда плевал на обдуманное составление каманды и просто пытался набрать в пати побольше секси девушек. Таким образом я прошёл уже с десяток JRPG. Исключение составляют лишь те JRPG, в которых либо нехватка кавайных личностей, либо нам просто не дают возможность выбора. --- Цитата: Nyash ---Вот поэтому тебя и мочили все боссы, что ты команду не правильно качал. А ты даже этого не заметил  --- Конец цитаты --- Я всегда ответственно отношусь к прокачке. У меня уже достаточный стаж в RPG/JRPG для того, чтобы знать что лучше прокачать.

Foxik: --- Цитата: Имаго ---А тебе для спора важнее что именно я прокомментировал, чтобы продолжать гнуть свою линию, или как я прокомментировал, чтобы ответить по теме? --- Конец цитаты --- Где твой мозг? По комментарию не всегда можно понять что я до этого тебе говорил. Ты можешь просто ответить "Нет я так не думаю". Ну и что мне комментить? --- Цитата: Имаго ---Смотрим на диаблу - Action RPG. Значит, всё таки РПГ, хоть и экшн. --- Конец цитаты --- Найди мне на геймфаке жанр "Action with RPG elements" и тогда я тебе поверю. Надеюсь ты понял к чему я это? Хотя я потерял уверенность в твоём разуме, а потому поясню. "Action with RPG elements" - слишком грамоздко, а потому пишут Action/RPG. Первым пишется основной жанр, вторым пишется жанр, от коророго в игре есть только элементы. --- Цитата: Имаго ---То, что ты утверждаешь, что это хак-н-слэш, безусловно, верно, но к жанру имеет мало отношения, поскольку, прежде всего, это игровая механика, описывающая боевую систему. --- Конец цитаты --- Да без разницы. В споре с артуром я называл Диаблу Action/RPG, но данном случае это тоже самое, что и хакнслэш/RPG. --- Цитата: Имаго ---А на счёт ущербности я повторяю, если система на 100% работает и выполняет свои функции в геймплее, то меньшее количество статов не делаеет её ущербной, разве что в твоих глазах, то есть, субъективно. --- Конец цитаты --- Ага, а ты у нас капитан объективность и твоё мнение - последняя инстанция. --- Цитата: Имаго ---Ты же согласен с тем, что подача сюжета (а соответственно и знакомство с новыми персонажами) в JRPG напоминает книгу, со своей хронологией и всеми вытекающими. И вот, по сюжету к твоей партии присоединяется старый, повидавший сотни битв, солдат, а ты вдруг хочешь сделать его магом, даешь в руки посох, заставляешь качать интеллект и учить новые спеллы... --- Конец цитаты --- Ну вот мы и пришли к этому. Зажатость в рамки и вынужденное упрощение. --- Цитата: Имаго ---Во-первых, не пофиг, по скольку речь шла об их наличии, а не качестве. --- Конец цитаты --- Речь шла о подаче сюжета, достойной RPG. Приведённые тобою примеры не достойны RPG. Всё просто. --- Цитата: Имаго ---Во-вторых, я тебе, уже не помню, в который раз, повторяю, посмотри на РПГ старой школы (для меня остаётся загадкой, почему ты упорно не берёшь их во внимание). --- Конец цитаты --- Да потому что я просто не ровняю всё под RPG старой школы. Я не сомневаюсь, что из-за убогих компов старые RPG были не менее убоги. Ну так это были одни из первых попыток перенести настолькое RPG на ПК. Конечно же разработчики были ограничены в ресурсах и они просто не могли воплотить все свои задумки. --- Цитата: Имаго ---Речь шла не об играх, требующих таких познаний, а о том, чтобы ты понял, как на самом деле работает ролевая система, потому что в правилах настолок описаны все расчёты, в которых используются значения статов и параметров. --- Конец цитаты --- Прикольно, но я первый раз поиграл в настольную RPG только через несколько лет после того, как стал фанатом компьютерных RPG. Может ты, как и Nyash, просто сильно оказуален и сам не способен разобраться с довольно простой системой просто потому, что она сложнее JRPGшной? --- Цитата: Имаго ---Имеют, самое прямое. Или они не классические РПГ? --- Конец цитаты --- Они старые RPG и они уже своё отжили. Зачем их сейчас вспоминать? Всё равно что если сейчас на PS3 выйдет JRPG, в которой система будет не сложнее оной в Dragon Quest 1 на NES, а ты мне будешь доказывать что это круто. Это же классическая JRPG. Это нифига не ущербность. --- Цитата: Имаго ---На счёт поджанров вообще бред какой-то. Если ты согласен с тем, что JRPG является таким же полноценным поджанром ролевых игр, как и CRPG, то я чего-то таки добился. --- Конец цитаты --- Ну да, JRPG полноценно. А так же JRPG - это упрощённое, подогнанное под массового юзера и разбавленное анимешностью RPG. --- Цитата: Имаго ---Можно, но не в каждой игре ролевая система и механика ускоряют этот процесс в разы. --- Конец цитаты --- А какая механика ускоряет этот процесс? В любой RPG если я захочу манчкинить, то я просто буду бегать и качаться, буду выносить всё живое, даже если это дружественные NPC. И таким макаром я прокачаюсь даже быстрее, чем в Морровинде. И да, в Морровинде можно попрыгать и прокачать акробатику, но если тебе не пофиг на будущее персонажа, если ты хочешь чтобы он был сильным и сбалансированным, то тебе придётся обдуманно качать навыки, чтобы получать толковые множители статов при левелапе. Толковый герой - цель манчкина, а значит Морровинда нифига не подарок для манчкина. Там наоборот побольше будет заморочек, чем если просто завалить моба, получить левел и по своему усмотрению всё прокачать. --- Цитата: Имаго ---Это уже дело техники, как и когда сохраняется игрок и отношения к делу не имеет. --- Конец цитаты --- Ещё как имеет. По твоему игрок должен хранить по сейву на каждый левелап? Да ему слотов просто не хватит. Не надо уже чепуху нести в попытках выкрутиться. --- Цитата: Имаго ---Имея большое количество статов, ошибиться на самом деле очень сложно, потому что чем их больше, тем меньше их значение. --- Конец цитаты --- Ну-ка какие статы в Фоллауте 1-2 не имеют особого значения? Какие статы в AD&D не имеют особого значения? --- Цитата: Имаго ---Кроме того, казуальный игрок скорее воспользуется функцией автогенерации персонажа и будет распределять очки равномерно. Вообще, наличие автогенерации практически полностью исключает возможность "испортить" персонажа неправильной прокачкой. --- Конец цитаты --- Ага, вот только сколько игроков пользуются этой автогенерацией? Это же всё равно что самому себе признаться в собственной безмозглости. + прокачка персонажа, одна из фичь RPG и мало кто будет отказываться от такой интересной возможности. --- Цитата: Dizzy ---Не обычное дело. Лично мне такое встречалось только в Golden Sun. --- Конец цитаты --- Ну что-то ты в мало игр играл. Даже простейший пример с неоткрываемыми сундучками тебе не попадался? --- Цитата: Dizzy ---Да. Да. Нет. --- Конец цитаты --- Ну вот. Значит CRPG - это RPG. Но JRPG - это не CRPG и не RPG. JRPG - поджанр RPG, а CRPG - это и есть RPG, а потому нафига нужно это CRPG, если оно ничего не означает? --- Цитата: Dizzy ---Я хардкорный ролевик и считаю диаблу рпг! --- Конец цитаты --- Да нифига ты не хардкорный ролевик. Печать. Подпись. --- Цитата: Dizzy ---Не могу этого понять. Как нужно играть, чтобы вжиться в роль своего персонажа? Для меня и Снейк, и Скволл, и Саманосуке - герои. Я не ассоциирую себя с ними. Их поступки - это их поступки. --- Конец цитаты --- Значит у тебя плохая фантазия. Или может просто в JRPG вам не дают вжиться в роль персонажа и потому вы не знаете как вживаться в роль? --- Цитата: Dizzy ---Тот самый факт, что когда узнаёшь о возможности быстро получать уровни, качая акробатику и атлетику, при каждой новой игре обязательно ставишь их главными навыками. Ну а потом постоянно бегаешь и прыгаешь. --- Конец цитаты --- ... и тем самым просто убиваешь героя и цель манчкина - создать убер героя. Вы нифига не сечёте в манчкинстве, но пытаетесь мне доказать, что вот такая-то вот игра - манчкинская? --- Цитата: Dizzy ---И в чём же тогда прелесть самостоятельного распределения очков? --- Конец цитаты --- В том и прелесть, что всё зависит от тебя, что можно ошибиться. Всё равно что если бы герои в игре были бессмертными и ты не мог ошибиться и проиграть. Какой интерес играть в такую игру? --- Цитата: Dizzy ---Фоксик, мморпг - это самое большое зло. Позор честного имени ролевой игры. --- Конец цитаты --- Слова человека, не разберающегося в целях и приоритетах MMORPG. --- Цитата: Dizzy ---Вот-вот. Лучше иметь в команде/играть развитого бойца, нежели недомага, недовора, да ещё и зачаточного алхимика. --- Конец цитаты --- Это надо решать игроку, а не разработчикам.

aptyp: Diablo это не-просто игра с RPG элементами. Diablo это RPG игра с элементами, то-есть Hack'n'Slash. Игровая механика игр жанра Action и RPG категорически различна, те кто записывают Diablo в жанр Action наверное не в состоянии просто отличать одно от другого. Например игры жанра Action(также с элементами) это: Army of Two Assassin's Creed Bad Day of LA Beowulf Beyond Good & Evil Bloodrayne Conflict Dead to Rights Devil Inside Devil May Cry Dinasty Warriors Driver Enclave Enter the Matrix Evil Dead Full Spectrum Warrior Gears of War Godfather Grand Theft Auto Gun Heavy Metal: F.A.K.K.2 Hellgate: London (Action с элементами RPG) Hidden & Dangerous Hitman Jade Empire(с элементами RPG) Just Cause Kane & Lynch: Dead Men Lost Planet Extreme Condition Mafia Manhunt Max Payne Mass Effect(тоже с элементами RPG вроде) Mercenaries 2 Metal Gear Solid Nightmare Creatures ObsCure Oni Onimusha Prince of Persia Prototype Psi-Ops Resident Evil Severance: Blade of Darkness Silent Hill Spiderman Splinter Cell Stranglehold Tomb Raider Конечно также можно причислить к жанру Action ещё и игру Alien Shooter То есть если кто-то попросит посоветовать игру жанра Action, будет очень глупо советовать Diablo.

Foxik: --- Цитата: aptyp ---Diablo это не-просто игра с RPG элементами. Diablo это RPG игра с элементами, то-есть Hack'n'Slash. --- Конец цитаты --- В Диабло 2 упор идёт на экшен. В RPG упор идёт на сюжет, на общение, на эксплоринг. --- Цитата: aptyp ---Игровая механика игр жанра Action и RPG категорически различна, те кто записывают Diablo в жанр Action наверное не в состоянии просто отличать одно от другого. --- Конец цитаты --- Ага, один только ты в состоянии. Твоё мнение как нефиг переплюнет мнение сотен и тысяч, да? Иди лесом. --- Цитата: aptyp ---То есть если кто-то попросит посоветовать игру жанра Action, будет очень глупо советовать Diablo. --- Конец цитаты --- Если кто-то попросит посоветовать изометрическую Action, то будет очень уместно посоветовать Диаблу. Ох, или ты думал что экшен может быть только с видом из глаз или из-за спины?

aptyp: --- Цитата: Foxik ---или ты думал что экшен может быть только с видом из глаз или из-за спины? --- Конец цитаты --- Да нет, например тот-же Alien Shooter который выше упомянул. --- Цитата: Foxik ---Твоё мнение как нефиг переплюнет мнение сотен и тысяч, да? --- Конец цитаты --- Блин, просто многие не-видят дальше своего носа :lol:. Обычно я к чужому мнению прислушиваюсь. --- Цитата: Foxik ---В Диабло 2 упор идёт на экшен. --- Конец цитаты --- Вообще-то любой игровой процесс подразумевает действие то-есть Action, но всех под одно грести не-стоит. --- Цитата: Foxik ---В RPG упор идёт на сюжет, на общение, на эксплоринг. --- Конец цитаты --- Это ты про MMO ? с NPC то особо не-пообщаешься :lol:. Да и Diablo вышла в то время ведь когда игры особо пространством не-радовали, да в общем и сегодня не-особо. --- Цитата: Foxik ---Иди лесом. --- Конец цитаты --- А тебе может тоже прогуляться предложить ? :lol:

Foxik: --- Цитата: aptyp ---Блин, просто многие не-видят дальше своего носа . Обычно я к чужому мнению прислушиваюсь. --- Конец цитаты --- И что дало тебе право считать, что они не видят дальше своего носа, зато вот ты познал истину жанров? --- Цитата: aptyp ---Вообще-то любой игровой процесс подразумевает действие то-есть Action, но всех под одно грести не-стоит. --- Конец цитаты --- Ты понимаешь разницу между "подразумевает экшен" и "упор на экшен"? --- Цитата: aptyp ---Это ты про MMO ? с NPC то особо не-пообщаешься --- Конец цитаты --- В толковых RPG система диалогов хорошо развита, да и полюбому больше развита, чем в Диабле. --- Цитата: aptyp ---Да и Diablo вышла в то время ведь когда игры особо пространством не-радовали, да в общем и сегодня не-особо. --- Конец цитаты --- Фаллаут, Балдурс Гейт, Планескейп...

shiningforce: aptyp, Ты в свой список напихал всё подряд. Diablo в него вписывается на раз. Тот же Hellgate:London делал человек, участвовавший в разработке первой Диаблы (как бы не главный дизайнер). Зовут его Билл Роупер. Во второй он тоже, вроде, принимал активное участие, а позже ушёл из Метелицы и основал свою студию, которая сделала такой неудачный клон.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии