Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

<< < (117/134) > >>

Maximum: Ваша любимая восьмая часть по геймплею отличается от 6-ти несовских и 7-й на СНЕС, и не сказал бы, что эти отличия в лучшую сторону. Враги тут не расставлены грамотно на уровнях, а просто прут на тебя массой; на замену интересному платформингу пришли аттракционы вроде катания на сноуборде и полетов в пузыре. Все как-то изменилось от серьезной вдумчивой игры в сторону развлекательности. Поначалу интересно проходить, но потом приедается.   --- Цитата: Power Up от 09 Декабрь 2019, 01:59:58 ---Кто критикует (кроме пары чудаков на форуме)? --- Конец цитаты --- Я критикую. А за что - у Гелиора в цитате указано. Еще можно за медлительность и неповоротливость главного героя покритиковать.

OmKol: Maximum, и тем не менее не сказать, что в восьмой части уникальных плюсов вообще нет. Весьма интересно искать болты для покупки апгрейдов и для этого активно используются спецоружия. Полезных спецоружий достаточно много.

Maximum: --- Цитата: OmKol от 09 Декабрь 2019, 10:13:31 ---Maximum, и тем не менее не сказать, что в восьмой части уникальных плюсов вообще нет. Весьма интересно искать болты для покупки апгрейдов и для этого активно используются спецоружия. Полезных спецоружий достаточно много. --- Конец цитаты --- Болты - это да. Кстати, могу согласиться с предыдущими ораторами в том, что задумка с ограниченным количеством болтов даже неплохая. Если б можно было купить в магазине все - Мегамен в игре превратился бы в имбового терминатора. А так ты можешь увеличить его мощь как тебе ближе. Спецоружия неплохие, да. Задумка с электрическим кнутом стоящая, торнадо вполне заменяет Rush Coil. Граната просто убойная. Меч интересно использовать, отличная замена приевшимся оружиям-щитам.

Gelior: --- Цитата: Maximum от 09 Декабрь 2019, 10:08:32 ---Ваша любимая восьмая часть по геймплею отличается от 6-ти несовских и 7-й на СНЕС, и не сказал бы, что эти отличия в лучшую сторону. Враги тут не расставлены грамотно на уровнях, а просто прут на тебя массой; на замену интересному платформингу пришли аттракционы вроде катания на сноуборде и полетов в пузыре. --- Конец цитаты --- В общем, недостатки восьмерки расписаны очень верно - отсутствие продуманного платформинга, сомнительная идея с катанием на сноуборде и совсем уж никакие шмап-вставки не делают игре много чести. Идея с поиском болтов интересна, но подразумевает под собой более активное исследование уровней... хотя это, наверное, одна из тех игра, где хочется просто пробежать от начала до конца, не отвлекаясь на поиски секреток в тайных закоулках. Даже общий темп весьма ухудшился - по большей части, приходится черепашьим ходом плестись по уровням, скучно расстреливая волны прущих на героя врагов. Вообще, общая механика Мегамена 8 весьма сильно отошла от концепции нормального платформера, превращая игровой процесс в некий недоран-ен-ган.   Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 09 Декабрь 2019, 01:59:58 ---Не знаю насчет повторно, повторно вообще не охота что-либо проходить, когда вокруг новых игр играть не переиграть. Но как по мне игра отличная, ничего даже близко к плохому о ней сказать не могу. --- Конец цитаты --- Я просто скажу за себя. Восьмерку прошел недавно с горем пополам, буквально пересиливая себя и больше, скорее всего, возвращаться к ней не намерен. В то же время Иксов - с четвертого по шестой - проходил уже дважды за текущий год.

YuzorG: --- Цитата: Power Up от 09 Декабрь 2019, 13:13:08 ---Да, особенно Чип и Дейл, которая вышла в июне 90-го и Дак Тэйлс, кот вышла в сентябре 89-го. Да и Русалочка с Чудесами на Виражах в середине и конце 91-го. Разработчики наверное сматались в будущее за движком. --- Конец цитаты --- Вот и проверим - что на каком и чьем движке. И какие идеи куда перенесены. Пока сравнения ЧиД и ЧП - в сторону солидного сходства с Мегаменом. Дак тейлс похож меньше.

OmKol: Gelior, вторая четвёрка уровней всё же имеет побольше платформинга, чем первая. Думаю, игрока хотели развлечь как можно сильнее на первых четырех уровнях. Ко второй четвёрке у него в любом случае уже есть четыре оружия, с использованием которых можно намутить достаточно интересных уровней. Поэтому кстати я положительно отношусь к идее, что вместо восьми уровней доступно только четыре.

Gelior: --- Цитата: OmKol от 09 Декабрь 2019, 14:03:07 --- Думаю, игрока хотели развлечь как можно сильнее на первых четырех уровнях. --- Конец цитаты --- Возможно, хотя и реализация этой концепции в восьмерке несколько подкачала :(...

Maximum: --- Цитата: OmKol от 09 Декабрь 2019, 14:03:07 ---Ко второй четвёрке у него в любом случае уже есть четыре оружия, с использованием которых можно намутить достаточно интересных уровней. Поэтому кстати я положительно отношусь к идее, что вместо восьми уровней доступно только четыре. --- Конец цитаты --- Но тут непонятно, что мешало разработчикам сделать уровень, где обязательно используешь спецоружия, уровнем замка Вайли, как в предыдущих играх, а выбор миссий в начале расширить до восьми. Ведь выбор из восьми уровней с начала игры лучше, чем выбор из четырех уровней. То ли таким образом - низведя вариативность до уровня геймбоевских частей - хотели дистанцироваться от Икс-серии, то ли еще какая-то причина, но такое сужение вариантов выбора не идет на пользу игре.

OmKol: Maximum, я не знаю, что у Капкома было на уме, но в Иксах заставить игрока использовать спецоружия на стартовых уровнях можно было как раз благодаря апгрейдам и необходимости перепроходить уровни. В невосьмибитной классике видимо решили пойти другим путём. Вдобавок после шестого мегамена практически во всех последующих суммарное количество уровней резко стало меньше, как будто сделать уровень стало намного сложнее, ведь теперь и графики надо напихать побольше и покрасивее, и функционала всякого дополнительного в уровни напихать.

Maximum: OmKol, ну вот мне кажется более удачным вариант, который реализован в Иксах. В частности в X4. Восемь уровней с начала игры, и интермиссия появляется после прохождения любых 4-х уровней, а не определенных четырех. А, если брать классику, в Rockman & Forte довольно креативно получилось: выбираем один уровень из трех, проходим и появляется ветка, ведущая к другим трем уровням. Разные уровни - разные ветки.

Maximum: --- Цитата: Power Up от 09 Декабрь 2019, 17:44:13 ---По итогу все упирается мне нравится, тебе не нравится... и чихать я хотел на твое. --- Конец цитаты --- Аналогично. Твое мнение без нормальных обоснований - не более, чем пук в лужу. Было бы все равно, если б ты хорошие игры не хаял, а так приходится защищать их.

Maximum: --- Цитата: Power Up от 09 Декабрь 2019, 17:53:08 ---Тебе игра не понравилась , нет желания переигрывать, другим игра нравится и они пререигрывают. --- Конец цитаты --- Как у некоторых горит, когда их любимые игры чем-то отличным от слова "шедевр" называют! Зато игры, нравящиеся другим, обсирать типа можно и нужно. Это чудо меня, похоже, в ЧС добавило, потому не отвечает (ну, с основного своего аккаунта не отвечает, в другой теме ко мне приставало еще одно чудило с подозрительно похожими претензиями). Что ж, пусть не отвечает - меньше словесного мусора в теме будет.

OmKol: Надеюсь, Поверап занесёт полфорума в ЧС и будет в целом меньше ерунды писать, так как он не будет хотя бы отвечать.

Gelior: --- Цитата: Power Up от 09 Декабрь 2019, 17:44:13 --- Мне лично побарабану, что ты там считаешь в этой игре недостатками, мое мнение и убеждение - игра отличная, возможно даже лучшая в серии и чихать я хотел на твое. --- Конец цитаты --- "Я низкого мнения о вашем мнении и нисколько не уважаю вашего уважения" :lol:. Другими словами описать данный выпад просто не получается. И лично мне не "начхать" на чужое мнение - каждое мнение имеет право на жизнь, а любая дискуссия рано или поздно порождает истину. --- Цитата: Power Up от 09 Декабрь 2019, 19:25:40 ---Gelior, кажется я вспомнил, это же ты пытался Джеймс Бонда опустить и даже написал субъективный "обзор" на него, понятно все. --- Конец цитаты --- Power Up, вижу, выражать собственную позицию по определенному вопросу на открытом форуме приравнивается в ваших глазах к преступлению?

Maximum: --- Цитата: Power Up от 11 Декабрь 2019, 23:11:20 ---Интересно ты тоже считаешь, что Черный Плащ не может быть лучше Мегамена, потому что это его "клон"? --- Конец цитаты --- Вот интересно, если б нормальный человек захотел бы доказать, что одна игра лучше другой, он бы все нормально расписал. Но это не про таких, как наш пациент. До сих пор ржу с "ММ2 плох, потому что у босса листики" и "тугая физика в ММ1 это такая особенность, разрабы ее специально сделали ради челленджа".

Gelior: --- Цитата: Power Up от 11 Декабрь 2019, 23:11:20 ---Интересно ты тоже считаешь, что Черный Плащ не может быть лучше Мегамена, потому что это его "клон"? --- Конец цитаты --- Скажем так - после знакомства с серией Мегамен, Черный Плащ, оставаясь очень хорошей игрой,  отошел для меня на второй план. Не потому что клон - просто Мегамен выглядит богаче в плане интересного геймплея и продуманного дизайна уровней. Приведу в пример собственную цитату, где проводится небольшое сравнение между ММ и ЧП:    --- Цитата: Gelior от 24 Ноябрь 2019, 23:09:15 ---Возьму для примера свою любимую часть Мегамена для NES - пятую. Тут есть и интересные игровые ситуации, как-то: уровень со сменой гравитации, поездка на водном мотоцикле, пробежка по мчащемуся поезду... В плане качества графики и ЧП, и Мега фактически идентичны - хотя опять же последний (ИМХО) имеет несколько более разнообразные локации. Звук вещь строго субъективная, так что на эту тему особо не поспоришь. Куча мелких деталей? Ну уж здесь Синий Бомбер вновь вне конкуренции - тут вам и масса секретов, и многочисленные возможности с использованием доп. оружия, и различные трансформации Раша... В плане сюжета как ЧП, так и классический ММ явно не несут каких-либо откровений, так что в этом аспекте их можно уравнять. Единственное, в чем Черный Плащ выигрывает у Мегамена - так это в знакомых с детства персонажах.  --- Конец цитаты ---

Zetto-assassin: Ох делать мне нечего, так что выступлю адвокатом дьявола и распишу, чем Черный плащ лучше Мегамена. Во-первых, пока Мегамен там шесть раз выступает, и можно уже как бы не воспринять прямо вот как надо доведение до ума определенных аспектов, а некоторые нововведения вообще посчитать всего то малозначительными, или проще говоря бегать орать что они все одинаковые шо трындец, хаки какие то и прочее, Черный плащ использует уже отточенную механику по сути. Да, он не предлагает ничего прям таки сверхнового (ну елы палы, присед, цепляния и блок?) в жанре, однако левелдизайн заточен под то, что есть (в отличии от Меги в котором реально с четвертой части чардж и подкат почти все что нужно). Во-вторых, стоит отметить, что если Мега местами странновато выглядит (ну эти заводы и прочее, да я знаю, эт местный футуризм или как это обозвать) и к визуалу можно придраться (не к качеству, а стилю), то ЧП смотрится просто вот как должно быть. Музыкальное сопровождение трогать не буду (ибо Мега тут уделывает все и вся причем с первой хех части, ИМХО), но отмечу, что и музыка и звуки в ЧП опять же сделаны в принципе идеально, не лучше чем в Мегамене, но в принципе и не хуже, тут уже вкусовщина и прочее в ход идут. В-четвертых, сюжет, доктор Вайли и восемь -менов, снова? ЧП предлагает нам более простую но понятную схему с семью злодеями, которая работала, работает и будет работать, знакомые персонажи знакомые места плюс приятно поиграть (ну серьезно, че там творил Металмен во втором Мегамене вообще плохого, стоял? В игре сие никак толком не описывается). В-пятых, сложность. Выше уже говорили про (может не в этой теме) платформы у Гатсмена, как пример. Мегамен реально может дать по шарам (да чего уж там, при первом знакомстве еще как дает), ты включаешь уровень и скорее всего ты умираешь (я за первую попытку в свое время с первого раза только уровень Катмана в первой части к примеру осилил хех), и учитывая минималистичный внешний вид, отсутствие каких либо способностей (изначально), это вполне может поставить крест на желании вообще что то тут пытаться. Да, стоит осилить первую часть, и остальные уже как бы....идут как по маслу (и уровни проходятся с первой попытки без мифического заучивания каждого пикселя), но не суть. ЧП же сразу вполне себе играется, да, слиться можно, но куда сложнее чем в Меге, плюс доступны всего три уровня, которые как бы полегче (хотя канализация....не сказать что простой левел). Как вывод, скажу, что в ЧП куда проще влиться, оттого он опять же не то, что прямо лучше Мегамена (хоть по какой то части, ну ладно, главгерой симпатичней в разы, и нет, мне не нравится (в смысле не шторит) мультсериал про ЧП если что), но и ничем особо то и не хуже. В одну игру просто приятней играть, в другую просто круче, каждому свое, кто то вон, Русалочку проходит аки четырехлетние девочки и говорит, что она ни разу не простая, а еще кто то вон за сюжет в Адвенчер Айленде топит (а ведь там есть скрытый смысл, философский подтекст и куча всего, да).

Gelior: --- Цитата: Maximum от 11 Декабрь 2019, 23:25:09 ---До сих пор ржу с "ММ2 плох, потому что у босса листики" --- Конец цитаты --- По такому же принципу можно придираться и к Черному Плащу: босс-Ликвидатор атакует героя мелкими рыбешками; откуда-то сверху сыпятся яйца на парашютах; в какие тут враги - неваляшки с пистолетами, опоссумы-баскетболисты, джинны из лампы :lol:... В общем, было бы желание... А найти к чему придраться можно всегда :).

Maximum: К слову. Почитал тут отзывы о MM7 и MM8 и сложилось устойчивое впечатление, что это игры хвалят в первую очередь за то, что MM7 на СНЕС, а MM8 на PS1. Ну, то есть, что они лучше несовских и MM9-MM10, воспринимаются как нечто само собой разумеющееся. Вот пишу, что в MM7 мало нового, а MM8 отошла от традиционного геймплея серии куда-то в сторону, а смысла в этом нет. Потому что это не будет восприниматься ощутимой частью здесь присутствующих как недостатки вышеупомянутых игр. Потому что вердикт вынесен авансом. Они лучше - и баста. Может, это и не плохо, если б попутно на достоинства MM1-6 и MM9-10 глаза не закрывали, как правило, те же люди. А имеющий противоположное мнение человек оказывается в заведомо проигрышном положении. Есть ли тогда смысл вообще что-то на эту тему обсуждать? Добавлено позже: --- Цитата: Zetto-assassin от 11 Декабрь 2019, 23:55:24 ---Ох делать мне нечего, так что выступлю адвокатом дьявола и распишу, чем Черный плащ лучше Мегамена. --- Конец цитаты --- Ну ок. --- Цитата: Zetto-assassin от 11 Декабрь 2019, 23:55:24 ---Во-первых, пока Мегамен там шесть раз выступает, и можно уже как бы не воспринять прямо вот как надо доведение до ума определенных аспектов, а некоторые нововведения вообще посчитать всего то малозначительными, или проще говоря бегать орать что они все одинаковые шо трындец, хаки какие то и прочее, Черный плащ использует уже отточенную механику по сути. Да, он не предлагает ничего прям таки сверхнового (ну елы палы, присед, цепляния и блок?) в жанре, однако левелдизайн заточен под то, что есть (в отличии от Меги в котором реально с четвертой части чардж и подкат почти все что нужно). --- Конец цитаты --- Присед, цепляние и блок как что-то новое при знакомой механике... ну да, пожалуй, плюс ЧП. --- Цитата: Zetto-assassin от 11 Декабрь 2019, 23:55:24 ---Во-вторых, стоит отметить, что если Мега местами странновато выглядит (ну эти заводы и прочее, да я знаю, эт местный футуризм или как это обозвать) и к визуалу можно придраться (не к качеству, а стилю), то ЧП смотрится просто вот как должно быть. --- Конец цитаты --- Не без того. Хотя по моему личному мнению, стиль игры это как обложка и качество бумаги у книги. Немаловажно, но содержимое все же важнее. --- Цитата: Zetto-assassin от 11 Декабрь 2019, 23:55:24 ---Музыкальное сопровождение трогать не буду (ибо Мега тут уделывает все и вся причем с первой хех части, ИМХО), но отмечу, что и музыка и звуки в ЧП опять же сделаны в принципе идеально, не лучше чем в Мегамене, но в принципе и не хуже, тут уже вкусовщина и прочее в ход идут. --- Конец цитаты --- Ну да, одним одно нравится, другим другое. Не явный плюс. --- Цитата: Zetto-assassin от 11 Декабрь 2019, 23:55:24 ---В-четвертых, сюжет, доктор Вайли и восемь -менов, снова? ЧП предлагает нам более простую но понятную схему с семью злодеями, которая работала, работает и будет работать, знакомые персонажи знакомые места плюс приятно поиграть (ну серьезно, че там творил Металмен во втором Мегамене вообще плохого, стоял? В игре сие никак толком не описывается). --- Конец цитаты --- Вот тут не соглашусь. В Мегамене четкая схема с восемью злодеями, работающая в каждой части как часы. В ЧП... просто рандомные боссы из мультсериала (а один вовсе непонятно откуда!), без какой-либо сюжетной подоплеки, структура уровней та же. При всем уважении к любимой игре детства, это ни о чем. --- Цитата: Zetto-assassin от 11 Декабрь 2019, 23:55:24 ---В-пятых, сложность. Выше уже говорили про (может не в этой теме) платформы у Гатсмена, как пример. Мегамен реально может дать по шарам (да чего уж там, при первом знакомстве еще как дает), ты включаешь уровень и скорее всего ты умираешь (я за первую попытку в свое время с первого раза только уровень Катмана в первой части к примеру осилил хех), и учитывая минималистичный внешний вид, отсутствие каких либо способностей (изначально), это вполне может поставить крест на желании вообще что то тут пытаться. Да, стоит осилить первую часть, и остальные уже как бы....идут как по маслу (и уровни проходятся с первой попытки без мифического заучивания каждого пикселя), но не суть. ЧП же сразу вполне себе играется, да, слиться можно, но куда сложнее чем в Меге, плюс доступны всего три уровня, которые как бы полегче (хотя канализация....не сказать что простой левел). --- Конец цитаты --- Ну, я никогда однозначно не считал, что "легче - значит лучше". Для игроков, которые не хотят втягиваться, легкость игры самое то, но не все ж игроки такие. В итоге с двумя пунктами могу согласиться, с тремя - нет. --- Цитата: Zetto-assassin от 11 Декабрь 2019, 23:55:24 ---Как вывод, скажу, что в ЧП куда проще влиться, оттого он опять же не то, что прямо лучше Мегамена (хоть по какой то части, ну ладно, главгерой симпатичней в разы, и нет, мне не нравится (в смысле не шторит) мультсериал про ЧП если что), но и ничем особо то и не хуже. В одну игру просто приятней играть, в другую просто круче, каждому свое, кто то вон, Русалочку проходит аки четырехлетние девочки и говорит, что она ни разу не простая, а еще кто то вон за сюжет в Адвенчер Айленде топит (а ведь там есть скрытый смысл, философский подтекст и куча всего, да). --- Конец цитаты --- Универсальный вывод. Жаль, не все находят в себе силы с ним согласиться.

Gelior: --- Цитата: Maximum от 11 Декабрь 2019, 23:58:05 ---К слову. Почитал тут отзывы о MM7 и MM8 и сложилось устойчивое впечатление, что это игры хвалят в первую очередь за то, что MM7 на СНЕС, а MM8 на PS1. Ну, то есть, что они лучше несовских и MM9-MM10, воспринимаются как нечто само собой разумеющееся. Вот пишу, что в MM7 мало нового, а MM8 отошла от традиционного геймплея серии куда-то в сторону, а смысла в этом нет. Потому что это не будет восприниматься ощутимой частью здесь присутствующих как недостатки вышеупомянутых игр. Потому что вердикт вынесен авансом. Они лучше - и баста. Может, это и не плохо, если б попутно на достоинства MM1-6 и MM9-10 глаза не закрывали, как правило, те же люди. А имеющий противоположное мнение человек оказывается в заведомо проигрышном положении. Есть ли тогда смысл вообще что-то на эту тему обсуждать? --- Конец цитаты --- Нет, все же спорить и обсуждать больной вопрос всегда необходимо - даже если это походит на общение с водяной мельницей. Все равно, рано или поздно, какие-то доводы попадут в цель или, на худой конец, заставят оппонента задуматься.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии