| Игры > Общий |
| [All] Rockman (он же Megaman) |
| << < (119/137) > >> |
| ww:
Maximum, че тебя так этот мм2 задевает? --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---Контраргументы от Свидетелей Второго Мегамэна --- Конец цитаты --- То что он лучше первого, а то что последующие были лучше 1и2 не важно. |
| OmKol:
Just Fan, уже ж всё было сказано. Кстати я сам ставлю мм2 и мм9/10 не наравне. Как лично для меня мм2 всё-таки похуже мм9 и 10, а мм9 и 10 даже получше поздних несовских мегаменов. Как же так, если подката и чарджа нет ни в мм2, ни в мм9 и 10? Ну вот чардж прекрасно заменяется интересными спецоружиями, а Мегу в девятой и десятой части от инерции вылечили. Интересный левел дизайн, интересный дизайн боссов, интересные спецоружия, запоминающаяся музыка - это такие вещи, которые необязательно станут лучше в последующих частях в отличии от графики и звуков. |
| Maximum:
Just Fan, о, это уже что-то! А нормальные контраргументы заказывали? --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- хуже графен - хуже звук --- Конец цитаты --- Естественно, хуже, потому что ранняя несовская игра, 1988-го года выпуска, и на NES чисто технически не делали такую графику и звук, как в более поздних играх. Т.о. это технический нюанс, а не объективный недостаток. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- нет подката - нет заряжаемого выстрела --- Конец цитаты --- Нет, потому что их к тому моменту еще не придумали, и потому это не недостаток MM2. А раз не недостаток MM2, то нельзя ставить ей в вину. Заметь, именно MM2 - 9-й и 10-й еще можно за отсутствие этих фич попенять, но не 2-й. Вообще, твои претензии тут понятны - наверняка, начинал с более поздних мегаменов, потому игра без слайда и чарджа кажется урезанной. Но это субъективно. В общем, если одной фразой - наличие или отсутствие подката и заряженного оружия не является критерием качества игры. Иначе получается, что любой мегамен со слайдом/чарджем заведомо лучше любого мегамена без них. Хотя, вроде ты так всерьез считаешь. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- инерция --- Конец цитаты --- Ну ок, инерция неприятная штука. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- никакой баланс уязвимостей --- Конец цитаты --- Нормально все с уязвимостями. Почти у каждого босса есть первичная уязвимость, есть вторичная; у некоторых боссов по паре слабостей; кое-кто, напротив, абсорбит выстрелы из каких-то оружий, и самому вычислять все это интересно. Как раз в этом плане MM2 поприкольнее последующих частей, где тупо дали на одного босса по одной слабости, и все. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- никакой баланс допоружия в целом --- Конец цитаты --- Согласен, но это такой формальный недостаток. На деле наоборот, все играется по фану. Мочить врагов имбовыми Metal Blade весело. Да и прочие оружия интересны в использовании. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- неперепроходимые уровни --- Конец цитаты --- А зачем их перепроходить? Там секретов нет, и возвращаться за нужным айтемом, как в MM1, не надо. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- если на финального босса не хватит пузырьков, придется сливать конт --- Конец цитаты --- Ну да, это косяк. Но при последующих прохождениях ты его запомнишь и станешь использовать пузыри экономно. В итоге, из всех "недостатков" остаются два реальных (ну, три, если учесть дисбаланс оружия), которые не влияют на общую оценку игры и не позволяют сходу говорить, что MM2 плох или хуже последующих частей. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---Контраргументы от Свидетелей Второго Мегамэна: - атмосфера, сюжет, инновации (главное не просить уточнить чем ММ2 атмосферносюжетноинновационнее чем последующие, на этот случай западные утки еще методичку не дописали) --- Конец цитаты --- Ну, это ты отзывы читаешь, видимо, бегло и невнимательно, раз такие выводы. --- Цитата: ww от 17 Декабрь 2019, 12:57:56 ---Maximum, че тебя так этот мм2 задевает? --- Конец цитаты --- Как и любого человека, когда говорят, что любимая игра говно, не обосновав ничего толком. А вот почему эта игра Just Fan'а не отпускает до сих пор, это интересно. |
| ww:
--- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 13:37:15 ---ак и любого человека, когда говорят, что любимая игра говно, не обосновав ничего толком. А вот почему эта игра Just Fan'а не отпускает до сих пор, это интересно. --- Конец цитаты --- По такой логике мм1 говно? Раз ты говоришь, что мм2 лучше. Вроде напрямую ни кто не говорил, что мм2 говно, просто говорят, что например мм4 лучше. Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 13:37:15 ---Как и любого человека --- Конец цитаты --- Меня не заденет, если кто-то назовет мм4 и 5 говном (они лучшие для меня). Просто ты сам ответил, что защищаешь мм2 из-за того, что это твоя любимая игра. |
| Gelior:
--- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---если на финального босса не хватит пузырьков, придется сливать конт --- Конец цитаты --- Надо отметить, что еще одним из раздражающих боссов являются "пять пушек". В принципе, идея с боссами, уничтожаемыми при помощи единственного оружия - главный косяк ММ2. Отсутствуй он, и игра ничего бы не потеряла в итоге. В остальном же можно согласиться, что претензии к графике, звуку и управлению можно списать на год выхода, когда еще не полностью сформировались стандарты как в жанре платформера, так и в серии Мегамен в частности. Но, при всем при этом, меня постоянно терзает одно "но"... Был ли ММ2 прорывной игрой на свое время? Ответ на этот вопрос очевиден, как очевиден и культовый статус двойки в фанатской среде. Но вот в чем дело... Самый первый Мегамен ведь тоже является прорывной игрой. И в его защиту также можно приводить ранний год выпуска. Мне например понятно, почему с особым восторгом не вспоминают последующие после второй части - все же двойка, помимо того, что является отличной игрой, не в малой степени вызывает у многих ностальгический приступ. Это, своего рода, икона западных игроков - почти как боевые жабы у нас :). Ведь тройка вышла откровенно сырой, а части с четвертой по шестую появились во времена заката NES. Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? Скажите мне, какой из платформеров, выходивших для NES ранее, мог превзойти Мегамена по качеству геймплея, хитроумного левел дизайна и общего оформления? Я как-то высказался, что первый MM появился просто раньше своего времени - большая часть игроков была не способна его оценить на тот момент. Интересно, а какие мысли на этот счет у других игроков? |
| YuzorG:
--- Цитата: Gelior от 17 Декабрь 2019, 14:15:03 ---Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? --- Конец цитаты --- Тоже порой задаюсь вопросом. |
| OmKol:
--- Цитата: Gelior от 17 Декабрь 2019, 14:15:03 ---Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? Скажите мне, какой из платформеров, выходивших для NES ранее, мог превзойти Мегамена по качеству геймплея, хитроумного левел дизайна и общего оформления? Я как-то высказался, что первый MM появился просто раньше своего времени - большая часть игроков была не способна его оценить на тот момент. Интересно, а какие мысли на этот счет у других игроков? --- Конец цитаты --- Также считаю первую часть очень хорошей игрой. С неё тяжело начинать в силу некоторых спорных моментов, от которых может стать весьма больно, но в целом игра потрясающая для 87-го года, как мне кажется. Спецоружия уже интересные и они даже взаимодействуют с окружением - замораживание огня, подъём тяжестей, блин, это же круто, если подумать. Почему-то таких взаимодействий в классических мегаменах очень и очень мало. |
| Just Fan:
--- Цитата: OmKol от 17 Декабрь 2019, 13:13:07 ---Как лично для меня мм2 всё-таки похуже мм9 и 10, а мм9 и 10 даже получше поздних несовских мегаменов. Как же так, если подката и чарджа нет ни в мм2, ни в мм9 и 10? --- Конец цитаты --- Субъективное мнение, личный вкус. Если бы ты при этом, превращая форум в свой личный бложик, трубил что ММ9-10 лучшие в классической линейке, я бы и тебя засыпал сажей. Но ты этого не делаешь, поэтому я против тебя и твоей имхоты ничего не имею. Чмоки тебя в щечку. --- Цитата: ww от 17 Декабрь 2019, 14:03:40 --- Вроде напрямую ни кто не говорил, что мм2 говно, просто говорят, что например мм4 лучше. --- Конец цитаты --- Я напрямую так написал однажды. На самом деле я так вовсе не считаю, и даже поигрываю в нее время от времени. Просто меня на тот момент так задрала эта пропаганда шыдывральной второй части, что я решил уравновесить этот неадекват своим неадекватом. --- Цитата: Gelior от 17 Декабрь 2019, 14:15:03 ---В остальном же можно согласиться, что претензии к графике, звуку и управлению можно списать на год выхода, когда еще не полностью сформировались стандарты как в жанре платформера, так и в серии Мегамен в частности. --- Конец цитаты --- С этим соглашаешься до тех пор, пока кто-то не напишет что ММ2 - лучшая часть классической линейки. После этого можно приводить любой аргумент что это не так, сравнивая с любой номерной частью, и извечное максимкино "а это ранняя игра, я в домике" уже не работает. |
| YuzorG:
ММ2 - лучшая часть классической линейки |
| Just Fan:
пруф |
| Maximum:
--- Цитата: ww от 17 Декабрь 2019, 14:03:40 ---Вроде напрямую ни кто не говорил, что мм2 говно --- Конец цитаты --- --- Цитата: Just Fan от 11 Май 2018, 07:31:50 ---ММ2, и ее переделки: ММ9-10. Говно для сектантов из Церкви Свидетелей Второго Мегамэна, на простой и понятный (вроде бы) вопрос: почему вы считаете ее лучшей - пускающихся в пространные рассуждения об "атмосфере". Духовность во все поля, кароч. --- Конец цитаты --- А нарочно он это писал или не нарочно, вопрос второй. --- Цитата: Gelior от 17 Декабрь 2019, 14:15:03 ---Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? Скажите мне, какой из платформеров, выходивших для NES ранее, мог превзойти Мегамена по качеству геймплея, хитроумного левел дизайна и общего оформления? Я как-то высказался, что первый MM появился просто раньше своего времени - большая часть игроков была не способна его оценить на тот момент. Интересно, а какие мысли на этот счет у других игроков? --- Конец цитаты --- Да, согласен, первую часть недооценили в свое время. В принципе, выше уже писал свои впечатления об этих играх: MM2 это как MM1, обработанный напильником. Именно тут появились такие вещи, ставшие классическими, как восьмерка боссов, пароли, замок Вайли с картой, е-танки, рефайты с капсулами... --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 15:11:30 ---Если бы ты при этом, превращая форум в свой личный бложик, трубил что ММ9-10 лучшие в классической линейке, я бы и тебя засыпал сажей. --- Конец цитаты --- Ветром сдувает твою сажу на тебя же. :P Я где-то писал, что все обязаны признать вторую часть лучшей? Просто высказывал свое мнение, что на мой вкус вторая часть лучшая среди несовских. Насколько знаю, это не запрещено. Никогда свое мнение никому не навязывал (намеренно, во всяком случае), это так, к слову. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 15:11:30 ---С этим соглашаешься до тех пор, пока кто-то не напишет что ММ2 - лучшая часть классической линейки. После этого можно приводить любой аргумент что это не так, сравнивая с любой номерной частью, и извечное максимкино "а это ранняя игра, я в домике" уже не работает. --- Конец цитаты --- А еще можно пропускать мимо ушей возражения оппонента, как ты делаешь. |
| ghostdog3:
Мне из несовских понравились 3 и 5 части. Во второй хватает не особо приятных моментов: преследующие лазеры, подводные шипы; взятие продолжения не сохраняет собранные E-tanks (надо обязательно вводить пароль); пытающийся задавить телом Heat man, боссы-пушки на стенах; инопланетянин лечащийся от всего, кроме пузырей. То есть вроде и много всего напридумывали, но далеко не всё оказалось удачным. По годам выхода. Уже писал, что в 1986 году играл бы в Goonies и Akumajou Dracula. Были хорошие платформеры и в то время, хоть и в меньшем количестве. |
| Just Fan:
--- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 13:37:15 ---Цитата: Just Fan от Сегодня в 12:51:09 - неперепроходимые уровни А зачем их перепроходить? Там секретов нет, и возвращаться за нужным айтемом, как в MM1, не надо. --- Конец цитаты --- А, еще сектанты могут оправдывать один недостаток другим недостатком. |
| Maximum:
--- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 18:04:23 ---А, еще сектанты могут оправдывать один недостаток другим недостатком. --- Конец цитаты --- А неадекваты обычно называют недостатком в играх то, что им не является. Just Fan, узбагойся. Ты вычитал в моем давнем посте то, чего нет (ну, что я всем навязываю мнение о MM2) и на основании неверной предпосылки строишь свои выводы. Ну неправ ты, не трать энергию попусту. Уж позволь мне считать MM2 лучшей частью, а я тебе взамен семерку лучшей считать позволю. Хотя и до того не запрещал. Останемся при своем, как говорится. |
| Just Fan:
--- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 16:26:38 ---Никогда свое мнение никому не навязывал --- Конец цитаты --- Ну, наверное если сначала засрать половину треда своей (ладно, не своей а западно-утинной) пропагандой, а потом одним постом упомянуть что ты это не навязываешь - наверное это действительно все меняет, и все в это поверят. А кто не поверит, тот неадекват, есличо. |
| Maximum:
--- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 18:32:56 ---Ну, наверное если сначала засрать половину треда своей (ладно, не своей а западно-утинной) пропагандой, а потом одним постом упомянуть что ты это не навязываешь - наверное это действительно все меняет, и все в это поверят. А кто не поверит, тот неадекват, есличо. --- Конец цитаты --- Just Fan, ну вот смотри. Я поиграл во все шесть несовских частей раза два-три. Потом прикинул, от какой части получил больше всего удовольствия. От второй. Через годик поиграл снова. Снова больше всех понравилась вторая. Еще через полгода переиграл. И опять больше всего положительных эмоций принесла вторая. Вот хоть что делай, вторая больше других нравится. Зашел в тред и стал писать о любимой игре. Так совпало, что она по ностальгичным соображениям котируется и среди западных игроков. Возможно, чересчур котируется, в ущерб другим частям. Ну уж не стал из-за этого думать о ней хуже, так уж вышло. Как бы объяснить. Нонконформизм - ну, это когда ты нарочно на что-то популярное говоришь, что оно говно, чтобы выделиться - это ничуть не лучше, чем конформизм. Самое то - если тебе что-то нравится, говорить, что оно тебе нравится, невзирая на авторитеты, чужие предпочтения и прочую мишуру. Так что не пойму в упор, к чему ты меня тут призываешь. Уж точно не к философии взрослого человека, а скорее, наоборот. |
| YuzorG:
Как по мне, ММ2 - лучшая часть классической линейки Ура!!! Добавлено позже: Не. Лучший Мегамен - это Чёрный плащ. |
| Gelior:
--- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 16:26:38 ---Да, согласен, первую часть недооценили в свое время. --- Конец цитаты --- И это еще очень мягко сказано... В некоторых случаях можно только подивиться слепоте тех, кто жил и играл в те времена - может возникнуть ощущение, что их окружали целые россыпи ограненных шедевров и богатство выбора. Естественно, как первый ММ мог наравне конкурировать со своими соперниками-платформерами :lol:. А так, просто ради любопытства, решил взглянуть на то, с чем обладатели NES имели дело на ниве платформеров... Ситуация, надо отметить, весьма плачевная, стоит лишь посмотреть, что именно выходило до Мегамена: Ninja Kid Ghosts 'n Goblins Trojan Castlevania Kid Icarus Rygar Athena The Legend of Kage The Goonies II Kid Niki: Radical Ninja Что мы имеем в сухом остатке? Горсточка аркадных портов разной степени годности/паршивости (смотря с какой стороны смотреть) и несколько оригинальных проектов. Причем выделить можно лишь пару: Castlevania и Kid Icarus. О The Goonies II судить не стану, поскольку с игрой не слишком хорошо знаком. И фактически ни одна из игр не достигает того геймплейного богатства, что предлагает ММ. Мистика, не иначе :wow:... В общем, продолжаю теряться в догадках ;). --- Цитата: ghostdog3 от 17 Декабрь 2019, 17:02:08 ---По годам выхода. Уже писал, что в 1986 году играл бы в Goonies и Akumajou Dracula. --- Конец цитаты --- ghostdog3, позвольте заметить, что, проживай вы в США 1986 года, у вас отсутствовала бы сама возможность поиграть в названные игры. По той лишь простой причине, что Akumajou Dracula, то бишь Кастельвания, появится там лишь в 1987, а первая часть Goonies не выйдет вовсе :). |
| ghostdog3:
Gelior, по факту, эти игры и приставки на тот момент существовали. Брать за эталон японских игр, вышедших на японской системе, их доступность в США - это что-то новенькое. На тот момент был и Super Mario Bros., и первый Остров приключений, и Хи Но Тори, и такие игры с платформингом, как Getsu Fuuma Den и Faxanadu. И это только на Famicom, а ведь были и другие системы. Первая игра была движением вперёд, просто не таким глобальным. Почти любые подвижки в играх (как и в других областях жизни) не берутся из воздуха, а основываются на том, что было создано ранее. |
| Gelior:
--- Цитата: ghostdog3 от 18 Декабрь 2019, 01:08:14 ---Брать за эталон японских игр, вышедших на японской системе, их доступность в США - это что-то новенькое. --- Конец цитаты --- О, это нечто старенькое - если учитывать, что речь шла именно о западном рынке и предпочтениях западных же игроков ;). --- Цитата: ghostdog3 от 18 Декабрь 2019, 01:08:14 ---На тот момент был и Super Mario Bros., и первый Остров приключений, и Хи Но Тори, и такие игры с платформингом, как Getsu Fuuma Den и Faxanadu. --- Конец цитаты --- Опять же, учитывая вышесказанное, приведенные примеры (разумеется, кроме SMB) не слишком-то помогают решить поставленный ранее вопрос о непопулярности первого ММ в среде западных геймеров тех лет. --- Цитата: ghostdog3 от 18 Декабрь 2019, 01:08:14 ---И это только на Famicom, а ведь были и другие системы. --- Конец цитаты --- Снова повторюсь - представьте, что действие происходит в неком сферическом вакууме. У вас есть только NES и только то, что выходило в США. --- Цитата: ghostdog3 от 18 Декабрь 2019, 01:08:14 ---Первая игра была движением вперёд, просто не таким глобальным. --- Конец цитаты --- Если под первой игрой подразумевается ММ, то как раз тут мы имеем дело с действительно прорывной идеей среди платформеров на момент реализации. Присутствуют: возможность выбора этапов, проработанный левел дизайна (в отличии от прямолинейных пробежек слева на право), получение способностей боссов после победы, а также система слабостей этих самых боссов... О том, что и выглядело, и звучало это намного лучше, чем у конкурентов, не стоит даже упоминать :). --- Цитата: ghostdog3 от 18 Декабрь 2019, 01:08:14 ---Почти любые подвижки в играх (как и в других областях жизни) не берутся из воздуха, а основываются на том, что было создано ранее. --- Конец цитаты --- Я где-то утверждал обратное ;)? |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |