Игры > Общий

Что такое RPG?

<< < (8/19) > >>

aptyp: А как вообще наличие/отсутствие сюжета может влиять на игровой жанр ? А Dungeon Siege это таже Diablo, как-бы клон, только игровые локации там больше и разнообразней.

Foxik: --- Цитата: aptyp ---А как вообще наличие/отсутствие сюжета может влиять на игровой жанр ? --- Конец цитаты --- Откуда мне знать, если я никогда не встречал RPG без сюжета, а для других жанров сюжет не обязателен? Вообще если в RPG нет сюжета, то скорее всего не будет и характеров у игровых персонажей, а значит и отыгрыша роли не будет. А какое же это RPG, если в нём есть только прокачка и вынос мобов? Это получается что-то типа Диаблы, только даже в ней есть сюжет. --- Цитата: aptyp ---А Dungeon Siege это таже Diablo, как-бы клон, только игровые локации там больше и разнообразней. --- Конец цитаты --- Неа, DS сделала небольшой шаг к RPGшности.

Rikki-tikki-tavi: Блин, какие же вы все забавные.  :D Фоксик по понятным причинам, а остальные - потому что с ним спорите. :):):)

shiningforce: Rikki-tikki-tavi, Мы "качаем" любимую тему - ещё пару постов и 11 левел пойдёт :lol:

Foxik: И не забудьте при левелапе прокачать фильт отсеивания всяких мангустов, которые только приносят оффтоп в тему.

Nyash: Это снова я. --- Цитата --- Если маг махается дубиной, то он должен потиху становиться войном. --- Конец цитаты --- Нечего он тебе не должен. Что в РПГ мы можем махать посохом, а качать интелект(и сила естествено увеличиваться не будет), что в ЖРПГ мы можем махать посохом и сила тоже увеличиваться не будет. В этом нет нечего обсурдного. Дальше меня поразило суждение о том что в ЖРПГ что бы победить сильного босса или пройти сценарий надо качаться и наворачивать круги. Если вы не можете пройти босса без прокачки, то вы, уважаемый Foxik, просто лузер. Я в ЖРПГ играю без наворачивания кругов, и с боссвами дерусь продумывая тактику. В той же серии ФФ уровень монстров и боссов зависит от уровня персонажа, как и в куче других ЖРПГ. Так же меня убивает то, что систему в ЖРПГ принежают, и считают упрощеной. Да вспомним те же ФФ, ФФ1-3-5 система профессий, в ФФ7-8 все зависит от навешаных хранителей/материи(благодаря ей мы можем делать и магов и войнов), в ФФ9 система артефактов которые дают нам навыки позволяет делать уклоны в разные стороны. Так же во многих ЖРПГ навыки, способности, магия зависит от того, какие секретки ты нашел, а какие нет. Это может быть м не обширная система прокачки, с кучей параметров которые можно тыкать, однако где тут упрощеность или ушербность? Думаешь если зделать в игре 500 статов которые можно менять плюсиками, это система будет менее ущербна?(на этот вопрос попрошу ответить отдельно). Если в РПГ(любой) нету сотни скилов, статов, и еще чего то тама, то это не значит что она ущебрна. Просто не всегда плохо. Все эти навороты бывают очень даже лишние. И на степень ущербности это не влияет. Другое же дело какое место в игре занимают все эти статы и скилы. Мы можем сделать в стрелялке сотни статов и скилов, но при этом оставить ее стрелялкой. А о свободе выбора класса и направления это вообще другой разговор. В той же ФФ9 нам не дали выбирать класс персонажа(что не удивительно, учитывая что магами и хранителями могут нормально владеть ток избраные(можно так сказать), и если рыцарь в доспехах всю жизнь сражался, то бред давать возможность вопреки сценарию и заданому характеру становиться вором. И это не потому что разработчики так захотели, а потому что как раз таки введения подобных возможностей вызвал бы обсурд и ущербность такой системы, учитывая мир, сценарий, и историю персонажей.

Pain: Так. Что по вашему Диабло 2?

Nyash: Это игра  :blush: Жанр у нее рпг   ;) Так на коробочке было написано  :D

Gamefreak: --- Цитата: PAINNN от 11 Июнь 2009, 12:11:03 ---Так. Что по вашему Диабло 2? --- Конец цитаты --- Лучшая RPG всех времен и народов. Лучше может быть только продолжение Диабло, но я сомневаюсь, что третья часть будет лучше второй.

shiningforce: PAINNN, Лучший Hack'n'slash всех времён и народов :D А вот с третьей ситуация пока не ясна - есть информация, что над её сценарием трудится человек, отвечавший в Black Isle за сценарий Фоллаута 1-2! То есть на выходе может получится действительно РПГ - первая в серии!!! (хотя вряд-ли ему "извратить" Диабло - фанаты нафиг Близзов загрызут :skull:)

aptyp: Когда говорят Hack'n'Slash то подразумевают поджанр RPG. Некоторые считают что Hack'n'Slash также является поджанром Action, пример Dynasty Warriors. Diablo в свою очередь RPG (Hack'n'Slash). Diablo и Dynasty Warriors совсем различные игры. Вывод такой: называть Diablo Acton'ом довольно глупо.

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Нечего он тебе не должен. Что в РПГ мы можем махать посохом, а качать интелект(и сила естествено увеличиваться не будет), что в ЖРПГ мы можем махать посохом и сила тоже увеличиваться не будет. В этом нет нечего обсурдного. --- Конец цитаты --- В RPG мы сами можем сделать так, что маг будет махаться оружием, но при этом будет качаться интеллект, но нормальный игрок навряд ли будет качать инту персонажу, который не юзает магию. Другое дело что в JRPG у нас просто нет выбора. --- Цитата: Nyash ---Дальше меня поразило суждение о том что в ЖРПГ что бы победить сильного босса или пройти сценарий надо качаться и наворачивать круги. Если вы не можете пройти босса без прокачки, то вы, уважаемый Foxik, просто лузер. Я в ЖРПГ играю без наворачивания кругов, и с боссвами дерусь продумывая тактику. В той же серии ФФ уровень монстров и боссов зависит от уровня персонажа, как и в куче других ЖРПГ. --- Конец цитаты --- Бла-бла-бла, я хорошо умею играть в JRPG и я знаю когда я могу пройти босса, а когда надо качаться. Даже в факах по JRPG вечно пишется какого левела рекомендуется быть на определённом боссе или в определённой локе. В серии FF левел босса подстраивается под левел героя? Хорошо. Левел мобов тоже подстраивается? Нед? Так к чему тут твоё понтование? --- Цитата: Nyash ---Так же меня убивает то, что систему в ЖРПГ принежают, и считают упрощеной. Да вспомним те же ФФ, ФФ1-3-5 система профессий, в ФФ7-8 все зависит от навешаных хранителей/материи(благодаря ей мы можем делать и магов и войнов), в ФФ9 система артефактов которые дают нам навыки позволяет делать уклоны в разные стороны. Так же во многих ЖРПГ навыки, способности, магия зависит от того, какие секретки ты нашел, а какие нет. --- Конец цитаты --- У тебя в примерах только FF, а это даже не десятая часть всех JRPG. --- Цитата: Nyash ---Это может быть м не обширная система прокачки, с кучей параметров которые можно тыкать, однако где тут упрощеность или ушербность? --- Конец цитаты --- Упрощённость хотя бы в том, что игроку не надо самому прокачивать персонажа. --- Цитата: Nyash ---Думаешь если зделать в игре 500 статов которые можно менять плюсиками, это система будет менее ущербна?(на этот вопрос попрошу ответить отдельно). --- Конец цитаты --- Отдельный ответ: 500 статов - это перебор. --- Цитата: Nyash ---Если в РПГ(любой) нету сотни скилов, статов, и еще чего то тама, то это не значит что она ущебрна. --- Конец цитаты --- Ага, она просто упрощена. --- Цитата: Nyash ---Все эти навороты бывают очень даже лишние. --- Конец цитаты --- Спроси сам себя не казуал ли ты. --- Цитата: Nyash ---Другое же дело какое место в игре занимают все эти статы и скилы. Мы можем сделать в стрелялке сотни статов и скилов, но при этом оставить ее стрелялкой. --- Конец цитаты --- Продолжать говорить очевидные вещи. Видимо это придаёт тебе уверенности в себе. --- Цитата: Nyash ---Жанр у нее рпг   Так на коробочке было написано   --- Конец цитаты --- И иногда хорошо думать своей головой. --- Цитата: aptyp ---Вывод такой: называть Diablo Acton'ом довольно глупо. --- Конец цитаты --- Ну так да. Потому Диаблу все называют Action/RPG.

Nyash: --- Цитата ---Бла-бла-бла, я хорошо умею играть в JRPG и я знаю когда я могу пройти босса, а когда надо качаться. Даже в факах по JRPG вечно пишется какого левела рекомендуется быть на определённом боссе или в определённой локе. В серии FF левел босса подстраивается под левел героя? Хорошо. Левел мобов тоже подстраивается? Нед? Так к чему тут твоё понтование? --- Конец цитаты --- Нефига ты в них не умеешь играть. В факах пишут что надо делать для легкой игры, у меня всегда был уровень в несколько раз меньше чем в етих факах. Уровень мобов тоже спокойно подстраивается под уровней героев, было проверено мной десятки раз. В ФФ8 к примеру если качаться очень долго на начальных локациях, то у насальных мобов появится окаминение(у одного из них), и магию выкачивать станет намного лудше. А 9 так вообще 1 уровня всю игру пройти можно. --- Цитата ---У тебя в примерах только FF, а это даже не десятая часть всех JRPG. --- Конец цитаты --- ФФ хоть и одна десятая всех ЖРПГ, но полавину из них берет подобные принципы. Могу приводить и другие примеры. Если руки не кривые, то полавину боев даже по рандому можно избежать, не то что бы специально на них нарываться. --- Цитата ---В RPG мы сами можем сделать так, что маг будет махаться оружием, но при этом будет качаться интеллект, но нормальный игрок навряд ли будет качать инту персонажу, который не юзает магию. Другое дело что в JRPG у нас просто нет выбора. --- Конец цитаты --- Ты сказал что если персонаж дерется посохом, то у него ДОЛЖНА рости сила. А то что ты тут про выбор, это ты уже выкрутиться пытаешься, неся очередной бред. --- Цитата ---Упрощённость хотя бы в том, что игроку не надо самому прокачивать персонажа. --- Конец цитаты --- Ему надо прокачивать по мимо статов другие вещи. В ФФ8 прокачивать надо хранителей, в Персоне помоиму персон. В ФФ7-9 навыки с артов/материй, в ФФ1-3-5 профессии отдельные. Это просто другой подход. --- Цитата ---Отдельный ответ: 500 статов - это перебор. --- Конец цитаты --- Для меня и 10 огромный перебор можно сказать. Добавлено позже: Ах да и еще: --- Цитата ---Цитата: Nyash Если в РПГ(любой) нету сотни скилов, статов, и еще чего то тама, то это не значит что она ущебрна. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Ага, она просто упрощена. --- Конец цитаты --- У тебя банальный подход. Это как раз таки если есть сотни скилов и статов то РПГ усложнена. А не если их нет - то она упрощена. Добавлено позже: И еще: --- Цитата ---Хорошо. Левел мобов тоже подстраивается? Нед? Так к чему тут твоё понтование? --- Конец цитаты --- Что за бред про понтование? Совет, если задаешь вопрос, помолчи и дождись ответа, а не сам на него отвечай и про понтование тут что то не пиши. Хоть и грубо, но я тут не понтуюсь, а спор виду.

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Нефига ты в них не умеешь играть. В факах пишут что надо делать для легкой игры, у меня всегда был уровень в несколько раз меньше чем в етих факах. --- Конец цитаты --- В факах пишут те уровни, с которыми рекомендованно приходить к боссам или в определённую локацию. И у тебя не может быть уровень в несколько раз меньше. Это что ли если в факе написанно 80, то у тебя 40 или 20? Бред. И не бросайся фразами типа "нифига ты не умеешь", иначе мне вдруг станет просто не интересно с тобой спорить. --- Цитата: Nyash ---ФФ хоть и одна десятая всех ЖРПГ, но полавину из них берет подобные принципы. Могу приводить и другие примеры. --- Конец цитаты --- Ну так приведи мне эти примеры. --- Цитата: Nyash ---Ты сказал что если персонаж дерется посохом, то у него ДОЛЖНА рости сила. А то что ты тут про выбор, это ты уже выкрутиться пытаешься, неся очередной бред. --- Конец цитаты --- Я сказал что по логике у него должна расти сила и в RPG игрок это легко может организовать. Даже более того, игрок скорее всего будет качать именно то, что использует в бою. --- Цитата: Nyash ---Ему надо прокачивать по мимо статов другие вещи. В ФФ8 прокачивать надо хранителей, в Персоне помоиму персон. В ФФ7-9 навыки с артов/материй, в ФФ1-3-5 профессии отдельные. Это просто другой подход. --- Конец цитаты --- Ага, вот только в Персоне эти персоны всё так же получают автолевелап, как и профессии в FF1-3-5. Всё что требуется от игрока, это переключать профессии/персоны когда они прокачаются до максимума. --- Цитата: Nyash ---Для меня и 10 огромный перебор можно сказать. --- Конец цитаты --- Ну это явно указывает на твои умственные способности. --- Цитата: Nyash ---У тебя банальный подход. Это как раз таки если есть сотни скилов и статов то РПГ усложнена. --- Конец цитаты --- В Diablo 2: LoD в сумме 210 скилов, 4 стата и ещё сколько-то там параметров типа армора, атаки и тд. Так по твоему Диабла 2 усложнена? Тогда ещё раз прочитай мой коммент выше. --- Цитата: Nyash ---Что за бред про понтование? Совет, если задаешь вопрос, помолчи и дождись ответа, а не сам на него отвечай и про понтование тут что то не пиши. Хоть и грубо, но я тут не понтуюсь, а спор виду. --- Конец цитаты --- Ты как раз понтуешься. Составители факов играть не умеют, я играть не умею, зато ты вот герой как нефиг проходишь JRPG с уровнем в несколько раз меньше, чем у других людей.

Nyash: --- Цитата ---В факах пишут те уровни, с которыми рекомендованно приходить к боссам или в определённую локацию. И у тебя не может быть уровень в несколько раз меньше. Это что ли если в факе написанно 80, то у тебя 40 или 20? Бред. И не бросайся фразами типа "нифига ты не умеешь", иначе мне вдруг станет просто не интересно с тобой спорить. --- Конец цитаты --- Да.Может. --- Цитата ---Ты как раз понтуешься. Составители факов играть не умеют, я играть не умею, зато ты вот герой как нефиг проходишь JRPG с уровнем в несколько раз меньше, чем у других людей. --- Конец цитаты --- Про тех кто составляет факи, я не слово не сказал. Речь про тебя, играть по факам - уже позор, а факи делаются с расчетом на то что с боссами заморачиваться не придется. Я же когда дерусь с боссами расчитываю все слабости босса, его сильные стороны, подбираю экипировку(не с 1 раза я прохожу боссов) и нужные способности. И все ок. На кач не заморачиваюсь вообще, единственое о чем думаю это порядок получения способностей и экипировка. Но если ты не можешь придумать тактику борьбы с боссом, то кроме того как то, что ты не умеешь играть, я тебе сказать нечего не могу. И это не понт, а суровая правда которая к тому же является аргументом в споре. --- Цитата ---Ну так приведи мне эти примеры. --- Конец цитаты --- Куча ЖРПГ где можно пройти незаморачиваясь на кач. Почти каждую. Легенда о Драгуне, Хроно Тригер, Хроно Кросс, приплюсовать к этому все серии ФФ, и если еще повспоминать... Кстати упомянутый тобой ранее Disgaea помоиму ТРПГ, если брать на подобия игры то еще парочку примеров. Увы, это малая часть того что мне удалось вспомнить. Остальное либо ТРПГ, либо не уверен. Но этого вполне достаточно, учитывая что ты не одного стоящего аргумента сам не привел. --- Цитата ---Я сказал что по логике у него должна расти сила и в RPG игрок это легко может организовать. Даже более того, игрок скорее всего будет качать именно то, что использует в бою. --- Конец цитаты --- А, тоесть игрок должен сам себе задавать логику? Гениально! Я буду качать силу потому что мой персонаж дерется мечем, ведь если я ее не качну, а качну что нибуть другое, то это будет не логично.  Помоиму призывать к логике тут бесмыслено. --- Цитата ---Ага, вот только в Персоне эти персоны всё так же получают автолевелап, как и профессии в FF1-3-5. Всё что требуется от игрока, это переключать профессии/персоны когда они прокачаются до максимума. --- Конец цитаты --- До конца? В серии ФФ профессии необязательно качать до конца, если получил нужный тебе навык, смело меняй профу. Благо выбор большой. --- Цитата ---Ну это явно указывает на твои умственные способности. --- Конец цитаты --- Интересно, каким боком? --- Цитата ---В Diablo 2: LoD в сумме 210 скилов, 4 стата и ещё сколько-то там параметров типа армора, атаки и тд. Так по твоему Диабла 2 усложнена? Тогда ещё раз прочитай мой коммент выше. --- Конец цитаты --- Диабло нормальная РПГшка, нисколько не упращеная. Вот там где дофига параметров которые надо самому повышать, вот они усложнены. Нащет упращения и усложнения это очень обширный разговор. Неужели ты думаешь, если можно потыкать на плюсики, прибавляя силу, вместо того что бы она сама расла, это усложнение? Да любая система навыков от артефактов, и экипировки этих навыков, куда дает более сложную основу для размышлений. Если в обычной РПГ я хочу что бы персонаж бил сильно, тыкаю силу. Сложно? Бред, легче и занятия не найти. А вот что бы в фф добиться подобного это уже сложнея. А порой и вообсе невозможно, получается лишь добиться илюзорного результата. Из за чего приходится приспосабливаться к тем системам(что ты видимо делал ужасно, раз тебя все боссы топтали без кача), и правильно подбирать скилы тому же магу, что бы он не дох и что то мог в отместку. Это все делает геимплей куда более сложнея(если конечно не задрачиваться на кач, как некоторые)

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Да.Может. --- Конец цитаты --- бла-бла-бла --- Цитата: Nyash ---Речь про тебя, играть по факам - уже позор --- Конец цитаты --- А я и не говорил что я играю по факам. Я просто читаю их после прохождения, если я собираюсь сделать повторное прохождение чтобы узнать какие секреты я пропустил. --- Цитата: Nyash ---а факи делаются с расчетом на то что с боссами заморачиваться не придется --- Конец цитаты --- Ну так вообще так оно и сеть. Или может если ты завалил босса с десятого раза, то ты мегамастер и теперь все кто валит босса без особых проблем с более высоким левелом - ламаки? --- Цитата: Nyash ---Но если ты не можешь придумать тактику борьбы с боссом, то кроме того как то, что ты не умеешь играть, я тебе сказать нечего не могу. И это не понт, а суровая правда которая к тому же является аргументом в споре. --- Конец цитаты --- Это не суровая правда, а догадки, взятые с потолка. Ты же не знаешь как я играю. --- Цитата: Nyash ---Но этого вполне достаточно, учитывая что ты не одного стоящего аргумента сам не привел. --- Конец цитаты --- Да ты мне как-то тоже толкового аргумента не привёл. Всё твои пример всё так же не составляют даже десятой доли всех JRPG, а потому мне всё так же пофиг. --- Цитата: Nyash ---А, тоесть игрок должен сам себе задавать логику? Гениально! --- Конец цитаты --- У человека по дефалту должна быть логика. Если ты ею обделён, то я тебе сочувствую. Может ты и играл бы качая силу, но при этом пользуясь только магией, но игрок с мозгами так не поступит. --- Цитата: Nyash ---До конца? В серии ФФ профессии необязательно качать до конца, если получил нужный тебе навык, смело меняй профу. Благо выбор большой. --- Конец цитаты --- Ага, можно и раньше профу или персону сменить, но это ничего не меняет. Всё тот же автолевелап. --- Цитата: Nyash ---Интересно, каким боком? --- Конец цитаты --- Ну твой мозг перегружается уже от десяти статов. Вот каким боком. --- Цитата: Nyash ---Диабло нормальная РПГшка, нисколько не упращеная. Вот там где дофига параметров которые надо самому повышать, вот они усложнены. --- Конец цитаты --- А типа в Диалбе всё на автолевелапе. Ты должен сам качать каждый скилл (а если хочешь получить максимально эффективного бойца для PvP, то придётся немало голову поломать), каждый стат. Ещё раз: 210 скиллов. У тебя голова не лопнула? --- Цитата: Nyash ---Неужели ты думаешь, если можно потыкать на плюсики, прибавляя силу, вместо того что бы она сама расла, это усложнение? Да любая система навыков от артефактов, и экипировки этих навыков, куда дает более сложную основу для размышлений. --- Конец цитаты --- Вот только система экипа есть и в RPG. --- Цитата: Nyash ---Если в обычной РПГ я хочу что бы персонаж бил сильно, тыкаю силу. Сложно? Бред, легче и занятия не найти. --- Конец цитаты --- Обычно в RPG ты не можешь просто так звять и без особых раздумий раскидать статы. Например в Фоллауте кол-во статпоинтов вообще серьёзно ограничено и мы их при левелапе не получаем. Там каждый стат имеет очень большое значение, а потому и решать что же прокачать довольно сложно. Или в RPG по правилам AD&D. Там тоже из шести статов для каждого класса имеют большое значение как минимум 3 стата, а стат поинты мы получаем довольно редко (в NWN мы получаем статпоинт что-то около раз в четыре уровня, а за всю игру мы получаем примерно 20 левелов). Потому прокачка персонажа чаще всего очень даже непроста. --- Цитата: Nyash ---А вот что бы в фф добиться подобного это уже сложнея. А порой и вообсе невозможно, получается лишь добиться илюзорного результата. --- Конец цитаты --- Ну из-за чего это, если не из-за невозможности игрока самому статы раскидывать? --- Цитата: Nyash ---Из за чего приходится приспосабливаться к тем системам(что ты видимо делал ужасно, раз тебя все боссы топтали без кача) --- Конец цитаты --- Либо я просто пробегал локации рашем с минимально необходимым качем. Но ты продолжай с потолка читать.

Nyash: --- Цитата ---бла-бла-бла --- Конец цитаты --- Хороший довод ребенка, хе хе. --- Цитата ---Ну так вообще так оно и сеть. Или может если ты завалил босса с десятого раза, то ты мегамастер и теперь все кто валит босса без особых проблем с более высоким левелом - ламаки? --- Конец цитаты --- Может начнешь думать? Главная мысль содержалась не в том кто ламак а кто нет, а в том что боссов можно проходить и без прокачивания, а если для тебя это кажется невозможным, то да, ты лузер. --- Цитата ---Это не суровая правда, а догадки, взятые с потолка. Ты же не знаешь как я играю. --- Конец цитаты --- Знаю, ты это уже сказал. Ты задродствуешь с прокачкой персонажа не оссобо вникая в тонкости геимплея. И если не можешь победить босса, идешь задродствовать свою команду до такой степени что бы она смогла его завалить без усилий. --- Цитата ---Да ты мне как-то тоже толкового аргумента не привёл. Всё твои пример всё так же не составляют даже десятой доли всех JRPG, а потому мне всё так же пофиг. --- Конец цитаты --- Десятая доля от ВСЕХ ЖРПГ, ты хоть знаешь сколько это? И перечеслять эту десятую долю ради того что бы тебе что то доказать, бред. С десятка игр одной серии, и пару игр не касающиеся этой серии тебя не убедили? Ты многово хочешь. --- Цитата ---У человека по дефалту должна быть логика. Если ты ею обделён, то я тебе сочувствую. Может ты и играл бы качая силу, но при этом пользуясь только магией, но игрок с мозгами так не поступит. --- Конец цитаты --- И спрашивается нафиг мне качать тогда силу, если я пользуюсь магией? Опять рамка о илюзорной свободы. Добавлять в РПГ куча бесполезных возможностей модно? Ух, куда катится мода. --- Цитата ---А типа в Диалбе всё на автолевелапе. Ты должен сам качать каждый скилл (а если хочешь получить максимально эффективного бойца для PvP, то придётся немало голову поломать), каждый стат. Ещё раз: 210 скиллов. У тебя голова не лопнула? --- Конец цитаты --- Это норма для рпг. Всего 5 классов, 4 качаемых стата, у каждого по 3 ветки скилов. Норма. Вот в НВН уже явное усложнение. --- Цитата ---Вот только система экипа есть и в RPG. --- Конец цитаты --- Что ты этим хотел сказать? --- Цитата ---Обычно в RPG ты не можешь просто так звять и без особых раздумий раскидать статы. Например в Фоллауте кол-во статпоинтов вообще серьёзно ограничено и мы их при левелапе не получаем. Там каждый стат имеет очень большое значение, а потому и решать что же прокачать довольно сложно. Или в RPG по правилам AD&D. Там тоже из шести статов для каждого класса имеют большое значение как минимум 3 стата, а стат поинты мы получаем довольно редко (в NWN мы получаем статпоинт что-то около раз в четыре уровня, а за всю игру мы получаем примерно 20 левелов). Потому прокачка персонажа чаще всего очень даже непроста. --- Конец цитаты --- А в ЖРПГ мы значит можем бездумно составлять команду и прокачивать героя. То то для тебя боссы кажутся без прокачки сложные. --- Цитата ---Ну из-за чего это, если не из-за невозможности игрока самому статы раскидывать? --- Конец цитаты --- Это делает геимплей более разнообразным и систематезированым. Маг не выходит за граници мага, зато имеет кучу уклонов. И так каждый класс. Незабывай что в ЖРПГ геимплей составляет не 1 персонаж, а команда. И рассуждая о геимплее надо незабывать про это. Уклоны класса и команды в целом. --- Цитата ---Либо я просто пробегал локации рашем с минимально необходимым качем. Но ты продолжай с потолка читать. --- Конец цитаты --- Ты сам писал что сражался все рандомные битвы по возможности, и все равно тебе приходилось драться с мобами перед боссом.

Foxik: --- Цитата: Nyash ---Хороший довод ребенка, хе хе. --- Конец цитаты --- Не-не, это у тебя хороший довод. Ты проходишь игры с левелом героев в несколько раз меньше, чем у дефалтного игрока. Но это без доказательств. --- Цитата: Nyash ---Может начнешь думать? Главная мысль содержалась не в том кто ламак а кто нет, а в том что боссов можно проходить и без прокачивания, а если для тебя это кажется невозможным, то да, ты лузер. --- Конец цитаты --- Без дополнительной прокачки можно проходить боссов только в играх, где левел боссов подстраивается под игрока (а таких JRPG меньшинство). Однако чтобы справиться с мобами в следующей локации тебе всё равно придётся прокачаться на текущей. Тем более нужны деньги на экип. Вот и выходит что прокачка необходима. --- Цитата: Nyash ---Знаю, ты это уже сказал. --- Конец цитаты --- Я это сказал на примере тех JRPG, в которых дополнительная прокачка необходима. И таких JRPG большинство среди тех, что я прошёл. Может начнёшь думать? --- Цитата: Nyash ---Ты задродствуешь с прокачкой персонажа не оссобо вникая в тонкости геимплея. --- Конец цитаты --- Цитату где я такое сказал, иначе балабол. --- Цитата: Nyash ---И если не можешь победить босса, идешь задродствовать свою команду до такой степени что бы она смогла его завалить без усилий. --- Конец цитаты --- Ага, а ты задротствуешь этого босса до такой степени, что он тебе уже сниться должен. И это наверное черта мастера. --- Цитата: Nyash ---Десятая доля от ВСЕХ ЖРПГ, ты хоть знаешь сколько это? И перечеслять эту десятую долю ради того что бы тебе что то доказать, бред. --- Конец цитаты --- Но ты же пытаешься мне что-то доказать. Вот только у тебя этого не получается. --- Цитата: Nyash ---И спрашивается нафиг мне качать тогда силу, если я пользуюсь магией? Опять рамка о илюзорной свободы. --- Конец цитаты --- А никто и не говорил про "качать силу и юзать магию". Я говорил про юзать боевые навыки и качать только боевые навыки или юзать магию и качать только магию. И ты вообще хоть читал с чего это спор начался? По диагонали читал? Тогда я поясню: Имаго сказал, что ему не нравится не совсем логичная прокачка в RPG типа прочитал книгу - вложил поинт в силу. Я же сказал, что в JRPG система прокачки не лучше, т.к. допустим герой пользуется только боевыми навыками, но у него почему-то параллельно с боевыми качаются ещё интеллект и мана. Если в RPG игрок может сделать (и скорее всего сделает, если он не дурак) прокачку логичной (нужен маг? качаем только магию и юзаем только магию), то в JRPG персонаж будет прокачиваться в независимости от того как его используют. А вот ты что мне пытаешься доказать? --- Цитата: Nyash ---Добавлять в РПГ куча бесполезных возможностей модно? Ух, куда катится мода. --- Конец цитаты --- В RPG редко встречаются совершенно бесполезные способности. Всегда приходится выбирать что прокачать, а от чего отказаться и часто это выбор не самый лёгкий. --- Цитата: Nyash ---Это норма для рпг. Всего 5 классов, 4 качаемых стата, у каждого по 3 ветки скилов. Норма. Вот в НВН уже явное усложнение. --- Конец цитаты --- 1) Я говорю про ЛоД, а в нём 7 классов. 2) Кроме статов в Диабле 2 есть много параметров: подача, меткость, скорость удара, скорость блока, шанс блока, скорость восстановления после удара, скорость бега, дамаг редюс, шанс увернуться от удара, регенирация, восттановление маны, резисты, шанс выбить магическую шмотку, шанс нанести крит или рану и тд. Так что если NWN усложнёт, то и Диабла 2 тоже. 3) Какое же ты усложнение нашёл в NWN? 4) Твои слова про усложнение подтверждают мои слова про оказуаливание. Вот ты хороший пример казуала, который даже систему NWN (которая кстати считается даже проще, чем в Baldur's Gate) считае усложнённой и потому тебе только упрощённую прокачку JRPG подавай. --- Цитата: Nyash ---Что ты этим хотел сказать? --- Конец цитаты --- Я хотел этим сказать, что экип, влияющий на все параметры персонажа, есть и в RPG, а потому раз уж тут RPG и JRPG на равных, то зачем ты это экип вспомнил? --- Цитата: Nyash ---А в ЖРПГ мы значит можем бездумно составлять команду и прокачивать героя. То то для тебя боссы кажутся без прокачки сложные. --- Конец цитаты --- В JRPG ты просто не можешь испортить персонажа. Статы поднимаются автоматически, а если ты вдруг забыл прокачать какую нибудь профессию с нужным навыком, то ничего тебе не мешает взять эту профу и прокачать её. А вот в той же Диабле 2 если вложить скилпоинты не в те навыки и статы, то поможет только начало новой игры. Я ещё не забыл патч, добавивший сиэнержи в Диаблу 2. Из-за него всем PvP шникам пришлось заново качать своих персонажей. --- Цитата: Nyash ---Это делает геимплей более разнообразным --- Конец цитаты --- Как ограничение может сделать геймплей более разнообразным? Не вижу логики. --- Цитата: Nyash ---Ты сам писал что сражался все рандомные битвы по возможности, и все равно тебе приходилось драться с мобами перед боссом. --- Конец цитаты --- Да, я никогда не убегал из боя. Но так же я не делал лишних шагов по территории с рандомами.

Nyash: Не-не, это у тебя хороший довод. Ты проходишь игры с левелом героев в несколько раз меньше, чем у дефалтного игрока. Но это без доказательств. Дефолтного игрока? Это ты про тех призрачных "игроков" из факов? Не смеши. Не я 1 так прохожу игры. --- Цитата ---Без дополнительной прокачки можно проходить боссов только в играх, где левел боссов подстраивается под игрока (а таких JRPG меньшинство). Однако чтобы справиться с мобами в следующей локации тебе всё равно придётся прокачаться на текущей. Тем более нужны деньги на экип. Вот и выходит что прокачка необходима. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Я это сказал на примере тех JRPG, в которых дополнительная прокачка необходима. И таких JRPG большинство среди тех, что я прошёл. Может начнёшь думать? --- Конец цитаты --- Тогда почему мне не пришлось прокачиваться дополнительно? Более того учитывая что я убигал с половины битв? Деньги на екип добываются разными путями, это делается засчет миниигр, секреток, и навыков воровства. А боссы в большенстве ЖРПГ сделаны оптимально, не расчитаные на высокий уровень, да и вообще на уровень боссов расчитывать глупо. У каждого есть свои сильные стороны и слабые, этого достаточно что бы убивать боссов. И самое интересное что ты не привел не ОДНОЙ токой ЖРПГ где без дополнительной прокачки какого то босса нельзя пройти. В итоге ты просто делаешь тупые утверждения, не подкрепленые примерами. Дисейж как я и писал ТРПГ если не изменяет память. --- Цитата ---Цитату где я такое сказал, иначе балабол. --- Конец цитаты --- Если ты качаешь все подрят(Качнул профу до конца, поменял, качнул персону до конца, поменял) без разбору, и считаешь что это единственый билд прокачки, то из етого вполне делается такой вывод. --- Цитата ---Ага, а ты задротствуешь этого босса до такой степени, что он тебе уже сниться должен. И это наверное черта мастера. --- Конец цитаты --- Включи моск еще раз. Какая разница черта это мастера или нет? Я тебе доказываю что существует ДРУГОЙ стиль прохождения в ЖРПГ, вместо твоего задродского. Если ты это понять не можешь, то я опускаю руки... И вообще интересно ты все подстраеваешь под себя, говоришь что это единственый стиль прохождения потому что ТЫ не можешь играть по другомую Так нефиг по себе судить. --- Цитата ---Я же сказал, что в JRPG система прокачки не лучше, т.к. допустим герой пользуется только боевыми навыками, но у него почему-то параллельно с боевыми качаются ещё интеллект и мана. --- Конец цитаты --- А что раз воин, то инт расти не должен? :lol: Уху, и книжки воины читать не умеют, а уж моск то да, это вечная их проблема :lol: --- Цитата ---В RPG редко встречаются совершенно бесполезные способности. Всегда приходится выбирать что прокачать, а от чего отказаться и часто это выбор не самый лёгкий. --- Конец цитаты --- Я написал возможностей. Куча статов ведет к тому что ко многим героем полавину статов просто нафиг не нужно. Магам сила, войнам инт, и.т.д. Ну это про те рпг где с 10 разных статов, которые мона повышать, а то и больше. Хотя порой это и влияет на билд развития, но не более обычного уклона. --- Цитата ---1) Я говорю про ЛоД, а в нём 7 классов. 2) Кроме статов в Диабле 2 есть много параметров: подача, меткость, скорость удара, скорость блока, шанс блока, скорость восстановления после удара, скорость бега, дамаг редюс, шанс увернуться от удара, регенирация, восттановление маны, резисты, шанс выбить магическую шмотку, шанс нанести крит или рану и тд. Так что если NWN усложнёт, то и Диабла 2 тоже. 3) Какое же ты усложнение нашёл в NWN? 4) Твои слова про усложнение подтверждают мои слова про оказуаливание. Вот ты хороший пример казуала, который даже систему NWN (которая кстати считается даже проще, чем в Baldur's Gate) считае усложнённой и потому тебе только упрощённую прокачку JRPG подавай. --- Конец цитаты --- 1. Лод это аддон. В нем идет добавление новых персонажей, а не усложнения старых. Поэтому без разници. 2. В Диабло эти параметры нельзя изменять. Поэтому они нужны всем персонажам, так как растут вместе с статами или артефактами. 3. Куча классов, статов, параметров, одно создание персонажа чего стоит. А уж разбираться во всем этом, явное усложнение. 4. Бред. Я играл и НВН, и в Арканом, и в Фалаут, и в Baldur's Gate, и я нечего не имею против усложнений. То что усложнены такие игры как НВН это не отоменяет. --- Цитата ---Я хотел этим сказать, что экип, влияющий на все параметры персонажа, есть и в RPG, а потому раз уж тут RPG и JRPG на равных, то зачем ты это экип вспомнил? --- Конец цитаты --- В любой ЖРПГ ставятся на что то акценты. Всегда на составления команды, но часто разработчики внедряют систему прокачки навыков персонажа через арты. Если же не через арты, то через что то другое(К примеру в Легенда о Драгуне имело значение количество успешно сделаных комб) Просто акцент очень часто ставится именно на арты в развитии персонажа, нечего более этого я сказать не хотел. --- Цитата ---В JRPG ты просто не можешь испортить персонажа. Статы поднимаются автоматически, а если ты вдруг забыл прокачать какую нибудь профессию с нужным навыком, то ничего тебе не мешает взять эту профу и прокачать её. А вот в той же Диабле 2 если вложить скилпоинты не в те навыки и статы, то поможет только начало новой игры. Я ещё не забыл патч, добавивший сиэнержи в Диаблу 2. Из-за него всем PvP шникам пришлось заново качать своих персонажей. --- Конец цитаты --- Вот поэтому тебя и мочили все боссы, что ты команду не правильно качал. А ты даже этого не заметил  :lol: --- Цитата ---Как ограничение может сделать геймплей более разнообразным? Не вижу логики. --- Конец цитаты --- Да все РПГ построены по сути дело на ограничениях. Молчу уж про походовые. Отсюда и рождается система. Как и в настолках, тоже сотни ограничений, и вообще, без ограничений игра перестает быть игрой. Самое известное ограничение, это условия при которых Победа или Поражение. Убери это ограничение, и игра перестанет быть интересной. --- Цитата ---Да, я никогда не убегал из боя. Но так же я не делал лишних шагов по территории с рандомами. --- Конец цитаты --- Поздравляю, ты не трус  :lol: Ты смело умерал в этих боях  :lol: Слушай, ты случаем не делал команду из одних магов целителей?) Или не менял ее на такую перед битвой с боссом?)

Имаго: --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---И мне придётся каждый раз пролистывать к своему посту и выискивать какие мои слова ты комментируешь... --- Конец цитаты --- А тебе для спора важнее что именно я прокомментировал, чтобы продолжать гнуть свою линию, или как я прокомментировал, чтобы ответить по теме? --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---По-моему выходит, что Диабла - хак&слэш с элементами RPG, а не RPG. И в Диабле не ущербная система прокачки. Просто я при сравнении систем прокачки использовал её как пример того, что одна система может быть более ущербной относительно другой системы. Т.е. я хочу сказать, что важно не только то, что задумывалось, но и то, что получилось. --- Конец цитаты --- Был у меня подобный спор, с Костеем, кажется, тоже на счёт точности жанров. Естественно, ни к чему мы не пришли, он будучи модером удалил весь срач, а точность жанров решено было определять по gemefaqs.com, глупо, конечно, но отчасти справедливо. Смотрим на диаблу - Action RPG. Значит, всё таки РПГ, хоть и экшн. Это если судить о жанре. То, что ты утверждаешь, что это хак-н-слэш, безусловно, верно, но к жанру имеет мало отношения, поскольку, прежде всего, это игровая механика, описывающая боевую систему. А на счёт ущербности я повторяю, если система на 100% работает и выполняет свои функции в геймплее, то меньшее количество статов не делаеет её ущербной, разве что в твоих глазах, то есть, субъективно. Я, например, считаю, что в Arx Fatalis'е ролевая система куда менее продумана, чем в диабле, хотя статов и параметров побольше, но в ней есть другие замечательные фичи (от механики, вроде рун и стелса, до таких мелочей, как еда). --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Если персонаж воин, а я хочу чтобы он был магом, то игра со свободой выбора позволит мне сделать из него мага и я буду отыгрывать роль мага или по крайней мере мага/война (мультикласс обычное дело). Видишь ли, это только в JRPG нас заставляют играть за определённый класс и даже не спрашивают нравится ли мне этот класс. Конечно в пати у нас побывают представители разного класса, но я же хочу вжиться в роль главного персонажа. --- Конец цитаты --- Ты же согласен с тем, что подача сюжета (а соответственно и знакомство с новыми персонажами) в JRPG напоминает книгу, со своей хронологией и всеми вытекающими. И вот, по сюжету к твоей партии присоединяется старый, повидавший сотни битв, солдат, а ты вдруг хочешь сделать его магом, даешь в руки посох, заставляешь качать интеллект и учить новые спеллы... --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Во-первых пофиг на скрипты, не имеющие отношение к подаче сюжета. Они ничего не доказывают. Во-вторых я сейчас время от времени прохожу Диаблу 2 (уже Хелл 5 акт) и я знаю какие там скрипты и какая подача сюжета. Так вот они не тянут на RPG. --- Конец цитаты --- Во-первых, не пофиг, по скольку речь шла об их наличии, а не качестве. Наличие скриптовых сцен несколько уводит подачу сюжета от чтения досок объявлений. Во-вторых, я тебе, уже не помню, в который раз, повторяю, посмотри на РПГ старой школы (для меня остаётся загадкой, почему ты упорно не берёшь их во внимание). --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Нет. В большинстве компьютерных RPG по правилам AD&D описываются все статы и навыки, а потому мне не надо читать правила настолки для того, чтобы знать как работает тот или иной навык/стат. Это было бы слишком глупо выпускать игру, которая требовала бы познания в настольных играх. --- Конец цитаты --- Речь шла не об играх, требующих таких познаний, а о том, чтобы ты понял, как на самом деле работает ролевая система, потому что в правилах настолок описаны все расчёты, в которых используются значения статов и параметров. И нужно это для того, чтобы ты не судил ролевую систему поверхностно, потому что это равносильно суждению айсберга, видимого над поверхностью воды. --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Ага, и к делу они отношения не имеют. --- Конец цитаты --- Имеют, самое прямое. Или они не классические РПГ? --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Ага, глупо. Но это не оправдание для такой прокачки. Если маг махается дубиной, то он должен потиху становиться войном. А вообще вдруг он захотел стать мультиклассом? Почему нельзя? Потому что разработчики запретили? --- Конец цитаты --- Я уже объяснил, почему. --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Махание посохом полюбому должно будет прокачать силу и навык ближнего боя. Это логично. Но вот когда махание посохом всё равно продолжает качать инту и ману, то это не логично. --- Конец цитаты --- Опять же, хронология. Прокачка в JRPG отображает равномерное развитие персонажа, при чём именно в том направлении, в котором он должен развиваться. Прокачка в классических РПГ основана на создании персонажа с нуля, таким, каким хотел бы его видеть игрок. Но это ни в коем случае не является доказательством тех или иных упрощений, потому что в том же Балдурсе, у тебя никогда не будет персонажа с ярким характером. Да и далеко не в каждой классической РПГ "махание" посохом прокачает персонажу силу, в большинстве случаев это будут эфемерные очки, которые ты распределишь по своему усмотрению. --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Двумя примерами ты доказал размытость жанров? Ну а я привёл в пример три игры с чёткими жанрами. И вообще ты реально думаешь ты кого-то удивишь, если скажешь что поджанр использует те же элементы, что и основной жанр? --- Конец цитаты --- Я привёл в пример две серии, одна из которых выпускается на протяжении последних 27 лет, обе серии в общей сложности насчитывают более 40 игр. Видимо, мало... Продолжаем. Думаю, ты знаком с серией Shining? Shining in the Darkness является классическим РПГ, как ты говоришь, "с видом из глаз", то есть то, что ты так ненавидишь. Серия Shining Force - уже TRPG. Серия Shining Soul по дизайну и подаче сюжета - JRPG, но по механике - типичный диабло-клон (даже ролевая система подобная), то есть Action RPG, и ещё несколько разных шайнингов, всего более 20 игр разных жанров (и их смесей)... И опять так, ты зацепился за количество моих примеров, и не обратил внимание, на то, что было написано дальше. А речь шла о том, что в каждой новой игре, будь то классическая компьютерная РПГ или консольная JRPG, имеется огромное количество примесей из других жанров, иначе к ним потеряли бы интерес лет 10 назад. На счёт поджанров вообще бред какой-то. Если ты согласен с тем, что JRPG является таким же полноценным поджанром ролевых игр, как и CRPG, то я чего-то таки добился. --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Бредятина. Как я уже сказал, в любой RPG можно манчкинить, т.е. играть только ради прокачки и лута. И как игра может способствовать игре ради прокачки и лута? В Морровинде тебе сразу говорят не отыгрывать роль, а только качаться? В Морровинде не интересно исследовать мир, а интересно только качаться? Так в чём же заключается это пособничество? --- Конец цитаты --- Можно, но не в каждой игре ролевая система и механика ускоряют этот процесс в разы. --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Ага, вот только на прохождение это никак не влияет. --- Конец цитаты --- Если ты достаточно играл в покемонов, то должен знать, что прохождение там далеко не на первом месте. Куда важнее собрать их всех (что без обмена невозможно) и доказать, что твои основные покемоны круче всех, что невозможно без умения их качать. --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---:lol: Ты хоть сам понимаешь о чём говоришь? Игрок на протяжении всей игры мог неправильно от балды раскидывать поинты. Куда он теперь загрузится? Даже последний левелап мог быть около часа назад и скорее всего сейв уже просто перезаписан. --- Конец цитаты --- Это уже дело техники, как и когда сохраняется игрок и отношения к делу не имеет. Имея большое количество статов, ошибиться на самом деле очень сложно, потому что чем их больше, тем меньше их значение. Кроме того, казуальный игрок скорее воспользуется функцией автогенерации персонажа и будет распределять очки равномерно. Вообще, наличие автогенерации практически полностью исключает возможность "испортить" персонажа неправильной прокачкой. --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Если все поинты вкидывать в харизму, то уже за первых нескольк левелов можно прокачать машину для убеждения и так пройти игру. И опять же я не говорю что всегда будет хватать пары левелов. Я говорю что если я в первый раз прошёл NWN двадцатым левелом, то во второй раз я смог пройти пятнадцатым, не зачищая все локации. --- Конец цитаты --- Это скорее исключение из правил, потому что полностью избежать боёв таким образом ты не сможешь, согласен? Во всяком случае, не в любой РПГ. Речь шла о назначении уровней в ролевой системе (ограничение), а не о том, как ты проходишь Neverwinter Nights. --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Нен, не стандартной. Вор прячется в тенях, тихонько подкрадывается с зади и наносит крит, ставит ловушки и тд. Маг кастует атакующую магию на врага и защитную на компаньонов плюс старается держаться подальше от противника и по возможности прячется за спинами более толстых компаньонов. Воин рвётся в самую драку, по возможности прикрывая клериков и магов. Клерик бафает и хилит компаньонов. У каждого класса своя роль, своя задача. Естесственно геймплей мага будет сильно отличаться от геймплея война или вора. --- Конец цитаты --- Ты путаешь схему с геймплеем за разные классы. Говоря о "стандартной схеме", я имел ввиду прохождение не наискорейшим "альтернативным" путём, а тем, который выбирают всегда при первом прохождении: чтение диалога/дневника, разговор с ключевым персонажем/путешествие в ключевую точку, выполнение первого сюжетного квеста и т.п. --- Цитата: Foxik от 11 Июнь 2009, 04:49:10 ---Да, это чистая RPG. А что, в RPG не может быть экшеновская боёвка? --- Конец цитаты --- Присутствие элементов, нетипичных для жанра, особенно таких важных, как боевая система, указывает на смешение жанров, как бы тебе не хотелось обратного. Это очевидно. Добавлено позже: --- Цитата: Rikki-tikki-tavi от 11 Июнь 2009, 09:16:58 ---Блин, какие же вы все забавные.  :D Фоксик по понятным причинам, а остальные - потому что с ним спорите. :):):) --- Конец цитаты --- А это такой вид развлечений. Подобные споры можно перемещать в раздел "Игры нашего форума" :lol:

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии