| Игры > Общий |
| [All] Rockman (он же Megaman) |
| << < (120/137) > >> |
| Just Fan:
Бтв, с каждым годом жизнь обожателей второго Мегамена становится все труднее. На данный момент вообще приходится доказывать что ММ2 лучше чем ММ11, лол. |
| Maximum:
Вчера, кстати, была дата выхода Megaman 1 в Японии (17 декабря 1987 г.) Разговоры в тему. :) Gelior, по поводу непопулярности MM1 на Западе в период выхода. Есть нечто, связанное с игрой, что тогда способно было повлиять на отсутствие у нее популярности. Притом знаю это по себе - первый Мегамен был единственной игрой серии, с которой знакомился в детстве. Так вот, когда на приставке покорял игру, некоторые ее моменты не просто казались сложными, а вгоняли в настоящую фрустрацию. Зафейлить в тех эпизодах игры было очень просто, а преодолеть их за короткое время - чистым везением. Все, кто играл, знают. Ездящие платформы на уровне Гатсмена. Путь из ямы по исчезающим блокам на уровне Айсмена. Кривые летающие платформы на уровне того же Айсмена. Сам Айсмен, если пришел к нему без электричества. Элекмен, если пришел к нему без лезвий. Файрмен, если бьешь его вперемяс из бастера. Желтый дьявол. Двойник, вечно на тебя лезущий. Рефайты с четырьмя боссами подряд, один из который Файрмен, забиваемый пусть льдом, но вперемяс... Это про тогдашнего себя говорю. Сейчас-то могу запросто запустить первую часть перед сном и пройти, забив шестерку боссов обычным бастером. А тогда скилл был невысокий, и игра пугала своей неподатливостью. Ну, и многих западных геймеров, скилл который ненамного выше, наверняка, тоже пугала. В Японии фанаты даже песню сочинили о том, что невозможно пройти Megaman 1. Последующие части все же получились куда более дружелюбными к игроку. Добавлено позже: Just Fan, ты слился, увы. Все твои последующие реплики будут считаются вбросами и подлежать игнору. |
| Gelior:
--- Цитата: Maximum от 18 Декабрь 2019, 15:37:49 --- Ну, и многих западных геймеров, скилл который ненамного выше, наверняка, тоже пугала. В Японии фанаты даже песню сочинили о том, что невозможно пройти Megaman 1. --- Конец цитаты --- Maximum, все же причина в хардкорности? Очень похоже на правду, если учитывать юный возраст большинства обладателей NES тех времен. Сложность и навороченность ММ и правда могла ввести в ступор. В особенности - после простых и интуитивных игрушек с Atari 2600. В общем, все более убеждаюсь, что Мегамен появился раньше своего времени). --- Цитата: Maximum от 18 Декабрь 2019, 15:37:49 ---Вчера, кстати, была дата выхода Megaman 1 в Японии (17 декабря 1987 г.) Разговоры в тему. --- Конец цитаты --- Что ж, пожелаем серии еще долго радовать нас своими замечательными играми :). |
| Maximum:
--- Цитата: Gelior от 18 Декабрь 2019, 15:56:19 ---Maximum, все же причина в хардкорности? Очень похоже на правду, если учитывать юный возраст большинства обладателей NES тех времен. Сложность и навороченность ММ и правда могла ввести в ступор. В особенности - после простых и интуитивных игрушек с Atari 2600. --- Конец цитаты --- К слову, создатели ремейка Megaman: Powered Up каким-то невероятным образом умудрились усугубить проблему MM1 с недружелюбностью некоторых ее моментов. Самые неприятные вещи из оригинала вроде платформ Гатсмена и "леталок" Айсмена компактно распихали по разным местам игры. Еще и от себя фрустрации добавили - рефайтов с восемью боссами без лечилок, например. Провал в продажах был следствием этого? Думаю, что в определенной мере повлияло. |
| Just Fan:
Поговорим об инновациях. ММ1 была революционной из-за того что там были: - возможность проходить начальные уровни в любом порядке - возможность после победы над робо-мастером забирать его способность - система уязвимостей робо-мастеров по принципу "камень-ножницы-бумага" - дополнительный предмет, который не использовался как оружие, но как помощь в платформинге - секреты на уровнях - наиболее значимые для серии персонажи ММ2 в этом плане просто тупая копирка, и ничего нового кроме "а давайте уровней будет не шесть а восемь, а еще банки сделаем" в серию не принесла. --- Цитата: Maximum от 18 Декабрь 2019, 15:37:49 ---Just Fan, ты слился, я скозал --- Конец цитаты --- лол |
| Maximum:
Ну хорошо, все, что похоже на аргументы, игнорировать не буду. --- Цитата: Just Fan от 19 Декабрь 2019, 11:19:32 ---Поговорим об инновациях. ММ1 была революционной из-за того что там были: - возможность проходить начальные уровни в любом порядке - возможность после победы над робо-мастером забирать его способность - система уязвимостей робо-мастеров по принципу "камень-ножницы-бумага" - дополнительный предмет, который не использовался как оружие, но как помощь в платформинге --- Конец цитаты --- Все верно. --- Цитата: Just Fan от 19 Декабрь 2019, 11:19:32 ---- секреты на уровнях --- Конец цитаты --- И какие же секреты были в MM1, интересно? Даже Magnet Beam технически не секрет, потому что лежит на виду. А кроме него там ничего засекреченного не было. Вообще секреты в несовских мегаменах по-настоящему появились только в шестой части. Ну, в пятой что-то было эпизодически: одна буква на уровне была скрыта в боковой комнате, еще невидимые проходы в стенах, два или три. Но это совсем чуть-чуть. Так что, если предъявлять за отсутствие секретов, то первым четырем мегаменам скопом. В 4-м тоже не было секретов, были разветвления пути, но предметы там лежали открыто. Потому во 2-м и в 3-м MM убрали перезаходы на уровни - за ненадобностью. --- Цитата: Just Fan от 19 Декабрь 2019, 11:19:32 ---- наиболее значимые для серии персонажи --- Конец цитаты --- Это кто? Главный герой и главный злодей? Ах, да, были еще профессор и девочка-робот, которых показали мельком в финальной заставке, и на происходящее в игре они не повлияли. Тем не менее, заслуги 1-й части никто не отменяет. 4 пункта "за", как-никак. --- Цитата: Just Fan от 19 Декабрь 2019, 11:19:32 ---ММ2 в этом плане просто тупая копирка, и ничего нового кроме "а давайте уровней будет не шесть а восемь, а еще банки сделаем" в серию не принесла. --- Конец цитаты --- Поскольку чтение сообщений собеседника чем угодно, только не глазами, в данном случае обычное дело, просто цитата ранее написанного: --- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 16:26:38 ---В принципе, выше уже писал свои впечатления об этих играх: MM2 это как MM1, обработанный напильником. Именно тут появились такие вещи, ставшие классическими, как восьмерка боссов, пароли, замок Вайли с картой, е-танки, рефайты с капсулами... --- Конец цитаты --- И еще нормальное меню выбора, где простое нажатие на старт не приводит к насильственному попаданию к Катмену в гости. И экран получения оружия. В MM1 даже названия оружий из игры мы узнать не могли. Итак, MM1 основала главные принципы серии. MM2 доработала их, довела до ума. И ВСЕ нововведения второй части считаются классическими и используются в последующих играх серии. Ну, айтемы на Раша заменили разве что. Фокус в том, что все нововведения MM2 настолько естественны для серии, что некоторым кажутся вполне обычными вещами и не считаются даже за плюсы. Что абсолютно неверно. --- Цитата: Just Fan от 19 Декабрь 2019, 11:19:32 ---лол --- Конец цитаты --- Я не воспринимаю возражения собеседника, а делаю детсадовские вбросы, ЛОЛ. Я хейчу вторую часть, ЛОЛ. Я не допускаю, чтоб она кому-то нравилась, ЛОЛ. Я не считаю, что она может кому-то нравиться всерьез, а рублю сплеча, что кто-то подпевает западным ностальгаторам, ЛОЛ. Если MM9-10 хвалят, то это имхо и нормально, а если MM2, то это заведомо клиника, ЛОЛ. |
| ww:
--- Цитата: Maximum от 19 Декабрь 2019, 11:57:06 ---Итак, MM1 основала главные принципы серии. MM2 доработала их, довела до ума. И ВСЕ нововведения второй части считаются классическими и используются в последующих играх серии. --- Конец цитаты --- Дак все это есть и в последующих частях. Только некоторые доведены до ума и добавлены новые плюсы, о которых уже писали. А в некоторых есть все, что есть в мм2 и что-то своё эксклюзивное, по этому они не могут быть хуже мм2. |
| Maximum:
--- Цитата: ww от 19 Декабрь 2019, 13:08:00 ---А в некоторых есть все, что есть в мм2 и что-то своё эксклюзивное, по этому они не могут быть хуже мм2. --- Конец цитаты --- Но, выводя все эти понятия "лучший"-"не лучший", мы прежде всего о впечатлениях от игры говорим. А, когда создаются впечатления, мы не думаем все время: "вот, в этой игре больше того-то, значит она лучше". Просто играем, получаем удовольствие, а потом это удовольствие стараемся сформулировать словами. А удовольствие не обязательно зависит от геймплейного контента. Вон в сеговском Спаркстере можно летать на джетпаке практически постоянно. Следует ли полагать, что он лучше Rocket Knight Adventure? Нет. Из-за халявного полета меч, получается, в игре и не нужен толком. Похерен сбалансированный геймплей и поэтому в Sp. банально менее интересно играть, чем в RKA. А неработающая тут логика в общем-то та же самая, что применяется здесь к мегаменам. Если больше всего и что-то улучшено, значит вся игра лучше, типа. Главный вопрос в том, как оно играется. Для меня (для меня именно) MM2 играется с бОльшим интересом, чем более технически совершенные части серии на NES. В ней допоружия нужнее. Дизайн локаций интереснее. Титульная заставка и битва с финальным боссом эпичнее. Со слабостями боссов дела увлекательнее. Потому называю ее лучшей. Не навязывая это мнение никому. |
| YuzorG:
--- Цитата: ww от 19 Декабрь 2019, 13:08:00 ---Дак все это есть и в последующих частях. Только некоторые доведены до ума и добавлены новые плюсы, о которых уже писали. А в некоторых есть все, что есть в мм2 и что-то своё эксклюзивное, по этому они не могут быть хуже мм2. --- Конец цитаты --- Ну да. Все больше понимаю, что если играть в классические 6 частей в обратном порядке, то самая лучшая - 6-я, а остальные в принципе бесполезны) Третьего я запустил и снова отложил. Недавно играл во второго. Из новго что бросилось в глаза - песик и поменяли интерфейс. Усе. Второй лучше первого еще и тем, что там контента побольше. Но революционней, наверное, первый. Второй - просто доведение до ума. |
| Maximum:
--- Цитата: YuzorG от 19 Декабрь 2019, 13:50:09 ---Ну да. Все больше понимаю, что если играть в классические 6 частей в обратном порядке, то самая лучшая - 6-я, а остальные в принципе бесполезны) --- Конец цитаты --- Именно так. А если начнешь с начала Икс-серии, то несовские части бесполезны. Если начнешь к одного из PSX-овских Иксов, то вся классика, кроме восьмой части и снесовские Иксы бесполезны. Если начнешь с Z-серии, то все, что было до нее, бесполезно. Если случайно начнешь с Battle Network, то все мегамены, что платформеры, бесполезны. Форум megaman-world из всех таких людей, помнится, состоял практически полностью. Главная причина, почему я туда не стал заходить. |
| Gelior:
--- Цитата: Maximum от 19 Декабрь 2019, 11:57:06 --- В 4-м тоже не было секретов, были разветвления пути, но предметы там лежали открыто. --- Конец цитаты --- Позволю себе не согласиться с данным утверждением ;). Парочке секретов в четверке найдется место: На уровне Diveman'а, после схватки с вторым кашалотом, есть пропасть, упав в которую (что не слишком и очевидно) можно обнаружить wire-хваталку. На этапе Фараона секретик чуть проще - нужно перемахнуть через яму, ведущую внутрь гробницы и, преодолев зыбучие пески, удастся разыскать balloon. |
| YuzorG:
--- Цитата: Maximum от 19 Декабрь 2019, 14:17:56 ---Именно так. --- Конец цитаты --- Поэтому играю в хронологическом порядке) И то между частями переход тяжелый. А так подзабылась первая, так и вторая зашла. |
| Maximum:
--- Цитата: Gelior от 19 Декабрь 2019, 14:18:37 ---На уровне Diveman'а, после схватки с вторым кашалотом есть пропасть, упав в которую (что не слишком и очевидно) можно обнаружить wire-хваталку. На этапе Фараона секретик чуть проще - нужно перемахнуть через яму, ведущую внутрь гробницы и, преодолев зыбучие пески, удастся разыскать balloon. --- Конец цитаты --- Ну, это больше к разветвлениям пути относится. А Айтемы не спрятаны. Хотя да, не совсем очевидно, что в пропасть можно упасть. Напрягши память, один настоящий секрет в MM4 все же припомнил. В самом начале 1-го уровня Казака в левом углу в сугробе за текстурами скрыт E-танк. Так что да, можно сказать, что есть и MM4. Но полноценной игрой с секретами из несовских я б назвал только MM6. |
| OmKol:
--- Цитата: Maximum от 19 Декабрь 2019, 14:17:56 ---Если начнешь к одного из PSX-овских Иксов, то вся классика, кроме восьмой части и снесовские Иксы бесполезны. --- Конец цитаты --- Что не помешало мне кстати не относиться положительно к Иксам, начиная с пятого, именно за явный перебор в количестве возможностей в игре. Я конечно не с Иксов начинал, а по порядку, может в этом дело, хех. |
| Gelior:
--- Цитата: Maximum от 19 Декабрь 2019, 14:17:56 ---Если начнешь с Z-серии, то все, что было до нее, бесполезно. --- Конец цитаты --- Ох, не совсем в этом уверен, так как сам начинал знакомство с Мегаменами именно с Zero-серии. И те же классические ММ отнюдь не показались бесполезными и архаичными. Напротив, первые семь частей прошел с немалым удовольствием. Не возникало даже мысли противопоставлять их Иксам и Зеро. |
| YuzorG:
--- Цитата: Gelior от 19 Декабрь 2019, 14:27:20 ---с Мегаменами именно с Zero-серии. --- Конец цитаты --- Я прошлый заход делал с Зеро Серии. пошло как-то неоче |
| Maximum:
Ну так я о людях с шаблонным мышлением писал, не о вас. :) Совпадения случайны. |
| ww:
--- Цитата: Maximum от 19 Декабрь 2019, 13:26:22 ---Не навязывая это мнение никому. --- Конец цитаты --- Я бы согласился, если бы к каждому новому комменту про то, что мм2 не лучший на нес или о том что лучший любой другой кроме мм2, ты не писал, что это не так :) |
| Maximum:
--- Цитата: ww от 19 Декабрь 2019, 15:22:22 ---Я бы согласился, если бы к каждому новому комменту про то, что мм2 не лучший на нес или о том что лучший любой другой кроме мм2, ты не писал, что это не так --- Конец цитаты --- К нормальным мнениям не пишу. ghostdog3 на этой странице высказывался на ту же тему, разве мною что-то написано по этому поводу? Вот когда аргументы против MM2 откровенно невнятные или произносятся громкие слова вроде "второй Мегамен переоценен", тогда возражаю. Опять же, кто бы не защищал любимую игру? --- Цитата: Power Up от 19 Декабрь 2019, 15:23:31 ---Да уж, помню эти "полюбите ММ2, он лучший" каждое пятое сообщение в теме). Но зачем спорить с WoodMan-ом, если можно не спорить. --- Конец цитаты --- Я где-то напрямую призывал любить MM2? Power Up, попой читающий. Ну и, как обычно, не забыл другому подлизать. |
| Just Fan:
>ваши аргументы не аргументы, ваши нововведения не нововведения лол, еще чета про обоснованность задвигает >буду игнорить, ах блин, проклятое ЧСВ, нет, не получается ЛОЛ Может пора переходить на новый уровень сложности уже? ММ11 так то тоже из классической линейки. Рожай аргументы почему ММ2 лучше. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |