Игры > Общий

[All] Rockman (он же Megaman)

<< < (123/137) > >>

ghostdog3: Maximum, спасибо за поправку. Видимо, это эксклюзивная привилегия Rockman. За Forte возможность носить лечащие предметы отсутствует. "Эталонный" - несколько расплывчатое понятие. А аргументы и придумать можно (было раньше, понравилась фанатам, понравилось моей тётушке и так далее и тому подобное). В сухом остатке - пришёл другой руководитель, дал другое задание. Факт в том, что значительную часть улучшений из прошлой части убрали. Если что-то забираешь, надо в эту же область что-то добавлять. Иначе эта пустота ощущается. Как будто тебе дали однорукого бойца, который может в руке держать или меч, или щит, или ягоды ей собирать. А в игре-то надо и первое, и второе, и третье. Так и прыгаешь по меню, как будто восьмой части, где работали все улучшения сразу, никогда не существовало. Бои с некоторыми поздними главарями носили комический характер, например с Perfect King: рывок в стену-двойной_прыжок-выстрел; переключение в меню на устройство, экономящее спец. оружие, выбор спец. оружия, атака спец. оружием (бомбы по лучевой пушке); заход в меню, выбор защитного устройства, уклонения от бомб сверху; заход в меню, выбор усиления атаки, при удаче повтор пункта 1, при выпуске самонаводящейся мухи - заход в меню, выбор защитного устройства, выбор грозы или бумерангов, сбив мухи; заход в меню, выбор усиления атаки. И так по кругу. Можно, конечно по-царски попробовать "играть на дефолте" и "просто не получать урон", но если что-то пойдёт не так, то будь добр перепройти ряд прошлых этапов (с боссом-самолётом в комплекте).

Maximum: --- Цитата: ghostdog3 от 31 Январь 2020, 04:03:21 ---"Эталонный" - несколько расплывчатое понятие. А аргументы и придумать можно (было раньше, понравилась фанатам, понравилось моей тётушке и так далее и тому подобное). В сухом остатке - пришёл другой руководитель, дал другое задание. Факт в том, что значительную часть улучшений из прошлой части убрали. Если что-то забираешь, надо в эту же область что-то добавлять. Иначе эта пустота ощущается. Как будто тебе дали однорукого бойца, который может в руке держать или меч, или щит, или ягоды ей собирать. А в игре-то надо и первое, и второе, и третье. Так и прыгаешь по меню, как будто восьмой части, где работали все улучшения сразу, никогда не существовало. --- Конец цитаты --- Улучшения не всегда идут на пользу игре в общем. Бывает так, что они ломают игровой баланс. В серии ранее уже такое было. В MM3 на раш-джете можно было взлететь куда угодно и когда угодно, трата энергии на такую поблажку мало влияла (тем более, если использовать баг, постоянно подпрыгивая). Потому, начиная с MM4 возможности джета урезали. В MM8, по мне, тот же случай. Эти бомбические чарджи Мегамена чересчур упрощают битвы с врагами. С ними, получается, не нужно даже особо уклоняться от атак - все равно забьешь. Этот эксперимент разрабов не был перенесен в последующие части, вероятно, по вышеизложенной причине. А ограничение в использовании сильных предметов в R&F введено как раз чтоб игра не становилась чересчур легкой. Чтобы вызов был. Когда проходил за Басса, выставил двойное усиление выстрела, использовал его практически на протяжении всей игры и в ус не дул. За Форте и без апгрейдов легко играть, а с усилением выстрела даже сложность битв с боссами на дефолте пропадает. Ну, с большинством боссов. --- Цитата: ghostdog3 от 31 Январь 2020, 04:03:21 ---Бои с некоторыми поздними главарями носили комический характер, например с Perfect King: рывок в стену-двойной_прыжок-выстрел; переключение в меню на устройство, экономящее спец. оружие, выбор спец. оружия, атака спец. оружием (бомбы по лучевой пушке); заход в меню, выбор защитного устройства, уклонения от бомб сверху; заход в меню, выбор усиления атаки, при удаче повтор пункта 1, при выпуске самонаводящейся мухи - заход в меню, выбор защитного устройства, выбор грозы или бумерангов, сбив мухи; заход в меню, выбор усиления атаки. И так по кругу. --- Конец цитаты --- Экономией спецоружия и защитным устройством можно пренебречь. Лучевую пушку можно снести не только бомбами, различного спецоружия хватит и без экономии. А в качестве защиты можно не получать урон, как бы банально это не звучало. От бомб дэш помогает уворачиваться. R&F мне нравится в том числе за то, что предлагает вариации геймплея (экипировать один предмет или другой), не давая при этом какой-то халявной альтернативы, делающей неуместными все прочие варианты экипировки персонажа. В MM8 купил сверхмощный чардж и быструю зарядку - все, ты терминатор, спецоружия не нужны, иди и бей всех. В R&F не так. (В MM2 имбовость Metal Blade тоже не считаю достоинством игры, к слову.) --- Цитата: ghostdog3 от 31 Январь 2020, 04:03:21 ---Можно, конечно по-царски попробовать "играть на дефолте" и "просто не получать урон", но если что-то пойдёт не так, то будь добр перепройти ряд прошлых этапов (с боссом-самолётом в комплекте). --- Конец цитаты --- Справедливости ради, в последних 2-х уровнях с их длиной и сложностью действительно перегнули палку. Но для меня достоинства R&F перекрывают этот недостаток.

Gelior: --- Цитата: ghostdog3 от 30 Январь 2020, 23:04:06 ---У меня Rockman & Forte вызвал противоречивые впечатления. --- Конец цитаты --- Rockman & Forte... Что ни говори, а вот данная игра представляет из себя очень спорное явление. Мне доводилось читать немало гневных отзывов о ней - немало же присутствует и отзывов положительных. И те, и другие были одинаково убедительны... Но то, что игра вызывает двоякое впечатление - с этим поспорить трудно. С одной стороны - возвращение к истокам, с другой - инновации, ранее в классическом Мегамене невиданные. Второй полноценный персонаж, новая система выбора боссов, с этими разветвлениями... Правда, баланса меж героями нет от слова вообще - умения Басса производить двойной прыжок и стрелять во всех направлениях сильно обесценивают фигуру самого Мегамена. Возможно, если бы разработчики создали две схемы уровней - каждую под своего персонажа - это как-то смогло поправить столь неизящный перекос. Сложность присутствует, но это точно не недостаток - просто заставляет учиться хорошо играть. А отсутствие секций с полетами да поездками, на мой взгляд, скорее достоинство. В целом же, все равно остается довольно странное ощущение. В 1998 году выпустить любопытное ответвление популярной серии на отживающую свой век платформу (позднее переиздание на GBA дело явно не исправило)... Не удивлюсь, если и у самих разработчиков не сложилось единого мнения об этой игре :). Не удивительно и то, что R&F до сих пор пользуется статусом культовой игры в достаточно узких кругах, а сама Capcom, видимо, позабыла о ее существовании.

Maximum: Gelior, очень объективная и соответствующая положению дел оценка игры. :) Себя, как все давно поняли, могу отнести к той группе людей, которая игрушку одобряет. Притом горячо одобряет. Для меня этот вненомерной Мегамен воплотил все то, чего ждал от не-восьми-битной части ММ. Коренные принципы серии тщательно перенесены в игру и при том разбавлены увесистыми порциями нововведений. Поиск дисков на локациях стимулирует интерес заходить в пройденные уровни снова и снова. А еще хардкорность действа, которую ни в коей мере не считаю за недочет, наоборот - при всей сложности R&F допоружия и покупаемые в магазине предметы в течение игры активно применяются, потому являются нужными и уместными. Несбалансированность режимов двух персонажей это формально недостаток, но... с другой стороны, недостаток простительный. Игроки разного уровня могут выбирать игру за более легкого и за более сложного персонажа, в зависимости от того, кому что ближе. Да, и, если на то пошло, в Rondo of Blood с персонажами тот же нюанс, но как-то нигде не видел, чтоб игре за это столь жестко предъявляли, как предъявляют R&F. Куда большим недостатком можно назвать то, что большинство графического контента, уйма врагов и пара боссов напрямую перенесены в R&F из MM8. Увы и ах, с внешней точки зрения R&F вторична. Для тех, кому важнее, как игра выглядит, это будет существенный минус. А вот для тех, кому важнее, как она играется - несущественный. --- Цитата: Gelior от 31 Январь 2020, 21:50:36 ---В 1998 году выпустить любопытное ответвление популярной серии на отживающую свой век платформу (позднее переиздание на GBA дело явно не исправило)... Не удивлюсь, если и у самих разработчиков не сложилось единого мнения об этой игре . --- Конец цитаты --- Это, кстати, интересно. Полагаю, что у разрабов к тому моменту вдохновение и нереализованные идеи были (и рвались наружу), а возможности выпустить игру на актуальной тогда консоли не было. Вот и оттянулись вовсю на Super Famicom.

Maximum: Снова по поводу ММ2. Тут некогда просили описать, что в ней такого хорошего, ну вот, пишу. Итак, можно попытаться разобраться за счет чего именно MM2 особенно увлекает. Наверное, первое - это атмосфера/прорисовка локаций, объектов, врагов - возможно здесь нужно отдать должное и первой части (MM1), на основе которой делалась вторая, откуда многое взято частично а может и большая часть. Не знаю, кому как, но мне всегда нравились локации Лес и Вода у Баблмена. Второе - это управление, прохождение препятствий, исполнение маневров - у персонажа есть инерция, это его особенность, которую убрали в последующих частях, но с ней интересно и увлекательно перепрыгивать пропасти и уворачиваться от врагов. Плюс для остроты ощущений есть еще и тугая физика, который добавляет адреналина. Третье - это озвучка, очень интересные и в общем-то приятные звуки, когда получаешь урон (ба-БАЦ, ба-БАЦ), очень приятный звук, когда убиваешь врагов. А хорошие звуки - это залог успеха в играх, вспомните игры Конами, Натсуме, да и некоторые игрушки от Сансофт  - хорошие приятные звуки это как наркотик для уха, ты хочешь слышать их еще и еще. И некоторые создатели игр это прекрасно понимали. Если сравнить с Марио и АИ, например, то получать урон в MM2 приятней, чем получать его в этих двух играх. В последующих мегаменах звук урона другой, напоминаю (ну, разве что в MM9 и MM10 создатели вернулись к истокам, молодцы!). Еще очень круто сделана озвучка смерти - резко как пощечина. Ну и четвертое - это конечно построение уровней и препятствий, дизайн - нить, на которую нанизываются, как бусинки, все предыдущие пункты. Построение уровней интересное, довольно умело создатели играют с игроком, расставляя ему ловушки и разные препятствия. Все это, похоже, и есть причина, почему, когда включаешь MM2 - тяжело оторваться, и радуешься игре. И да, еще один важный момент. Дохнуть в MM2 жизненно необходимо, т.е. когда ты теряешь все жизни, ты не просто слышишь приятную музыку гамовера, а еще и получаешь долю спокойствия, что пополнил полоску допоружий. Это тоже вызывает эмоции, ведь часть допоружий необходима для прохождения, и, когда они кончаются, ты нервничаешь, а когда сливаешь все жизни и тем самым пополняешь - успокаиваешься, радуешься, этот элемент геймплея добавляет напряжения. Такого ни в одном мегамене нет, даже в первом, только MM2 привнес эту особенность, к сожалению, забытую в последующих частях (кроме R&F, разве что). Особенно прикольно, когда в замке Вайли надо взбираться на высоту или драться с пушками на стенах, и ты превозмогаешь, а энергии на допоружия почти нет, патроны убывают - это просто суперски сделано, ты напрягаешься, пытаешься тактиковать, атмосфера враждебного логова усиливается. Эмоции как качеля, + - + -. Т.е. экономия энергии и такические сливы жизней в АИ это не тоже самое, что какое-нибудь там собирание монет в Марио. Это тоже важный момент и причина, почему MM2 особенно увлекает.

Gelior: Rockman & Forte (Super Famicom) Роцкман и ФортЕ :)... Недавно в теме вспоминали о этой игре... и вот решил ее перепройти. Надо заметить, что именно с этой игры началось мое знакомство с серией Мегамен (версия для GBA). Было это давно, явно более десяти лет назад и я даже не могу точно вспомнить - проходил ли я ее честно, или пользовался тогда эмуляторными сохранениями/загрузками. В общем, решил освежить воспоминания :). И знаете - а игра-то действительно очень даже ничего. Сейчас вот прошел ее за Рока/Мегу и начал потихоньку проходить за Басса. В первую очередь хочется отметить общую сложность. Очень много разговоров было о якобы высокой трудности... но, по факту, R&F не так и сложна. При игре за Мегамена трудность варьировалась на уровне первой и второй части. То есть - весьма средняя. Поначалу несколько напрягало отсутствие E-Tank'ов (что делать во время рефайта?!), но, постепенно, приходит осознание, что такие вот халявные пополнители энергии сломали бы к чертовой матери всю игру - в тех же битвах с боссами, учитывая достаточно мощный чардж шот Рока, можно было бы забыть о всякой тактики и мочить гадов тупо и в лоб. Тем более, что альтернатива тут все же есть - в магазине можно приобрести возможность восстановить здоровье, просто оставаясь на одном месте (долго, конечно...). Можно купить и Эдди - в большинстве случаев он прилетает с лечилками. А еще здесь есть барьер, снижающий физические повреждения и Бит, на некоторое время дарующий сферу неуязвимости. Вообще, в магазине можно приобрести весьма внушительный арсенал различных вспомогательных средств - один только ускоренный чардж многократно повышает шансы на победу... --- Цитата: ghostdog3 от 30 Январь 2020, 23:04:06 ---Часть боссов одичавшая и даже со знанием слабостей их трудно пройти. --- Конец цитаты --- Кстати, по поводу боссов. На деле, ни одного реально сложного здесь нет - да, разок-два можно помереть, пока не изучишь тактику, но потом... Потом они легко убиваются даже дефолтным оружием, которое тут немногим слабее того, к которому у боссов ощущается слабость. Лишь в нескольких случаях я воспользовался слабостями: в битве с Астроменом (так как он большую часть времени проводит наверху, карты Магика оказываются очень кстати); в сражении с Пиратом огнемет позволяет разрушать его "пузырь"; драка с Динамоменом - двойник помогает быстро уничтожить его "аккумуляторную станцию"; и, в конце концов, схватка с летающим танком и Perfect King - здесь бомбы позволят избавиться от лазерного выстрела. Остальные же боссы (даже финальный) спокойно умерщвляются и обычным оружием. --- Цитата: ghostdog3 от 31 Январь 2020, 04:03:21 ---Бои с некоторыми поздними главарями носили комический характер, например с Perfect King: рывок в стену-двойной_прыжок-выстрел; переключение в меню на устройство, экономящее спец. оружие, выбор спец. оружия, атака спец. оружием (бомбы по лучевой пушке); заход в меню, выбор защитного устройства, уклонения от бомб сверху; заход в меню, выбор усиления атаки, при удаче повтор пункта 1, при выпуске самонаводящейся мухи - заход в меню, выбор защитного устройства, выбор грозы или бумерангов, сбив мухи; заход в меню, выбор усиления атаки. И так по кругу. --- Конец цитаты --- Описанная битва и правда забавна... Хотя, схема прохождения излишне переусложнена :). На деле, задача не самая сложная - переключаться с усиления защиты на экономию оружия особо не приходиться - атакует Perfect King своей пушкой ну очень редко (и да - мне довольно сильно повезло и у меня был полный запас бомб). От бомб легко уклониться под летающей платформой, а все остальные атаки босса наносят столь мало урона, что на них особо не обращаешь внимания. Что понравилось в R&F, так это вариативность возможностей использования доп. оружия. Те же ледяные столбы - работают и как оружие, и как платформа, позволяющая забраться выше, и позволяют пересекать опасные отрезки с шипами, а в воде даже служат аналогом лифта. Интересен и продуман здешний левел дизайн - уровни тут разнообразны, многие ситуации - не банальны. Баланс препятствий и врагов строго соблюдается. И главное - не возникает безвыходных ситуаций, как в самых первых ММ - при том что структура игры гораздо ближе именно к ним. Из того, что не пришлось по душе - отсутствие восполнения доп. оружия после смерти. Иногда приходилось фармить. Хотелось бы написать, что не нравится и необходимость залпом проходить ряд последних этапов... но это было во всех Мегаменах, так что к недостаткам сей неприятный момент относить не стану. --- Цитата: Gelior от 31 Январь 2020, 21:50:36 ---Правда, баланса меж героями нет от слова вообще - умения Басса производить двойной прыжок и стрелять во всех направлениях сильно обесценивают фигуру самого Мегамена. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maximum от 01 Февраль 2020, 12:27:17 ---Да, и, если на то пошло, в Rondo of Blood с персонажами тот же нюанс, но как-то нигде не видел, чтоб игре за это столь жестко предъявляли, как предъявляют R&F. --- Конец цитаты --- По поводу дисбаланса между героями я, пожалуй, погорячился ;).Нет такого разрыва, как в Rondo of Blood - Мария там настоящая машина смерти, не оставляющая шанса ни одному врагу (к тому же, благодаря малому росту, большая часть вражеских атак проходит мимо нее 0_0). А вот Басс... Да, стреляет во всех направлениях. Да, способен совершать двойной прыжок... Да, уровни проще проходить именно за него (хотя и не все)... Но все же он не ИМБА. Всю эту прыткость вполне уравновешивает слабосилие Басса. Его пушка скорострельна, но не способна производить заряженный выстрел. А это ведет к тому, что битвы с боссами могут сильно затянуться... К примеру, на сражение с Ground Man'ом я потратил около четырех-пяти минут - в то время как Мегаменом этот же босс уничтожается раза в два быстрее (дефолтным оружием). Так что ловкость Басса вполне уравновешивается мощью Мегамена. _____________ Ну и что же можно сказать в заключение? Что ж, к сожалению, игра изначально планировалась как нечто вторичное - громадное количество ассетов перекочевала сюда напрямик из восьмой части. Но! Это именно тот случай, когда вторичное ответвление для более слабой платформы стало лучше полноценной номерной части! В принципе, Rockman & Forte можно смело назвать лучшим классического MM во времена 4-5 поколения (пусть и не много их было). Субъективно - игра очень понравилась. Возможно, это лучший Мегамен основной серии из тех, что выходили в восьмидесятые-девяностые. И если бы восьмая часть оказалась бы столь же увлекательной, как и R&F, то кто знает - возможно, история Мегамена пошла бы в совершенно ином направлении.

ghostdog3: --- Цитата: Gelior от 05 Февраль 2020, 23:19:43 ---в магазине можно приобрести возможность восстановить здоровье, просто оставаясь на одном месте (...) Бит, на некоторое время дарующий сферу неуязвимости. --- Конец цитаты --- Хорошие возможности, правда они есть только у Rockman. --- Цитата: Gelior от 05 Февраль 2020, 23:19:43 ---От бомб легко уклониться под летающей платформой --- Конец цитаты --- ... которая при игре за Forte отсутствует.  --- Цитата: Gelior от 05 Февраль 2020, 23:19:43 ---Кстати, по поводу боссов. На деле, ни одного реально сложного здесь нет - да, разок-два можно помереть, пока не изучишь тактику --- Конец цитаты --- Получается, босс нетрудный, просто НАДО сколько-то раз умереть, НАДО внимательно изучить стратегию битвы с ним и НАДО отлично реагировать. По моей классификации это и есть - ТРУДНЫЙ. --- Цитата: Gelior от 05 Февраль 2020, 23:19:43 ---Хотелось бы написать, что не нравится и необходимость залпом проходить ряд последних этапов... но это было во всех Мегаменах, так что к недостаткам сей неприятный момент относить не стану. --- Конец цитаты --- Позвольте вас немного поправить - всё же не во всех, кое-где последний главарь выделен в отдельный этап со своей точкой восстановления после траты продолжения. Если не путаю, в 4-ой части, например, такое наблюдалось. --- Цитата: Gelior от 05 Февраль 2020, 23:19:43 ---Описанная битва и правда забавна... --- Конец цитаты --- Спасибо. Это наиболее оптимальная схема, похожая есть на вторую форму профессора. Конечно, ещё можно "просто не получать урон", да. Ребята, я далёк от того, чтобы считать игру плохой, она качественная и красивая, однако мне очень удивительно читать, что урезание возможностей или повышение сложности - великое благо. Для фанатов трудностей - да, вполне возможно. Но для абсолютного большинства людей, которые сядут за приставку после непростого рабочего дня, всё обстоит как раз наоборот. Мне нравятся в серии те игры, которые добавляют удобства и не пытаются выкручивать трудность на максимум. В этом смысле выгодно выделяются, например, отличная 8-ая часть, где робот и летает, и плавает, и мячик бросает, и масса возможностей для улучшения (которые работают одновременно, кроме случаев, когда одно мешает другому, как разные виды заряда), и оружие восполняется при гибели. Единственная проблема поначалу - секции на снежной доске. Или обе (разные!) пятые части на GB и NES. Что касается любви ко второй части, лично мне всегда приятно, что мы можем делиться чем-то тёплым с другими людьми. Плохо только, что мы порой не замечаем, как подвергаем критике в других проектах то, что хвалим в любимых играх. Инертность в Moon Crystal - плохо, в MM2 - хорошо. Необычные уровни в Wolverine - плохо, в Psycho Dream - хорошо. Понятно, что мы все люди, у всех у нас есть голова и мы можем придумать океан аргументов, почему что-то именно тут - хорошо, а вот там - уже плохо. Однако сути это не меняет. Это свойственно многим людям, это одна из тех причин, почему я сам стараюсь быть сдержанным в критике, что и другим советую.

Gelior: --- Цитата: ghostdog3 от 06 Февраль 2020, 01:13:27 ---Позвольте вас немного поправить - всё же не во всех, кое-где последний главарь выделен в отдельный этап со своей точкой восстановления после траты продолжения. Если не путаю, в 4-ой части, например, такое наблюдалось. --- Конец цитаты --- Во второй части битва с Вайли-инопланетянином выделена под отдельный этап, но я несколько иное подразумевал, а именно - когда начинаешь проходить последнюю серию этапов, отключиться и продолжить позднее уже не выйдет, ибо прогресс прохождения перестает сохраняться... А потому и пароли и (если брать поздние части) внутренние сохранения всегда ведут лишь к самому первому этапу логовища очередного "злодея". Но, это не недостаток конкретной игры, а, если можно так выразиться, недостаток всей серии в целом :). --- Цитата: ghostdog3 от 06 Февраль 2020, 01:13:27 ---Получается, босс нетрудный, просто НАДО сколько-то раз умереть, НАДО внимательно изучить стратегию битвы с ним и НАДО отлично реагировать. По моей классификации это и есть - ТРУДНЫЙ. --- Конец цитаты --- На мой же взгляд, это максимум средний уровень. Ведь здешние боссы не лютуют, не стремятся задавить героя многочисленными и несправедливыми атаками. И, после гибели, мы, в большинстве случаев, оказываемся прямо перед помещением с боссом (если в запасе есть лишние жизни, конечно ;)).      Добавлено позже: --- Цитата: ghostdog3 от 06 Февраль 2020, 01:13:27 ---Плохо только, что мы порой не замечаем, как подвергаем критике в других проектах то, что хвалим в любимых играх. Инертность в Moon Crystal - плохо, в MM2 - хорошо. Необычные уровни в Wolverine - плохо, в Psycho Dream - хорошо. Понятно, что мы все люди, у всех у нас есть голова и мы можем придумать океан аргументов, почему что-то именно тут - хорошо, а вот там - уже плохо. Однако сути это не меняет. Это свойственно многим людям, это одна из тех причин, почему я сам стараюсь быть сдержанным в критике, что и другим советую. --- Конец цитаты --- ghostdog3, заметьте - аргументация, почему данный момент плох в одном месте, но отлично вписывается в другом, всегда прилагается... Это ведь как те пресловутые три волоска - на голове и в супе :). Для примера, представьте себе классический фильм о войне - хотя бы тот же "Горячий снег" - действие которого перенесено в некую помесь Грибного Королевства и вселенной Звездных Войн. При этом диалоги, драму и пафос оставили прежними. И все это отнесли к жанру "военной драмы". Вот скажите - как бы вы отнеслись к такого рода вакханалии?

Maximum: Gelior, поздравляю с прохождением! --- Цитата: Gelior от 05 Февраль 2020, 23:19:43 ---Из того, что не пришлось по душе - отсутствие восполнения доп. оружия после смерти. Иногда приходилось фармить. --- Конец цитаты --- В магазине есть предмет, при экипировке которого от полученного урона восстанавливается энергия для допоружий. Он только у Мегамена, насколько помню. Я так копил энергию для битвы с Вайли: пришел с 9-ю жизнями, слил их пару-тройку, борясь только обычной пушкой, и так пополнил запас патронов. Не бог весть что, но может помочь. Вообще эту особенность игры не защищаю: и правда, как-то чересчур непродуманно получилось, когда выходишь на финального босса, а пополнить оружия негде. --- Цитата: Gelior от 05 Февраль 2020, 23:19:43 ---В принципе, Rockman & Forte можно смело назвать лучшим классического MM во времена 4-5 поколения (пусть и не много их было). --- Конец цитаты --- :thumbup: --- Цитата: Gelior от 05 Февраль 2020, 23:19:43 ---И если бы восьмая часть оказалась бы столь же увлекательной, как и R&F, то кто знает - возможно, история Мегамена пошла бы в совершенно ином направлении. --- Конец цитаты --- Восьмую часть, похоже, делали с расчетом охватить заодно и более младшую часть аудитории, которая во времена расцвета восьмибитных частей еще не играла в консоли. В результате в игре осталось слишком мало для тех, кто восьмибитных мегаменов застал. --- Цитата: ghostdog3 от 06 Февраль 2020, 01:13:27 ---... которая при игре за Forte отсутствует. --- Конец цитаты --- Да, есть такое. Кстати, это один из немногих боссов, с которым за Мегамена драться легче, чем за Басса (по моим наблюдениям). Менее мобильному Мегамену тут дано послабление в виде отлично защищающей от падающих бомб платформы. А более мобильному Бассу приходится уворачиваться как есть. --- Цитата: ghostdog3 от 06 Февраль 2020, 01:13:27 ---Что касается любви ко второй части, лично мне всегда приятно, что мы можем делиться чем-то тёплым с другими людьми. Плохо только, что мы порой не замечаем, как подвергаем критике в других проектах то, что хвалим в любимых играх. Инертность в Moon Crystal - плохо, в MM2 - хорошо. Необычные уровни в Wolverine - плохо, в Psycho Dream - хорошо. Понятно, что мы все люди, у всех у нас есть голова и мы можем придумать океан аргументов, почему что-то именно тут - хорошо, а вот там - уже плохо. Однако сути это не меняет. Это свойственно многим людям, это одна из тех причин, почему я сам стараюсь быть сдержанным в критике, что и другим советую. --- Конец цитаты --- Ну, я в таких случаях стараюсь подробно расписать, почему считаю так, а не иначе. Критика тоже нужна порой, если она представлена в нормальном, удобоваримом виде. Вот излишняя категоричность - это плохо в любом случае, сам уже стараюсь у себя сводить ее к минимуму, а то и к нулю.

Gelior: --- Цитата: Maximum от 06 Февраль 2020, 14:35:37 ---Gelior, поздравляю с прохождением! --- Конец цитаты --- Благодарю :)! --- Цитата: Maximum от 06 Февраль 2020, 14:35:37 ---Восьмую часть, похоже, делали с расчетом охватить заодно и более младшую часть аудитории, которая во времена расцвета восьмибитных частей еще не играла в консоли. В результате в игре осталось слишком мало для тех, кто восьмибитных мегаменов застал. --- Конец цитаты --- А в результате - для детей лет шести игра оказалась слишком сложна, для десятилетних отсутствовал "графоний"... а "старым" фанатам, действительно, не пришелся по вкусу новый формат :-\... Как факт - именно восьмерка надолго похоронила классическую серию.

Gelior: Таки прошел Rockman & Forte за Басса/Форте... Сюрпризов никаких не обнаружил, прохождение вышло именно таким, как и ожидал - по уровням Басс прокатывался сверхскоростным асфальтоукладчиком, а главным испытанием становилась именно битвы с боссами - как уже писал ранее, схватки, из-за невысокой убойной мощности основного оружия (в тех случаях, когда босса проще всего было уничтожать именно по дефолту), были несколько затянутыми... Ровно до того момента, как в магазине не появляется усиление огневой мощи.   Во время рефайта все боссы очень быстро выносились именно из обычного усиленного бластера. Да и в целом, усиление оружия большую часть схваток позволило не переключаться на что-то иное. В сражении с "летающим танком" даже не пришлось использовать бомбы против лазерной пушки - эту атаку вполне спокойно прерывали обычные выстрелы. Кстати, битва с Perfect King тоже прошла как по маслу - приходилось лишь изредка избегать таранящей атаки и бомбами прерывать заряд лазера. В остальное же время Басс просто стоял в левом углу экрана и стрелял по диагонали - выстрелы из этой позиции периодически достигают купола Кинга и позволяют не совершать множества лишних телодвижений. От атак бомбами несложно уклониться - ведь снаряды падают именно туда, где секунду назад стоял главный герой (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление), а самонаводящийся шарик легко уничтожить. Лично у меня больше всего хлопот было с самим Доктором, а вернее - с его второй формой. Тут пришлось пару раз сдохнуть, но все же и Вайли не стал громадной проблемой, а лишь неприятной кочкой. В общем, прохождение за Басса не принесло каких-то откровений, но позволило под несколько иным углом взглянуть на игру. В любом случае, общая оценка R&F для меня осталась весь и весьма высокой. И высокая эта оценка относится даже не только как к игре по Мегамену, а как к одному из лучших платформеров эпохи шестнадцати бит в целом.

Gelior: Прошел Mega Man Powered Up и вот что могу сказать - так, пожалуй, и должен выглядеть образцовый ремейк. Игра претерпела довольно сильные изменения - порядком перелопатили дизайн локаций, добавили два новых уровня и, соответственно, двух новых боссов. Появился кое-какой внутриигровой сюжет с диалогами. Визуально игра выглядит вполне симпатично (учитывая возможности PSP, разумеется). Вот музыка слегка подкачала. Точнее - некоторые треки. А вернее - один. Мелодия этапа Cut Man'а (на мой взгляд - лучшая в оригинальной игре) вышла уж слишком в мажорных тонах, что несколько подпортило впечатление. Хотя, учитывая общий приподнятый дух ремейка - это не такая и большая проблема. Помимо новых уровней и боссов стоит отметить и еще одну, достаточно занятную особенность - теперь, если победить босса с помощью лишь дефолтного оружия, можно притащить поверженного робота к доктороу Лайту на перепрограммирование. И вуаля - наш бывший соперник выступает на стороне добра, переходя под наше управление! Еще стоит отметить, что слабости боссов на сей раз довольно слабы (извините за каламбур). В отличии от оригинала, боссы теперь не дохнут от трех попаданий специальным оружием. Впрочем, сам Мегамен тоже стал менее хлипким и способен выдержать не одно попадание робомастера. Последние, кстати, теперь еще обладают особой ультимативной атакой (у каждого своя) - если не поберечься, может очень сильно ударить. В общем, битвы с робомастерами стали интересней и, можно так сказать, честнее. Правда тут не все так гладко, но об этом чуть позже. Что же мне в Mega Man Powered Up не понравилось?  Что ж, новый дизайн уровней сильно упрощает игру, но парочка просчетов все же имеется. Именно пара - где-то в середине уровня Guts Man'а, когда предстоит прыгать с движущейся платформы на твердую землю. Расчет в этом эпизоде должен быть просто ювелирным, иначе падение в пропасть обеспечено. Столь же ювелирный расчет необходим и на последнем уровне, прямо перед битвой с Вайли - здесь, перемещаясь на опрокидываемой платформе (буквально в одном лишь месте!), нужно точно соблюсти тайминг - в противном случае, можно легко угодить на шипы. Рефайты со всеми боссами тоже принесут немало приятных минут - представьте себе, тут предстоит победить всю восьмерку боссов. Подряд. Без возможности восстановления энергии после схватки. И, для пущего веселья, на этом же уровне придется сразиться с двойником. Одним словом - скилл в помощь. Ибо, несмотря на все свои нововведения, новых возможностей Меге не добавили - нет ни подката, ни чарджа... Нет даже простенького магазина улучшений... Что называется - дерзайте. И последняя битва с Вайли. Ох... Первая фаза побеждается легко, но вот потом. Потом многое будет зависеть от рандома. По крайней мере, для меня все так и было. Слабостей у посудины доктора нет, уязвимая точка лишь одна... И от большей части его атак несложно уклониться, но вот атака нефтью... Если честно, мне так и не удалось уклоняться от нее без серьезных последствий. Впрочем, это было даже интересно. Я, конечно, чуть-чуть пожаловался, но, в целом - игра отличная. Тем, кто еще не проходил - рекомендую. Рекомендую и тем, для кого оригинальная игра кажется излишне устаревшей - хотя и здесь не стоит ожидать легкой жизни.

Maximum: А вот мне не понравился Powered Up. Сложно считать идеальным ремейком игру, в которой все самые раздражающие моменты оригинала взяли да распихали равномерно по разным уровням, ещё и усугубили кое-где. В принципе, уже оставлял отзыв на игру в этой теме; в отзыве, помнится, прошёлся и по чиби-дизайну, и по детским глупым диалогам, и по рефайтам, в которых отсутствие возможности подлечиваться не могу считать плюсом. Интересно, что ремейк другой известной игры серии - Maverick Hunter X - понравился гораздо-гораздо больше.

Eugen: Не могу быть стопроцентно уверен, что мне не показалось, но на эмуляторе при фуллспиде, собственно, эмулятора, у меня павердап был какой-то очень уж дерганный, будто кадров не хватало. Поэтому дальше интро-левела играть не стал.

Gelior: --- Цитата: Eugen от 22 Февраль 2020, 11:44:37 --- В принципе, уже оставлял отзыв на игру в этой теме; в отзыве, помнится, прошёлся и по чиби-дизайну, и по детским глупым диалогам, и по рефайтам, в которых отсутствие возможности подлечиваться не могу считать плюсом. --- Конец цитаты --- По поводу рефайта более чем согласен - достаточно жестко со стороны разработчиков было подсунуть такое вот не слишком честное испытание. А насчет чибиков и диалогов... На мой взгляд, чибишный стиль вполне органично смотрится в мире первого Мегамена - если задуматься, и оригинал, с его головастыми героями, тоже был выполнен гораздо ближе к подобной стилистике (как и все "8-битные" Мегамены). От сюжета же с диалогами я ничего другого и не ждал (это же классический ММ!), а потому и претензий никаких не предъявляю - в оригинале ведь и это отсутствовало ;). Хорошо уже то, что не стали вносить излишний в данной концепции пафос. По крайней мере, каждый из робомастеров получил рудиментарные наброски личности - и то хорошо. --- Цитата: Maximum от 22 Февраль 2020, 11:12:07 ---Интересно, что ремейк другой известной игры серии - Maverick Hunter X - понравился гораздо-гораздо больше. --- Конец цитаты --- Кстати, здесь вот над образом Икса слегка поиздевались - своей импульсивностью он стал гораздо более походить на Зеро, нежели на прежнего себя. Одни только диалоги с боссами чего стоят :D: Икс: (врываясь на арену) Шторм Игл, не говори мне, что и ты примкнул к Сигме!!. Шторм Игл: (вздыхает) Мне жаль... Нам предстоит сразиться... Икс: (в гневе) Ах ты ж Маверик! Я, конечно, несколько утрирую... Но реакция Икса почти всегда одна и та же - вне зависимости от нашего противника. Хотя в целом игра - еще один хороший ремейк. Правда, пока прошел лишь первую восьмерку боссов. Так что это будет вторая пройденная игра для PSP :).   --- Цитата: Eugen от 22 Февраль 2020, 11:44:37 ---Не могу быть стопроцентно уверен, что мне не показалось, но на эмуляторе при фуллспиде, собственно, эмулятора, у меня павердап был какой-то очень уж дерганный, будто кадров не хватало. Поэтому дальше интро-левела играть не стал. --- Конец цитаты --- Значит, мне повезло - игра шла плавно и на полной скорости.

YuzorG: Megaman 4 (NES) Движемся по миру Мегамена дальше. Как я и подозревал - 4-я часть допиленная третья. Ну то есть между 2 и 4 разительная разница. А вот между 3 и 4 - чисто технически, не очкень большая. Хотя с другой стороны у нас тут чардж. Подкат и Чардж, кстати чаще требуются и применяются, не только в платформинге и битве с боссами, но и в обычных битвах. В принципе эта часть уже вполне наравне с играми НЕС, времен ее заката. Понравилось, что убрали перепрохождения старых уровней - фичу, появившуюся в трешке. Вместо этого у нас тут 2 замка. А вот в творческом плане видно, что разрабы начали уставать. Из интересных оружий - дождь и заморозка времени. Музыка в игре не очень запоминается. Боссы тоже не самые выразительные (на фоне 3-х частей). Заставки не самые выразительные. В принципе, эта игра уже лучше предшественниц, но однообразие начинает быть заметным невооруженным взглядом. Играй я сразу в нее, наверное, получил бы массу удовольствия. А сейчас.. Сейчас тоже получил удоволььствие, но плюсы и инновации начинают теряться на фоне других частей. Жопу подорвали босс-комната и вторая фаза первой схватки с Доктором Вилли. Вообще долго не мог понять куда стрелять доктору. Добавлено позже: Впереди самая важная часть для детей эпохи Денди - 5-я!

YuzorG: Megaman 5 (NES) Ну вот за вечер и утро - позади еще один мегамен. И это пожалуй лучший из всех что я играл (1-5)! Вот теперь игра сделала колоссальный шаг вперед. Может в предыдущих играх и были вещи, которые мне показались новыми - но здесь они бросаются в глаза. Перемена пола и полтолка, низкая гравитация,  гонка на скутере - настоящее разноплановое приключение. Боссы стали интереснее. Например Паравоз или битва с гравитацией. А босс-пирамидка - так и вообще мой самый любимый. Очень интересная механика боя. Вернулся 4-хзарядный робот. Только тепреь он отличается палитрой, свойствами и уровнями. Что делает игру заметно приятнее. Картинка в игре просто зашибическая. Детальные фоны, детальные передники. плавная анимация. Классная презентация с морем пафоса. Разрабы почти достигли атмосферы аниме 8-х, на которые Мегамен и ориентируется. Ну в плане сюжета Доктор Вилли Уже достал кончено. Но в остальном - очень круто. Что еще бросилось в глаза - так это низкая сложность, которая позволила мне пройти игру менее чем за сутки. последний босс вообще ни о чем. Хоть сложность и понизилась, но игра продолжает держать в напряжении. Особенно -й Даркмен - отнял у меня аж 3 E-танка. Правда я так и не собрал набпись Megamman V - поэтому не знаю что бы это дало. Отличная часть. Хоть, конечно в ней много повторения. Как мне показалсьь - она шустрее играется, чем 4-ка. А теперь о грустном. или наоборот веселом. Взаимоотношения Мегамена и Диснеевских платформеров. Поскольку команда работала в большинстве своем таже, а хоть документально  на одном движке сделан только Черный Плащ, схожесть Диснеевских игр от Кепком заметна и очень сильно. Если не движок, то куски кода, звука и анимации - невозбранно кочевали из Мегамена. Конечно, прямыми клонами можно назвать только Черного плаща и Чипа и Деила 1-2 (тот же мегамен, только с Super Arm), Утки, Русалочка и Медведьь - уже дистанцируются от Мегамена, хотя все равно много чего имеют общего. Возможно, русалочку я бы отнес к Мегамену в Раш Марине, но не буду браться за такую оценку. Толком в детстве я не играл в нее (минут 5-10), поскольку не будет мальчик играть в девчачьи игры. Но сейчас я мужик в 4-м десятке и самое время девчачью игру опробовать. Но это другая история. Так вот хорошо ли или плохо сделаны Диснеевские игры от Кэпком (ДИоК)? Во-первых, нет ничего плохого в том что хорошая игра сделана на движке другой хорошей игры. В играх это происходит постоянно. На том же Source сделаны КонтрА, Халфа, Портал и... Дота. И все равно миллионы в них играют. И пусть даже игра является хоть клоном или заимствует лучшие черты. Ниндзя Гайден очень много собезъянничал с Кастлевании. И никто не обосрался. Играли и в то, и в то. И обе игры стоят на одной и той же полке классики. Во-вторых, зачем изобретать велосипед? Игры по лицензии - это в 80% - полное говно или продукт не выше среднего. У Черного Плаща и Чип и Деила есть и другие "игронизации", которые не особо-то клоны. Вот только играть в них приходится через силу. На том же НЕС мы можем вспомнить очень спорных James Bond Jr., Rambo 2. У игр есть сво любители, но ДИоК они в подметки не годятся. В-третьих, кто сказал, что ДИоК вообще ставят перед собою цель быть архиоригинальными, инновациоными, прогрессивными и креативными? Да и вообще стремятся быть эталоном в плане мощного, глубокого и вдумчивого геймплея, который перевернет игровую индустрию. Геймплей тут должен быть, но он - не главное. Цель этих игр - дать фан и возможность вернуться в атмосферу любимого мультсериала, пока ты ждешь новую серию, которая выйдет в воскресенье. И с этой задачей ДИоК справляются. И вполне логично брать уже готорвые и проверенные геймплейно-графические инструменты, делать их менее комплексными, и с их помощью делать качественную игру. Как видим, у Кэпком это получилось. И любители глубокго мегаменовского геймплея довольны, и любител поиграть по фану в ЛОРе добрых мулььтсериалов тоже довольны. Причем друг к другу на поляну они редко лазают - "геймплейщики" редко играют в ДИоК, фанаты мультсериалов редко играют в Мегамена. У первой категории есть что вспомнить, и у второй. Есть еще и третья, которая вспоминает и то, и то. Поэтому, может делать ДИоК на базе Мегамена с точки зрения инноваций и потрясений игровой индустрии, не очень-то правильно. Сейчас когда такое происходит в формате ДЛц и дополнений - многие бомбят от этого (FarCry 3 и Blood Draon, например). Однако, с точки зрения погружения в атмосферу любимых мультиков - такое решение очень мудрое. Да и пускай на 16-битках в этот момент бушевала война инноваций. Да и если подумать - задать высокую планку в сфере такого спорного направления как "игра по лицензии" - разве это не революция? Пусть даже локальная? Вопрос риторический.

gotten: --- Цитата: YuzorG от 23 Февраль 2020, 16:29:41 ---Во-первых, нет ничего плохого в том что хорошая игра сделана на движке другой хорошей игры. --- Конец цитаты --- Верно. Я вот никогда не воспринимал Черный плащ, как клон Мегамена, не знаю, с какого перепуга некоторые так на это напирают. И близко не ощущается как клон.

Maximum: --- Цитата: YuzorG от 23 Февраль 2020, 16:29:41 ---В-третьих, кто сказал, что ДИоК вообще ставят перед собою цель быть архиоригинальными, инновациоными, прогрессивными и креативными? Да и вообще стремятся быть эталоном в плане мощного, глубокого и вдумчивого геймплея, который перевернет игровую индустрию. Геймплей тут должен быть, но он - не главное. Цель этих игр - дать фан и возможность вернуться в атмосферу любимого мультсериала, пока ты ждешь новую серию, которая выйдет в воскресенье. И с этой задачей ДИоК справляются. И вполне логично брать уже готорвые и проверенные геймплейно-графические инструменты, делать их менее комплексными, и с их помощью делать качественную игру. Как видим, у Кэпком это получилось. И любители глубокго мегаменовского геймплея довольны, и любител поиграть по фану в ЛОРе добрых мулььтсериалов тоже довольны. Причем друг к другу на поляну они редко лазают - "геймплейщики" редко играют в ДИоК, фанаты мультсериалов редко играют в Мегамена. У первой категории есть что вспомнить, и у второй. Есть еще и третья, которая вспоминает и то, и то. --- Конец цитаты --- К сожалению, категория "фанаты мультсериалов" по факту это категория "ностальгаторы". Для таких диснеевские игры именно что "эталоном в плане мощного, глубокого и вдумчивого геймплея" по умолчанию. Но, конечно, ДИСНЕЕВСКИЕ ИГРЫ ОТ КАПКОМ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ!!! (выделил капсом, чтобы бросалось в глаза, и никто не предъявлял мне, что придираюсь к ЧП и прочим. Вынужденная мера). Еще повторить могу, для верности - ДИСНЕЕВСКИЕ ИГРЫ ОТ КАПКОМ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ!!! Но являются ли они самыми-самыми лучшими на консоли - это поспорить можно. А серию ММ в русскоязычном сегменте любят не так уж много людей. В первую очередь из-за "вдетственебыльности". И, бывает, некоторые оценивают наподобие: "главгерой уродлив, играть не буду" или "всратое убогое говно, потому что стрелять вверх нельзя, правда в ЧП тоже стрелять вверх нельзя, но это ж ЧП, наше все, потому не в счет". --- Цитата: gotten от 23 Февраль 2020, 17:01:25 ---Верно. Я вот никогда не воспринимал Черный плащ, как клон Мегамена, не знаю, с какого перепуга некоторые так на это напирают. И близко не ощущается как клон. --- Конец цитаты --- Это называется "кто о чем".

ww: --- Цитата: YuzorG от 23 Февраль 2020, 16:29:41 ---Отличная часть. Хоть, конечно в ней много повторения. Как мне показалсьь - она шустрее играется, чем 4-ка. --- Конец цитаты --- я вот все-же сомневаюсь между 4 и 5 частью. Мне только в 4 заставки кажутся крутыми (особенно получение способности босса). По сложности я считаю все норм. В детстве мы смогли ее пройти и было сложно. Кто-то хорошо проходил одного босса, кто-то другого. Пароли записывали и долго пытались пройти, но было интересно. Разумеется после прохождения 4-х похожих игр, 5-ая кажется проще некуда. А вот если бы начать знакомиться с 5-ой части, то я думаю легко бы не прошлось, пришлось бы привыкать и т.д. Т.е. как продолжение, для тех, кто ждет еще одну часть - это да, минус, что легче стала (обычно продолжение усложняют), а вот для новичков - самый раз. Ну и еще один минус, что даже в детстве мы прошли ее без доп.оружия, т.к. думали оно только для врагов на уровне. Но не факт, что догадались бы... как вариант нужно было сделать босса, чтоб обычные пули у него вообще здоровья не отнимали, вот тогда можно было бы догадаться перебирать все оружие. А так птичка бит нам конечно хорошо так облегчала жизнь.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии