| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman) |
| << < (118/134) > >> |
| Maximum:
--- Цитата: Power Up от 12 Декабрь 2019, 00:11:01 ---Ну хоть не полный Максимум "ЧП клон, значит не может быть лучше!" --- Конец цитаты --- При том, что я нигде такого не писал. А если б даже и писал, имел бы право так считать, при условии, что свое мнение никому не навязываю? Поражаюсь с этого балабола-клоуна просто. :lol: Добавлено позже: --- Цитата: Gelior от 12 Декабрь 2019, 00:10:36 ---Нет, все же спорить и обсуждать больной вопрос всегда необходимо - даже если это походит на общение с водяной мельницей. Все равно, рано или поздно, какие-то доводы попадут в цель или, на худой конец, заставят оппонента задуматься. --- Конец цитаты --- Согласен. Правда, частенько доводы игнорируются напрочь. Или перевираются, как вот выше. Тут адекватно реагировать уже сложнее. |
| Zetto-assassin:
--- Цитата: Maximum от 11 Декабрь 2019, 23:58:05 ---Вот тут не соглашусь. В Мегамене четкая схема с восемью злодеями, работающая в каждой части как часы. В ЧП... просто рандомные боссы из мультсериала (а один вовсе непонятно откуда!), без какой-либо сюжетной подоплеки, структура уровней та же. При всем уважении к любимой игре детства, это ни о чем. --- Конец цитаты --- Тут имелось ввиду, что схема Мегамена она "схема Мегамена". В ЧП просто рандомные боссы, это да, также как и в большинстве игр по лицензии, тех времен особенно. Ну блин Каратель восьмибитный (с НЕС если что) сделан по этой схеме сюжетной. А по сути где ЧП и где Каратель, чего уж там. И сюжетная подоплека там как раз таки присутствует для уровней, а вот в Мегамене нет. |
| Maximum:
--- Цитата: Zetto-assassin от 12 Декабрь 2019, 00:35:31 ---И сюжетная подоплека там как раз таки присутствует для уровней, а вот в Мегамене нет. --- Конец цитаты --- Иронично, но сюжетная подоплека (все-таки!) присутствует лишь у единственного босса, которого не было в мульте - Вульфдака. Ну там, он неуязвим, когда полная луна, и все такое. В прочих это лишь характеристика уровня, в котором находится босс. Так же в Мегамене могли бы перед каждым уровнем говорить: вот, это фабрика, это канализация, это пещеры. Что смотрелось бы как приятный бонус, и только. И в ЧП это по сути приятный бонус. |
| Zetto-assassin:
Так вот об этом я и говорю. Это лично мне было бы куда понятнее, какого лешего я вообще вот там вот лавирую между лазерными лучами, а там вот по платформам скачу, а там вот гравитация чушней страдает и тд. А так сказали бы, дескать, это космостанция или еще что, и мне было бы приятней, а так просто тематические уровни (нет ну мне реально интересно где я там у Скулмена бегал, что это вообще такое было, да и у остальных). Причем, если, скажем, в Человеке-пауке меня кинули в Центральный парк, я понял, вижу, эт парк, а вот канализация, вот фабрика, завод очередной, вот лаборатория тд тп, то в Меге мир куда интересней, и ему вот таких вот мелких плюшечек как раз ооооочень не хватает (ну и спрайт персонажа все таки могли подлатать, к дизайну "монстров" у меня если что вообще никаких претензий, они шикарны, почти как в Драгон Квесте, хех). |
| Maximum:
--- Цитата: Zetto-assassin от 12 Декабрь 2019, 01:18:33 ---Так вот об этом я и говорю. Это лично мне было бы куда понятнее, какого лешего я вообще вот там вот лавирую между лазерными лучами, а там вот по платформам скачу, а там вот гравитация чушней страдает и тд. А так сказали бы, дескать, это космостанция или еще что, и мне было бы приятней, а так просто тематические уровни (нет ну мне реально интересно где я там у Скулмена бегал, что это вообще такое было, да и у остальных). Причем, если, скажем, в Человеке-пауке меня кинули в Центральный парк, я понял, вижу, эт парк, а вот канализация, вот фабрика, завод очередной, вот лаборатория тд тп, то в Меге мир куда интересней, и ему вот таких вот мелких плюшечек как раз ооооочень не хватает (ну и спрайт персонажа все таки могли подлатать, к дизайну "монстров" у меня если что вообще никаких претензий, они шикарны, почти как в Драгон Квесте, хех). --- Конец цитаты --- Ну так по робот-мастеру можно понять тематику уровня. :) Если Star Man, то на космической станции; если Plant Man, то в джунглях; если Air Man или Cloud Man, то на облаках, и так далее. Правда, у некоторых боссов сплошной сюрреализм. В этом плане славятся первые три части. Cut Man, Bomb Man, Flash Man, Crash Man, все боссы Megaman 3 - попробуй, пойми, где происходит действие. Но у большинства, тем не менее, понятно. В ЧП, кстати, не так все радужно. Ликвидатор в канализации, Бушрут в лесу - это понятно и логично. Но Квага на мосту, а не на фабрике игрушек, Мегавольт на складе, а не на электростанции, Молиарти на верхотуре, а не под землей - с чего это? |
| ww:
--- Цитата: Maximum от 12 Декабрь 2019, 09:18:13 ---Но Квага на мосту, а не на фабрике игрушек, Мегавольт на складе, а не на электростанции --- Конец цитаты --- Вот даже в детстве задавался этим вопросом. Мне казалось, что на мосту должен быть Мегавольт. :-\ --- Цитата: Maximum от 12 Декабрь 2019, 09:18:13 ---Правда, у некоторых боссов сплошной сюрреализм. --- Конец цитаты --- В более поздних уже все понятно было. "Чух-хчух" (нами прозванный) на поезде; Кристалл - больше лед напоминало, но в принципе узнаваемо; Напалм - на военной базе; ну и т.д. В 5 части в общем все узнаваемо.. |
| Just Fan:
--- Цитата: Maximum от 11 Декабрь 2019, 23:25:09 ---ММ2 плох, потому что у босса листики --- Конец цитаты --- Нет, не поэтому. |
| Maximum:
Just Fan, ну, уровень твоей аргументации известен. Недалеко от Power Up'а ушел. --- Цитата: Just Fan от 11 Май 2018, 07:31:50 ---ММ2, и ее переделки: ММ9-10. Говно для сектантов из Церкви Свидетелей Второго Мегамэна, на простой и понятный (вроде бы) вопрос: почему вы считаете ее лучшей - пускающихся в пространные рассуждения об "атмосфере". Духовность во все поля, кароч. --- Конец цитаты --- Будет ли у тебя что-то отличное от "обосрать на пустом месте", вот в чем вопрос. Я вот, в отличие от тебя, в свое время постарался, пародию на отзыв о MM7 написал. Ты читал хоть? |
| Just Fan:
--- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 11:27:19 ---ну, уровень твоей аргументации известен --- Конец цитаты --- Конечно известен, но могу еще раз привести: - хуже графен - хуже звук - нет подката - нет заряжаемого выстрела - инерция - никакой баланс уязвимостей - никакой баланс допоружия в целом - неперепроходимые уровни - если на финального босса не хватит пузырьков, придется сливать конт Контраргументы от Свидетелей Второго Мегамэна: - атмосфера, сюжет, инновации (главное не просить уточнить чем ММ2 атмосферносюжетноинновационнее чем последующие, на этот случай западные утки еще методичку не дописали) |
| ww:
Maximum, че тебя так этот мм2 задевает? --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---Контраргументы от Свидетелей Второго Мегамэна --- Конец цитаты --- То что он лучше первого, а то что последующие были лучше 1и2 не важно. |
| OmKol:
Just Fan, уже ж всё было сказано. Кстати я сам ставлю мм2 и мм9/10 не наравне. Как лично для меня мм2 всё-таки похуже мм9 и 10, а мм9 и 10 даже получше поздних несовских мегаменов. Как же так, если подката и чарджа нет ни в мм2, ни в мм9 и 10? Ну вот чардж прекрасно заменяется интересными спецоружиями, а Мегу в девятой и десятой части от инерции вылечили. Интересный левел дизайн, интересный дизайн боссов, интересные спецоружия, запоминающаяся музыка - это такие вещи, которые необязательно станут лучше в последующих частях в отличии от графики и звуков. |
| Maximum:
Just Fan, о, это уже что-то! А нормальные контраргументы заказывали? --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- хуже графен - хуже звук --- Конец цитаты --- Естественно, хуже, потому что ранняя несовская игра, 1988-го года выпуска, и на NES чисто технически не делали такую графику и звук, как в более поздних играх. Т.о. это технический нюанс, а не объективный недостаток. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- нет подката - нет заряжаемого выстрела --- Конец цитаты --- Нет, потому что их к тому моменту еще не придумали, и потому это не недостаток MM2. А раз не недостаток MM2, то нельзя ставить ей в вину. Заметь, именно MM2 - 9-й и 10-й еще можно за отсутствие этих фич попенять, но не 2-й. Вообще, твои претензии тут понятны - наверняка, начинал с более поздних мегаменов, потому игра без слайда и чарджа кажется урезанной. Но это субъективно. В общем, если одной фразой - наличие или отсутствие подката и заряженного оружия не является критерием качества игры. Иначе получается, что любой мегамен со слайдом/чарджем заведомо лучше любого мегамена без них. Хотя, вроде ты так всерьез считаешь. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- инерция --- Конец цитаты --- Ну ок, инерция неприятная штука. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- никакой баланс уязвимостей --- Конец цитаты --- Нормально все с уязвимостями. Почти у каждого босса есть первичная уязвимость, есть вторичная; у некоторых боссов по паре слабостей; кое-кто, напротив, абсорбит выстрелы из каких-то оружий, и самому вычислять все это интересно. Как раз в этом плане MM2 поприкольнее последующих частей, где тупо дали на одного босса по одной слабости, и все. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- никакой баланс допоружия в целом --- Конец цитаты --- Согласен, но это такой формальный недостаток. На деле наоборот, все играется по фану. Мочить врагов имбовыми Metal Blade весело. Да и прочие оружия интересны в использовании. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- неперепроходимые уровни --- Конец цитаты --- А зачем их перепроходить? Там секретов нет, и возвращаться за нужным айтемом, как в MM1, не надо. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---- если на финального босса не хватит пузырьков, придется сливать конт --- Конец цитаты --- Ну да, это косяк. Но при последующих прохождениях ты его запомнишь и станешь использовать пузыри экономно. В итоге, из всех "недостатков" остаются два реальных (ну, три, если учесть дисбаланс оружия), которые не влияют на общую оценку игры и не позволяют сходу говорить, что MM2 плох или хуже последующих частей. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---Контраргументы от Свидетелей Второго Мегамэна: - атмосфера, сюжет, инновации (главное не просить уточнить чем ММ2 атмосферносюжетноинновационнее чем последующие, на этот случай западные утки еще методичку не дописали) --- Конец цитаты --- Ну, это ты отзывы читаешь, видимо, бегло и невнимательно, раз такие выводы. --- Цитата: ww от 17 Декабрь 2019, 12:57:56 ---Maximum, че тебя так этот мм2 задевает? --- Конец цитаты --- Как и любого человека, когда говорят, что любимая игра говно, не обосновав ничего толком. А вот почему эта игра Just Fan'а не отпускает до сих пор, это интересно. |
| ww:
--- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 13:37:15 ---ак и любого человека, когда говорят, что любимая игра говно, не обосновав ничего толком. А вот почему эта игра Just Fan'а не отпускает до сих пор, это интересно. --- Конец цитаты --- По такой логике мм1 говно? Раз ты говоришь, что мм2 лучше. Вроде напрямую ни кто не говорил, что мм2 говно, просто говорят, что например мм4 лучше. Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 17 Декабрь 2019, 13:37:15 ---Как и любого человека --- Конец цитаты --- Меня не заденет, если кто-то назовет мм4 и 5 говном (они лучшие для меня). Просто ты сам ответил, что защищаешь мм2 из-за того, что это твоя любимая игра. |
| Gelior:
--- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 12:51:09 ---если на финального босса не хватит пузырьков, придется сливать конт --- Конец цитаты --- Надо отметить, что еще одним из раздражающих боссов являются "пять пушек". В принципе, идея с боссами, уничтожаемыми при помощи единственного оружия - главный косяк ММ2. Отсутствуй он, и игра ничего бы не потеряла в итоге. В остальном же можно согласиться, что претензии к графике, звуку и управлению можно списать на год выхода, когда еще не полностью сформировались стандарты как в жанре платформера, так и в серии Мегамен в частности. Но, при всем при этом, меня постоянно терзает одно "но"... Был ли ММ2 прорывной игрой на свое время? Ответ на этот вопрос очевиден, как очевиден и культовый статус двойки в фанатской среде. Но вот в чем дело... Самый первый Мегамен ведь тоже является прорывной игрой. И в его защиту также можно приводить ранний год выпуска. Мне например понятно, почему с особым восторгом не вспоминают последующие после второй части - все же двойка, помимо того, что является отличной игрой, не в малой степени вызывает у многих ностальгический приступ. Это, своего рода, икона западных игроков - почти как боевые жабы у нас :). Ведь тройка вышла откровенно сырой, а части с четвертой по шестую появились во времена заката NES. Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? Скажите мне, какой из платформеров, выходивших для NES ранее, мог превзойти Мегамена по качеству геймплея, хитроумного левел дизайна и общего оформления? Я как-то высказался, что первый MM появился просто раньше своего времени - большая часть игроков была не способна его оценить на тот момент. Интересно, а какие мысли на этот счет у других игроков? |
| YuzorG:
--- Цитата: Gelior от 17 Декабрь 2019, 14:15:03 ---Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? --- Конец цитаты --- Тоже порой задаюсь вопросом. |
| OmKol:
--- Цитата: Gelior от 17 Декабрь 2019, 14:15:03 ---Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? Скажите мне, какой из платформеров, выходивших для NES ранее, мог превзойти Мегамена по качеству геймплея, хитроумного левел дизайна и общего оформления? Я как-то высказался, что первый MM появился просто раньше своего времени - большая часть игроков была не способна его оценить на тот момент. Интересно, а какие мысли на этот счет у других игроков? --- Конец цитаты --- Также считаю первую часть очень хорошей игрой. С неё тяжело начинать в силу некоторых спорных моментов, от которых может стать весьма больно, но в целом игра потрясающая для 87-го года, как мне кажется. Спецоружия уже интересные и они даже взаимодействуют с окружением - замораживание огня, подъём тяжестей, блин, это же круто, если подумать. Почему-то таких взаимодействий в классических мегаменах очень и очень мало. |
| Just Fan:
--- Цитата: OmKol от 17 Декабрь 2019, 13:13:07 ---Как лично для меня мм2 всё-таки похуже мм9 и 10, а мм9 и 10 даже получше поздних несовских мегаменов. Как же так, если подката и чарджа нет ни в мм2, ни в мм9 и 10? --- Конец цитаты --- Субъективное мнение, личный вкус. Если бы ты при этом, превращая форум в свой личный бложик, трубил что ММ9-10 лучшие в классической линейке, я бы и тебя засыпал сажей. Но ты этого не делаешь, поэтому я против тебя и твоей имхоты ничего не имею. Чмоки тебя в щечку. --- Цитата: ww от 17 Декабрь 2019, 14:03:40 --- Вроде напрямую ни кто не говорил, что мм2 говно, просто говорят, что например мм4 лучше. --- Конец цитаты --- Я напрямую так написал однажды. На самом деле я так вовсе не считаю, и даже поигрываю в нее время от времени. Просто меня на тот момент так задрала эта пропаганда шыдывральной второй части, что я решил уравновесить этот неадекват своим неадекватом. --- Цитата: Gelior от 17 Декабрь 2019, 14:15:03 ---В остальном же можно согласиться, что претензии к графике, звуку и управлению можно списать на год выхода, когда еще не полностью сформировались стандарты как в жанре платформера, так и в серии Мегамен в частности. --- Конец цитаты --- С этим соглашаешься до тех пор, пока кто-то не напишет что ММ2 - лучшая часть классической линейки. После этого можно приводить любой аргумент что это не так, сравнивая с любой номерной частью, и извечное максимкино "а это ранняя игра, я в домике" уже не работает. |
| YuzorG:
ММ2 - лучшая часть классической линейки |
| Just Fan:
пруф |
| Maximum:
--- Цитата: ww от 17 Декабрь 2019, 14:03:40 ---Вроде напрямую ни кто не говорил, что мм2 говно --- Конец цитаты --- --- Цитата: Just Fan от 11 Май 2018, 07:31:50 ---ММ2, и ее переделки: ММ9-10. Говно для сектантов из Церкви Свидетелей Второго Мегамэна, на простой и понятный (вроде бы) вопрос: почему вы считаете ее лучшей - пускающихся в пространные рассуждения об "атмосфере". Духовность во все поля, кароч. --- Конец цитаты --- А нарочно он это писал или не нарочно, вопрос второй. --- Цитата: Gelior от 17 Декабрь 2019, 14:15:03 ---Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? Скажите мне, какой из платформеров, выходивших для NES ранее, мог превзойти Мегамена по качеству геймплея, хитроумного левел дизайна и общего оформления? Я как-то высказался, что первый MM появился просто раньше своего времени - большая часть игроков была не способна его оценить на тот момент. Интересно, а какие мысли на этот счет у других игроков? --- Конец цитаты --- Да, согласен, первую часть недооценили в свое время. В принципе, выше уже писал свои впечатления об этих играх: MM2 это как MM1, обработанный напильником. Именно тут появились такие вещи, ставшие классическими, как восьмерка боссов, пароли, замок Вайли с картой, е-танки, рефайты с капсулами... --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 15:11:30 ---Если бы ты при этом, превращая форум в свой личный бложик, трубил что ММ9-10 лучшие в классической линейке, я бы и тебя засыпал сажей. --- Конец цитаты --- Ветром сдувает твою сажу на тебя же. :P Я где-то писал, что все обязаны признать вторую часть лучшей? Просто высказывал свое мнение, что на мой вкус вторая часть лучшая среди несовских. Насколько знаю, это не запрещено. Никогда свое мнение никому не навязывал (намеренно, во всяком случае), это так, к слову. --- Цитата: Just Fan от 17 Декабрь 2019, 15:11:30 ---С этим соглашаешься до тех пор, пока кто-то не напишет что ММ2 - лучшая часть классической линейки. После этого можно приводить любой аргумент что это не так, сравнивая с любой номерной частью, и извечное максимкино "а это ранняя игра, я в домике" уже не работает. --- Конец цитаты --- А еще можно пропускать мимо ушей возражения оппонента, как ты делаешь. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |