| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman) |
| << < (119/134) > >> |
| ghostdog3:
Мне из несовских понравились 3 и 5 части. Во второй хватает не особо приятных моментов: преследующие лазеры, подводные шипы; взятие продолжения не сохраняет собранные E-tanks (надо обязательно вводить пароль); пытающийся задавить телом Heat man, боссы-пушки на стенах; инопланетянин лечащийся от всего, кроме пузырей. То есть вроде и много всего напридумывали, но далеко не всё оказалось удачным. По годам выхода. Уже писал, что в 1986 году играл бы в Goonies и Akumajou Dracula. Были хорошие платформеры и в то время, хоть и в меньшем количестве. |
| Just Fan:
--- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 13:37:15 ---Цитата: Just Fan от Сегодня в 12:51:09 - неперепроходимые уровни А зачем их перепроходить? Там секретов нет, и возвращаться за нужным айтемом, как в MM1, не надо. --- Конец цитаты --- А, еще сектанты могут оправдывать один недостаток другим недостатком. |
| Maximum:
--- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 18:04:23 ---А, еще сектанты могут оправдывать один недостаток другим недостатком. --- Конец цитаты --- А неадекваты обычно называют недостатком в играх то, что им не является. Just Fan, узбагойся. Ты вычитал в моем давнем посте то, чего нет (ну, что я всем навязываю мнение о MM2) и на основании неверной предпосылки строишь свои выводы. Ну неправ ты, не трать энергию попусту. Уж позволь мне считать MM2 лучшей частью, а я тебе взамен семерку лучшей считать позволю. Хотя и до того не запрещал. Останемся при своем, как говорится. |
| Just Fan:
--- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 16:26:38 ---Никогда свое мнение никому не навязывал --- Конец цитаты --- Ну, наверное если сначала засрать половину треда своей (ладно, не своей а западно-утинной) пропагандой, а потом одним постом упомянуть что ты это не навязываешь - наверное это действительно все меняет, и все в это поверят. А кто не поверит, тот неадекват, есличо. |
| Maximum:
--- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 18:32:56 ---Ну, наверное если сначала засрать половину треда своей (ладно, не своей а западно-утинной) пропагандой, а потом одним постом упомянуть что ты это не навязываешь - наверное это действительно все меняет, и все в это поверят. А кто не поверит, тот неадекват, есличо. --- Конец цитаты --- Just Fan, ну вот смотри. Я поиграл во все шесть несовских частей раза два-три. Потом прикинул, от какой части получил больше всего удовольствия. От второй. Через годик поиграл снова. Снова больше всех понравилась вторая. Еще через полгода переиграл. И опять больше всего положительных эмоций принесла вторая. Вот хоть что делай, вторая больше других нравится. Зашел в тред и стал писать о любимой игре. Так совпало, что она по ностальгичным соображениям котируется и среди западных игроков. Возможно, чересчур котируется, в ущерб другим частям. Ну уж не стал из-за этого думать о ней хуже, так уж вышло. Как бы объяснить. Нонконформизм - ну, это когда ты нарочно на что-то популярное говоришь, что оно говно, чтобы выделиться - это ничуть не лучше, чем конформизм. Самое то - если тебе что-то нравится, говорить, что оно тебе нравится, невзирая на авторитеты, чужие предпочтения и прочую мишуру. Так что не пойму в упор, к чему ты меня тут призываешь. Уж точно не к философии взрослого человека, а скорее, наоборот. |
| YuzorG:
Как по мне, ММ2 - лучшая часть классической линейки Ура!!! Добавлено позже: Не. Лучший Мегамен - это Чёрный плащ. |
| Gelior:
--- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 16:26:38 ---Да, согласен, первую часть недооценили в свое время. --- Конец цитаты --- И это еще очень мягко сказано... В некоторых случаях можно только подивиться слепоте тех, кто жил и играл в те времена - может возникнуть ощущение, что их окружали целые россыпи ограненных шедевров и богатство выбора. Естественно, как первый ММ мог наравне конкурировать со своими соперниками-платформерами :lol:. А так, просто ради любопытства, решил взглянуть на то, с чем обладатели NES имели дело на ниве платформеров... Ситуация, надо отметить, весьма плачевная, стоит лишь посмотреть, что именно выходило до Мегамена: Ninja Kid Ghosts 'n Goblins Trojan Castlevania Kid Icarus Rygar Athena The Legend of Kage The Goonies II Kid Niki: Radical Ninja Что мы имеем в сухом остатке? Горсточка аркадных портов разной степени годности/паршивости (смотря с какой стороны смотреть) и несколько оригинальных проектов. Причем выделить можно лишь пару: Castlevania и Kid Icarus. О The Goonies II судить не стану, поскольку с игрой не слишком хорошо знаком. И фактически ни одна из игр не достигает того геймплейного богатства, что предлагает ММ. Мистика, не иначе :wow:... В общем, продолжаю теряться в догадках ;). --- Цитата: ghostdog3 от 17 Декабрь 2019, 17:02:08 ---По годам выхода. Уже писал, что в 1986 году играл бы в Goonies и Akumajou Dracula. --- Конец цитаты --- ghostdog3, позвольте заметить, что, проживай вы в США 1986 года, у вас отсутствовала бы сама возможность поиграть в названные игры. По той лишь простой причине, что Akumajou Dracula, то бишь Кастельвания, появится там лишь в 1987, а первая часть Goonies не выйдет вовсе :). |
| ghostdog3:
Gelior, по факту, эти игры и приставки на тот момент существовали. Брать за эталон японских игр, вышедших на японской системе, их доступность в США - это что-то новенькое. На тот момент был и Super Mario Bros., и первый Остров приключений, и Хи Но Тори, и такие игры с платформингом, как Getsu Fuuma Den и Faxanadu. И это только на Famicom, а ведь были и другие системы. Первая игра была движением вперёд, просто не таким глобальным. Почти любые подвижки в играх (как и в других областях жизни) не берутся из воздуха, а основываются на том, что было создано ранее. |
| Gelior:
--- Цитата: ghostdog3 от 18 Декабрь 2019, 01:08:14 ---Брать за эталон японских игр, вышедших на японской системе, их доступность в США - это что-то новенькое. --- Конец цитаты --- О, это нечто старенькое - если учитывать, что речь шла именно о западном рынке и предпочтениях западных же игроков ;). --- Цитата: ghostdog3 от 18 Декабрь 2019, 01:08:14 ---На тот момент был и Super Mario Bros., и первый Остров приключений, и Хи Но Тори, и такие игры с платформингом, как Getsu Fuuma Den и Faxanadu. --- Конец цитаты --- Опять же, учитывая вышесказанное, приведенные примеры (разумеется, кроме SMB) не слишком-то помогают решить поставленный ранее вопрос о непопулярности первого ММ в среде западных геймеров тех лет. --- Цитата: ghostdog3 от 18 Декабрь 2019, 01:08:14 ---И это только на Famicom, а ведь были и другие системы. --- Конец цитаты --- Снова повторюсь - представьте, что действие происходит в неком сферическом вакууме. У вас есть только NES и только то, что выходило в США. --- Цитата: ghostdog3 от 18 Декабрь 2019, 01:08:14 ---Первая игра была движением вперёд, просто не таким глобальным. --- Конец цитаты --- Если под первой игрой подразумевается ММ, то как раз тут мы имеем дело с действительно прорывной идеей среди платформеров на момент реализации. Присутствуют: возможность выбора этапов, проработанный левел дизайна (в отличии от прямолинейных пробежек слева на право), получение способностей боссов после победы, а также система слабостей этих самых боссов... О том, что и выглядело, и звучало это намного лучше, чем у конкурентов, не стоит даже упоминать :). --- Цитата: ghostdog3 от 18 Декабрь 2019, 01:08:14 ---Почти любые подвижки в играх (как и в других областях жизни) не берутся из воздуха, а основываются на том, что было создано ранее. --- Конец цитаты --- Я где-то утверждал обратное ;)? |
| Just Fan:
Бтв, с каждым годом жизнь обожателей второго Мегамена становится все труднее. На данный момент вообще приходится доказывать что ММ2 лучше чем ММ11, лол. |
| Maximum:
Вчера, кстати, была дата выхода Megaman 1 в Японии (17 декабря 1987 г.) Разговоры в тему. :) Gelior, по поводу непопулярности MM1 на Западе в период выхода. Есть нечто, связанное с игрой, что тогда способно было повлиять на отсутствие у нее популярности. Притом знаю это по себе - первый Мегамен был единственной игрой серии, с которой знакомился в детстве. Так вот, когда на приставке покорял игру, некоторые ее моменты не просто казались сложными, а вгоняли в настоящую фрустрацию. Зафейлить в тех эпизодах игры было очень просто, а преодолеть их за короткое время - чистым везением. Все, кто играл, знают. Ездящие платформы на уровне Гатсмена. Путь из ямы по исчезающим блокам на уровне Айсмена. Кривые летающие платформы на уровне того же Айсмена. Сам Айсмен, если пришел к нему без электричества. Элекмен, если пришел к нему без лезвий. Файрмен, если бьешь его вперемяс из бастера. Желтый дьявол. Двойник, вечно на тебя лезущий. Рефайты с четырьмя боссами подряд, один из который Файрмен, забиваемый пусть льдом, но вперемяс... Это про тогдашнего себя говорю. Сейчас-то могу запросто запустить первую часть перед сном и пройти, забив шестерку боссов обычным бастером. А тогда скилл был невысокий, и игра пугала своей неподатливостью. Ну, и многих западных геймеров, скилл который ненамного выше, наверняка, тоже пугала. В Японии фанаты даже песню сочинили о том, что невозможно пройти Megaman 1. Последующие части все же получились куда более дружелюбными к игроку. Добавлено позже: Just Fan, ты слился, увы. Все твои последующие реплики будут считаются вбросами и подлежать игнору. |
| Gelior:
--- Цитата: Maximum от 18 Декабрь 2019, 15:37:49 --- Ну, и многих западных геймеров, скилл который ненамного выше, наверняка, тоже пугала. В Японии фанаты даже песню сочинили о том, что невозможно пройти Megaman 1. --- Конец цитаты --- Maximum, все же причина в хардкорности? Очень похоже на правду, если учитывать юный возраст большинства обладателей NES тех времен. Сложность и навороченность ММ и правда могла ввести в ступор. В особенности - после простых и интуитивных игрушек с Atari 2600. В общем, все более убеждаюсь, что Мегамен появился раньше своего времени). --- Цитата: Maximum от 18 Декабрь 2019, 15:37:49 ---Вчера, кстати, была дата выхода Megaman 1 в Японии (17 декабря 1987 г.) Разговоры в тему. --- Конец цитаты --- Что ж, пожелаем серии еще долго радовать нас своими замечательными играми :). |
| Maximum:
--- Цитата: Gelior от 18 Декабрь 2019, 15:56:19 ---Maximum, все же причина в хардкорности? Очень похоже на правду, если учитывать юный возраст большинства обладателей NES тех времен. Сложность и навороченность ММ и правда могла ввести в ступор. В особенности - после простых и интуитивных игрушек с Atari 2600. --- Конец цитаты --- К слову, создатели ремейка Megaman: Powered Up каким-то невероятным образом умудрились усугубить проблему MM1 с недружелюбностью некоторых ее моментов. Самые неприятные вещи из оригинала вроде платформ Гатсмена и "леталок" Айсмена компактно распихали по разным местам игры. Еще и от себя фрустрации добавили - рефайтов с восемью боссами без лечилок, например. Провал в продажах был следствием этого? Думаю, что в определенной мере повлияло. |
| Just Fan:
Поговорим об инновациях. ММ1 была революционной из-за того что там были: - возможность проходить начальные уровни в любом порядке - возможность после победы над робо-мастером забирать его способность - система уязвимостей робо-мастеров по принципу "камень-ножницы-бумага" - дополнительный предмет, который не использовался как оружие, но как помощь в платформинге - секреты на уровнях - наиболее значимые для серии персонажи ММ2 в этом плане просто тупая копирка, и ничего нового кроме "а давайте уровней будет не шесть а восемь, а еще банки сделаем" в серию не принесла. --- Цитата: Maximum от 18 Декабрь 2019, 15:37:49 ---Just Fan, ты слился, я скозал --- Конец цитаты --- лол |
| Maximum:
Ну хорошо, все, что похоже на аргументы, игнорировать не буду. --- Цитата: Just Fan от 19 Декабрь 2019, 11:19:32 ---Поговорим об инновациях. ММ1 была революционной из-за того что там были: - возможность проходить начальные уровни в любом порядке - возможность после победы над робо-мастером забирать его способность - система уязвимостей робо-мастеров по принципу "камень-ножницы-бумага" - дополнительный предмет, который не использовался как оружие, но как помощь в платформинге --- Конец цитаты --- Все верно. --- Цитата: Just Fan от 19 Декабрь 2019, 11:19:32 ---- секреты на уровнях --- Конец цитаты --- И какие же секреты были в MM1, интересно? Даже Magnet Beam технически не секрет, потому что лежит на виду. А кроме него там ничего засекреченного не было. Вообще секреты в несовских мегаменах по-настоящему появились только в шестой части. Ну, в пятой что-то было эпизодически: одна буква на уровне была скрыта в боковой комнате, еще невидимые проходы в стенах, два или три. Но это совсем чуть-чуть. Так что, если предъявлять за отсутствие секретов, то первым четырем мегаменам скопом. В 4-м тоже не было секретов, были разветвления пути, но предметы там лежали открыто. Потому во 2-м и в 3-м MM убрали перезаходы на уровни - за ненадобностью. --- Цитата: Just Fan от 19 Декабрь 2019, 11:19:32 ---- наиболее значимые для серии персонажи --- Конец цитаты --- Это кто? Главный герой и главный злодей? Ах, да, были еще профессор и девочка-робот, которых показали мельком в финальной заставке, и на происходящее в игре они не повлияли. Тем не менее, заслуги 1-й части никто не отменяет. 4 пункта "за", как-никак. --- Цитата: Just Fan от 19 Декабрь 2019, 11:19:32 ---ММ2 в этом плане просто тупая копирка, и ничего нового кроме "а давайте уровней будет не шесть а восемь, а еще банки сделаем" в серию не принесла. --- Конец цитаты --- Поскольку чтение сообщений собеседника чем угодно, только не глазами, в данном случае обычное дело, просто цитата ранее написанного: --- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 16:26:38 ---В принципе, выше уже писал свои впечатления об этих играх: MM2 это как MM1, обработанный напильником. Именно тут появились такие вещи, ставшие классическими, как восьмерка боссов, пароли, замок Вайли с картой, е-танки, рефайты с капсулами... --- Конец цитаты --- И еще нормальное меню выбора, где простое нажатие на старт не приводит к насильственному попаданию к Катмену в гости. И экран получения оружия. В MM1 даже названия оружий из игры мы узнать не могли. Итак, MM1 основала главные принципы серии. MM2 доработала их, довела до ума. И ВСЕ нововведения второй части считаются классическими и используются в последующих играх серии. Ну, айтемы на Раша заменили разве что. Фокус в том, что все нововведения MM2 настолько естественны для серии, что некоторым кажутся вполне обычными вещами и не считаются даже за плюсы. Что абсолютно неверно. --- Цитата: Just Fan от 19 Декабрь 2019, 11:19:32 ---лол --- Конец цитаты --- Я не воспринимаю возражения собеседника, а делаю детсадовские вбросы, ЛОЛ. Я хейчу вторую часть, ЛОЛ. Я не допускаю, чтоб она кому-то нравилась, ЛОЛ. Я не считаю, что она может кому-то нравиться всерьез, а рублю сплеча, что кто-то подпевает западным ностальгаторам, ЛОЛ. Если MM9-10 хвалят, то это имхо и нормально, а если MM2, то это заведомо клиника, ЛОЛ. |
| ww:
--- Цитата: Maximum от 19 Декабрь 2019, 11:57:06 ---Итак, MM1 основала главные принципы серии. MM2 доработала их, довела до ума. И ВСЕ нововведения второй части считаются классическими и используются в последующих играх серии. --- Конец цитаты --- Дак все это есть и в последующих частях. Только некоторые доведены до ума и добавлены новые плюсы, о которых уже писали. А в некоторых есть все, что есть в мм2 и что-то своё эксклюзивное, по этому они не могут быть хуже мм2. |
| Maximum:
--- Цитата: ww от 19 Декабрь 2019, 13:08:00 ---А в некоторых есть все, что есть в мм2 и что-то своё эксклюзивное, по этому они не могут быть хуже мм2. --- Конец цитаты --- Но, выводя все эти понятия "лучший"-"не лучший", мы прежде всего о впечатлениях от игры говорим. А, когда создаются впечатления, мы не думаем все время: "вот, в этой игре больше того-то, значит она лучше". Просто играем, получаем удовольствие, а потом это удовольствие стараемся сформулировать словами. А удовольствие не обязательно зависит от геймплейного контента. Вон в сеговском Спаркстере можно летать на джетпаке практически постоянно. Следует ли полагать, что он лучше Rocket Knight Adventure? Нет. Из-за халявного полета меч, получается, в игре и не нужен толком. Похерен сбалансированный геймплей и поэтому в Sp. банально менее интересно играть, чем в RKA. А неработающая тут логика в общем-то та же самая, что применяется здесь к мегаменам. Если больше всего и что-то улучшено, значит вся игра лучше, типа. Главный вопрос в том, как оно играется. Для меня (для меня именно) MM2 играется с бОльшим интересом, чем более технически совершенные части серии на NES. В ней допоружия нужнее. Дизайн локаций интереснее. Титульная заставка и битва с финальным боссом эпичнее. Со слабостями боссов дела увлекательнее. Потому называю ее лучшей. Не навязывая это мнение никому. |
| YuzorG:
--- Цитата: ww от 19 Декабрь 2019, 13:08:00 ---Дак все это есть и в последующих частях. Только некоторые доведены до ума и добавлены новые плюсы, о которых уже писали. А в некоторых есть все, что есть в мм2 и что-то своё эксклюзивное, по этому они не могут быть хуже мм2. --- Конец цитаты --- Ну да. Все больше понимаю, что если играть в классические 6 частей в обратном порядке, то самая лучшая - 6-я, а остальные в принципе бесполезны) Третьего я запустил и снова отложил. Недавно играл во второго. Из новго что бросилось в глаза - песик и поменяли интерфейс. Усе. Второй лучше первого еще и тем, что там контента побольше. Но революционней, наверное, первый. Второй - просто доведение до ума. |
| Maximum:
--- Цитата: YuzorG от 19 Декабрь 2019, 13:50:09 ---Ну да. Все больше понимаю, что если играть в классические 6 частей в обратном порядке, то самая лучшая - 6-я, а остальные в принципе бесполезны) --- Конец цитаты --- Именно так. А если начнешь с начала Икс-серии, то несовские части бесполезны. Если начнешь к одного из PSX-овских Иксов, то вся классика, кроме восьмой части и снесовские Иксы бесполезны. Если начнешь с Z-серии, то все, что было до нее, бесполезно. Если случайно начнешь с Battle Network, то все мегамены, что платформеры, бесполезны. Форум megaman-world из всех таких людей, помнится, состоял практически полностью. Главная причина, почему я туда не стал заходить. |
| Gelior:
--- Цитата: Maximum от 19 Декабрь 2019, 11:57:06 --- В 4-м тоже не было секретов, были разветвления пути, но предметы там лежали открыто. --- Конец цитаты --- Позволю себе не согласиться с данным утверждением ;). Парочке секретов в четверке найдется место: На уровне Diveman'а, после схватки с вторым кашалотом, есть пропасть, упав в которую (что не слишком и очевидно) можно обнаружить wire-хваталку. На этапе Фараона секретик чуть проще - нужно перемахнуть через яму, ведущую внутрь гробницы и, преодолев зыбучие пески, удастся разыскать balloon. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |