Автор Тема: [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)  (Прочитано 258940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kinbeas

  • Пользователь
  • Сообщений: 2818
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2280 : 29 Декабрь 2018, 15:37:15 »
1. Кукарекни любым сообщением, если любишь хлобучиться в задницу
2. Не пиши ничего, если любишь с батей сосаться.
3. Если и то, и другое - начни отмазываться, что типа не читал мой пост, не участвуешь в этом и прочие отмазки.
Ох ты отбитый
Не, это ты отбитый.  :lol:

Если для тебя Мегамен почти такой же по сложности, как Чип и Дейл, значит ты либо хорошо играешь в Мегамена, либо плохо играешь в Чип и Дейл. )

Согласен, все первые уровни кроме ледяного простые. Но ледяной и тем более финальные - всё-таки заметно сложнее любых других проектов от Кэпкома.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4483
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2281 : 29 Декабрь 2018, 17:52:23 »
Согласен, все первые уровни кроме ледяного простые.
Основные сложные моменты ледяного уровня халявно проходятся с помощью Magnet Beam. И запросто может быть такое, что в первый день ты проходишь последовательно все шесть уровней без Magnet Beam, а во второй ты проходишь всё заново, но уже держа в уме способы оптимизировать свой маршрут. И игра становится уже не такой изматывающей.
Мегамен сложный, но преувеличивать его сложность не стоит. Игра позволяет очень много раз получать урон благодаря длиннющему лайфбару, а что касается ям - получил Magnet Beam и вот тебе халява.

Онлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3420
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2282 : 29 Декабрь 2018, 18:04:31 »
Я тоже в один день прошёл его впервые поиграв. Но не скажу, что лёгкая. Вообще судить о сложности после того, как посмотрел все тактики на боссах, кучу прохождений нельзя. Но я хоть и слышал про слабости боссов все равно старался на дефолте пройти и искал тактики. Ещё можно учесть и то, что перед ним я прошёл ещё несколько частей ММ. Но самая сложная показалась третья из-за этих четырёх боссов.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 2674
  • Best Castlevania Ever
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2283 : 29 Декабрь 2018, 19:11:06 »
Основные сложные моменты ледяного уровня халявно проходятся с помощью Magnet Beam. И запросто может быть такое, что в первый день ты проходишь последовательно все шесть уровней без Magnet Beam, а во второй ты проходишь всё заново, но уже держа в уме способы оптимизировать свой маршрут. И игра становится уже не такой изматывающей.
Мегамен сложный, но преувеличивать его сложность не стоит. Игра позволяет очень много раз получать урон благодаря длиннющему лайфбару, а что касается ям - получил Magnet Beam и вот тебе халява.
ДА MAgnet beam  очень сокращает труды и оружие тоже.

ХЗ - но прохождение за три попытки игры - с моим скиллом, это несложно как по мне.  Сложно это, например, VVVVVVVV или Supermeat boy. Вот это сложно.
Средняя сложность - Cuphead, Volgar the Viking, Hagane или там на 100% Castle in the Darkness
Вот место со средней сложностью в моей системе координат. Смотреть первые минуты 3.


Добавлено позже:
я на дефолте пройти и искал тактики.
А что искать? Делаешь по боссу по выстрелу из оружия и смотришь дамаг. Там где больше потом и юхзаешь.  Я считаю, что если босс отнял половину лайфбара, то 1-2 жизни, а то и контюнь надо тратить именно на аналитику босса, а не стараться его вальнуть поскорее.

Добавлено позже:
Battlemaniac'ов я прошел с 7-й или 8-й попытки. Во!
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2018, 19:20:35 от YuzorG »

Оффлайн Kinbeas

  • Пользователь
  • Сообщений: 2818
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2284 : 29 Декабрь 2018, 19:51:01 »
Мегамен сложный, но преувеличивать его сложность не стоит.
Сложность 2/10? Я не преувеличиваю, просто кто-то здесь явно хохорится. 

получил Magnet Beam и вот тебе халява
Достаточно неудобная вещь, но местами помогает, да.

Вот место со средней сложностью в моей системе координат. Смотреть первые минуты 3.
Никаких отличий от Мегамена. В Мегамене что ли не так, лол?

Я сам прошёл его недели две назад. Тоже за три дня. Но загружался с того места, где закончил. И сейвился перед боссом, который из частей собирается. Задолбалось к нему пробираться. И довольно идиотское решение делать такого босса в игре, где не можем приседать. Очень раздражающий и реально лишний в этой игре. Так что прошёл почти честно, больше нигде не сейвился. ) Финальный уровень всё же считаю затянутым.

Оффлайн The GR

  • Пользователь
  • Сообщений: 2334
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2285 : 29 Декабрь 2018, 19:59:33 »
получил Magnet Beam и вот тебе халява.

В детстве не одно прохождение понадобилось просто что бы понять, что эту фиговину на уровне Элекмена можно взять, и что она к тому же ещё что-то делает  :D

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4483
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2286 : 29 Декабрь 2018, 20:20:09 »
В детстве не одно прохождение понадобилось просто что бы понять, что эту фиговину на уровне Элекмена можно взять, и что она к тому же ещё что-то делает  :D
Детство - это детство. В детстве и Power Blade 2 капец сложный, потому что про костюмы никто не знал. И что?

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2287 : 29 Декабрь 2018, 21:03:35 »
Я сам прошёл его недели две назад. Тоже за три дня. Но загружался с того места, где закончил. И сейвился перед боссом, который из частей собирается. Задолбалось к нему пробираться.
"Дядя Скрудж, не будь слизняком, проходи игру без сейвов".

Онлайн ww

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 3420
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2288 : 29 Декабрь 2018, 21:36:21 »
Детство - это детство. В детстве и Power Blade 2 капец сложный, потому что про костюмы никто не знал. И что?
Сразу же узнали про костюмы. Не очень пример. Тоже самое, что сказать будто в ниндзя котах не знали про смену персонажей. А вот про эту фиговину сложно инфу было найти

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4483
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2289 : 30 Декабрь 2018, 10:45:46 »
Сразу же узнали про костюмы. Не очень пример.
Вполне себе реальный пример, про который я слышал от реальных людей. Ну хорошо, некоторые догадывалась про костюмы в Power Blade 2. А некоторые и про палку в мегамене могли догадаться.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4483
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2290 : 05 Февраль 2019, 16:49:36 »
Перепрошёл Megaman X8 на сложностях Normal и Hard с нуля. Сюжет для меня давно уже стал запутанным и не очень интересным, сосредоточусь на геймплее.

Неоднозначная, но также недооцененная игра именно из-за того, насколько сильно она отличается от привычного конвейера множеством частей ранее. Уже на вступительном уровне немалое количество отличий бросается в глаза - сразу три персонажа по очереди, а именно Икс, Аксл и Зеро, уничтожают врагов, с них рассыпаются в огромном количестве деньги, на экране набирается счётчик комбо, навигаторы названивают, чтобы подсказать про ту или иную механику, а в довершение ко всему игрока обучают переключению между персонажами и использованию Double Attack, когда сразу двое персонажей моментально убивают всё, что можно убить, или наносят колоссальный урон боссу. После убийства первого босса миссия завершается с выдачей ранка игроку, который впрочем ни на что не влияет, далее игроку доступен стандартный набор из восьми уровней и магазин. При этом на каждый следующий уровень игрок может взять двоих персонажей и одного из трех подсказывающих навигаторов.

Главные герои игры с самого начала способны на многое в отличии от ранних Иксов. Все три персонажа умеют дэшить на земле или в воздухе. Икс может заряжать свой бастер, Зеро убивает всех мечом, а Акслу доступна автоматическая стрельба в восемь сторон, позволяющая ещё и зависать в воздухе. Ко всему этому добавляются аж 24 спецоружия - по восемь на каждого персонажа. По мне большая часть из них слабо применима для уничтожения врагов, хотя лазер Аксла наоборот слишком мощный и не умеет разве что сбивать щит. Да, механика, которая также есть в мегамене 11, появилась в иксе 8 - чардж Икса, комбо Зеро или очередь Аксла способны пробить любой щит, что у мелкого спрятавшегося меттула, что у сильного босса.

Здешняя восьмёрка уровней один из моих любимых примеров того, как правильно можно их сделать максимально непохожими друг на друга. Здесь есть уровень с комнатами-испытаниями, стелс, поездка на Райд арморе, поворачивающийся уровень, побег от бешеного механилоида, достаточно жёсткое инферно с лавой и шипами и ещё два уровня, которые единственные в полном автоскроллящемся 3д и которые как раз самые сомнительные в игре из-за своей занудности. В инферно также присутствует сомнительный левел дизайн, когда неаккуратный игрок падает сразу на шипы, но по большей части уровни здесь сделаны очень хорошо и интересно.

Одна из уникальных особенностей серии Икс - это конечно же обилие секретов и необходимость перепроходить уровни для их взятия. В X8 они самые разнообразные. Игрок может находить секреты, просто отклоняясь от основного пути, используя различные спецоружия, а также имеющиеся и свежеполученные возможности героев - например Аксл умеет парить, Зеро способен делать двойной прыжок, да и Икс в броне научится заряжать спецоружия, высоко прыгать и не только. Огромный плюс игре за то, что можно комбинировать разные части разных комплектов брони для Икса и не надо собирать броню полностью, как в X5 и X6. Также ещё одна способность Copy Shot, про которую стоит сказать отдельно, позволяет Акслу копировать способности некоторых реплоидов и использовать их, что также важно для взятия секретов. На некоторых секретах можно застрять и скорее всего так и получится, но большую их часть игрок возьмёт без проблем, главное не забывать прислушиваться к навигаторам.

С продвижением по игре игрок накапливает всё больше и больше денег и получает возможность покупать самые разные апгрейды и не только. С этим также связана переделанная система жизней - игроку теперь потребуется их постоянно покупать, так как по умолчанию на Normal их дают всего две штуки, а на Hard их вообще не дают. Поэтому в рутину превратится процесс покупки Retry чипов - их к слову можно купить не более трех штук, но уровни достаточно короткие, чтобы это вызывало серьёзную проблему. Также в магазине можно прокачать здоровье персонажей, купить одноразовую желанную защиту от шипов, пополнить за небольшую плату Sub Tank и Weapon Tank вместо унылого фарма энергии и т. д. Многие апгрейды покупаются отдельно для каждого персонажа, но за одно прохождение игры игрок успеет купить большую часть апгрейдов кроме самых дорогих и при этом не очень полезных.

Боссы к сожалению мало запоминаются. По мере прокачки персонажи становятся настолько сильными, что практически любого босса можно таранить почти напролом. Даже на сложности Hard можно забить на спецоружия, так как во-первых стандартные оружия наносят хороший урон, во-вторых переключение между персонажами абузится в том плане, что повреждённый персонаж лишь половину здоровья теряет навсегда, а вторая половина восстанавливается, пока персонаж отдыхает. Ну а в-третьих Double Attack и приём Giga Crash у бронированного Икса напару способны снести едва ли не половину лайфбара у босса! Но справедливости ради боссы сами по себе имеют хороший набор атак и вдобавок режим рейджа, когда на малом количестве здоровья боссы становятся неуязвимыми и забрасывают игрока особо сильными атаками - хотя бы тут потребуется постараться.

Финальные уровни к сожалению не настолько хороши, как основная восьмёрка - лифт, рефайты, немного шипастого платформинга и финальная битва. Здесь на мой взгляд особенно сильно бросается дизбаланс в прокачке между персонажами. Если в самом начале игры Икс не впечатлял на фоне Зеро и Аксла, то уже бронированный Икс, который может спамить Гигакраши и вообще не терять навсегда здоровье при уроне, существенно усиливает команду, тогда как вторым персонажем не особо важно, кого брать. Если игрок не умеет абузить всё вышеназванное, последние боссы вызовут серьёзные проблемы, но если умеет, то только подлая концовка самого последнего босса доставит сложности игроку.

Неслабое количество критики получилось под конец моего отзыва. И тем не менее X8 остаётся для меня примером того, как в новой части мегамена можно сделать очень разнообразные и интересные уровни. Какие-то нововведения улучшили игру, какие-то сомнительно повлияли на её баланс, но лично для меня эта игра была и будет стоять в моем рейтинге выше, чем Иксы 5, 6 и 7. Если вы не являетесь хардкорным фанатом, всё-таки рекомендую играть на сложности Normal, так как увеличенное количество жизней и здоровья поможет привыкнуть к игре и придёт на помощь в самые раздражающие моменты. А если захочется потом оценить максимальную сложность, то сделать это можно быстро благодаря опции New Game+, сохраняющей собранные ранее секреты.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2291 : 12 Февраль 2019, 20:16:54 »
OmKol, мои поздравления. :) Вторую часть прохождения, к сожалению, не удалось посмотреть в реал-тайме, но это не беда.

Сюжет для меня давно уже стал запутанным и не очень интересным, сосредоточусь на геймплее.
А меж тем сюжет в X8, как по мне, один из лучших в серии (наряду с сюжетом X4). Удивительно, что он служит продолжением весьма убогой в плане истории Megaman X7.

Вообще с лором Мегаменов интересная ситуация. Если рассматривать сюжеты Икс-частей и подсерий, вышедших за ними, легко можно запутаться. С X1 по X5 вроде все логично, но потом история начинает скакать галопом по Европам, и у неподготовленных людей голова идет кругом. Для себя я упорядочил вселенную Икс-серии и Зет-серии так:

1. Все, что идет начиная с Megaman X1 и заканчивая Megaman X6 - канон.
2. Зет-серия, включающая в себя Megaman Zero 1-4 - прямое продолжение первых шести Иксов и, следовательно, тоже канонична. Определяющий момент, связывающий Зет-серию с Иксами - концовка Зеро в MMX6 (вслед за которой идет создание кибер-эльфов - фантастическое допущение, на котором зиждется Зет-серия).
3. Сюжеты Megaman X7-X8 - альтернативная история вселенной и своеобразное ответвление от основного сюжета.

На фанатских ресурсах встречал схемы, в которой пытаются увязать все номерные Иксы и Зеро воедино (поясняя, что концовка Зеро в 6-м Иксе могла случиться когда угодно, и действие X7-X8 вполне могло происходить ДО нее). Но мне такой вариант не очень нравится. Получается, события X8 (довольно значительные для вселенной серии) вообще ни на что не повлияли. Дескать, возникли кибер-эльфы, и из-за них реплоиды нового поколения вместе с Акслом канули в лету. Нет уж, лучше бы эти вещи  были определяющими, пусть в параллельной, не основной, вселенной, но все-таки.

Все эти несостыковки произошли из-за того, что Капком решил продолжать Иксов отдельно от Инафуне (который, при всех его недостатках как творца, все же заботился о лоре серии и честно старался увязать его элементы воедино). Причем изначально Зет-серия была продолжением X5, а не X6. Это потом, когда Кейджи обалдел, узнав, что шестого Икса выпустили без его ведома, то спешно стал подводить сюжетные линии под 6-ю часть. Лично для меня как минимум один положительный момент из-за этих изменений есть. Злодеем MMZ1 стал не сам Мегамен Икс (как собирались сделать сначала), а его точная копия, что намного лучше. Взять героя и тупо сделать из него злодея  - не оригинально и затаскано; а вот подобие этого героя, которое из кожи вон лезет, стремясь доказать себе и другим, что он на 100% соответствует оригиналу (а по поступкам выходит ровно наоборот) - это уже интересный момент сюжета.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2292 : 13 Февраль 2019, 14:08:53 »
Злодеем MMZ1 стал не сам Мегамен Икс (как собирались сделать сначала), а его точная копия, что намного лучше. Взять героя и тупо сделать из него злодея  - не оригинально и затаскано; а вот подобие этого героя, которое из кожи вон лезет, стремясь доказать себе и другим, что он на 100% соответствует оригиналу (а по поступкам выходит ровно наоборот) - это уже интересный момент сюжета.
Ну вот как раз выставить в качестве отрицательного героя именно копию, а не оригинал - тоже, скажем так, далекая от оригинальности идея. По крайней мере, памятуя о несколько клишированном построении сюжета во всех MMX, где на протяжении многих частей Икс выступал как поборник чести и справедливости... сам ход со сменой его идеологической ориентации смотрелся бы гораздо свежее. Плюс, подобный ход еще больше бы связал общий сюжет серии, подтвердив опасения доктора Лайта (о которых говорилось еще в самом первом MMX) по отношению Икса...
     
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2019, 15:14:52 от Gelior »

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2293 : 14 Февраль 2019, 00:22:49 »
Ну вот как раз выставить в качестве отрицательного героя именно копию, а не оригинал - тоже, скажем так, далекая от оригинальности идея.
Навскидку - я мало где встречал именно такое построение сюжета. Вспоминается разве что фильм "Трон: Наследие" с похожим замутом. А взять положительного персонажа и просто перековеркать его в отрицательного - этот ход уже успели затаскать и замусолить. О какой-либо оригинальности тут речь не хочется заводить.

Нет, конечно, могло бы получиться здорово, если б Иксу прописали внятную и подробную мотивацию того, как он из отличного парня превратился в безжалостного диктатора. Но в рамках видеоигры, притом изначально не ориентированной на сложный сюжет, сомневаюсь, что создателям бы удалось такое. Скорее всего получилась бы хрень в духе печально знаменитого Megaman X7, где Икс с бухты-барахты стал мудаком-занудой, так, что его просто хочется взять и у...бить за столь непростительное поведение.

Да и вообще не приветствую вариант, чтобы из положительного перса сделать злодея. Икс кому-то может не нравиться, казаться скучным и т.д. и т.п., но все же он протагонист, поборник добра, за которого мы играли всю X-серию. И превратить его в негодяя означало бы просто слить и опоганить персонажа.

Получившийся вариант MMZ, где Икс остался хорошим, но присутствует в большей степени "за кадром", мне намного больше нравится.

Добавлено позже:
Плюс, подобный ход еще больше бы связал общий сюжет серии, подтвердив опасения доктора Лайта (о которых говорилось еще в самом первом MMX) по отношению Икса...
Так они подтвердились еще в Икс-серии, пусть и не на самом Иксе. По технологии творения Лайта были созданы реплоиды, часть из которых стала мавериками, создав для людей опасность... Опять же Сигма, который все-таки действовал по собственной воле, а вирус был лишь катализатором, не более.

Оффлайн YuzorG

  • Пользователь
  • Сообщений: 2674
  • Best Castlevania Ever
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2294 : 14 Февраль 2019, 02:30:48 »
Навскидку - я мало где встречал именно такое построение сюжета. Вспоминается разве что фильм "Трон: Наследие" с похожим замутом
Черный плащ. Веном. Меха годзила. Обратный Флеш.
Вообще почти все супергеройсуие комиксы строятся на "отрицательной копии". Может не внешней, но в принципах.
Так ярче выражается конфликт. И за этим конфликтом интересно следить.
Бетмен - Джокер
Сплинтер - шреддер
Профессор икс - магнето
Паук - гоблин (или веном)
Супермен - Лекс Лютор
И так далее.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2295 : 14 Февраль 2019, 12:59:28 »
Нет, конечно, могло бы получиться здорово, если б Иксу прописали внятную и подробную мотивацию того, как он из отличного парня превратился в безжалостного диктатора. Но в рамках видеоигры, притом изначально не ориентированной на сложный сюжет, сомневаюсь, что создателям бы удалось такое.
Соглашусь - без правильно проработанного сценария показать превращения закоренелого идеалиста в диктатора скорее всего не получилось бы. Опять, здесь все вставало бы на рельсы достаточно скользкой темы "доброзла", когда вдруг перестаешь понимать, на чьей стороне правда, кто борется за правое дело, а кто преследует лишь личные интересы. В MMZ1 решили отказаться от такой затеи - возможно и к лучшему. Просто сделали это сценаристы достаточно прямолинейно, не сохраняя даже малейшей интриги. Впрочем, все это можно списать на то, что первая часть приключений Зеро является лишь прологом для последующих событий (а за эпичный финал всей тетралогии вообще можно многое простить).

хрень в духе печально знаменитого Megaman X7, где Икс с бухты-барахты стал мудаком-занудой, так, что его просто хочется взять и у...бить за столь непростительное поведение.
Вот тут у меня возникает ма-а-аленький вопрос - стоит ли вообще браться за седьмую часть, или же можно с чистой душой приниматься за восьмую? Вопрос этот, по большей части, риторический... Конечно, придется себя пересилить... но эта часть реально настолько отвратительна? Понятно, что сюжет в семерке бьется в конвульсиях, но, как понимаю, там и геймплей не отстает от сюжета :-\...
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2019, 13:06:14 от Gelior »

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2296 : 14 Февраль 2019, 19:30:11 »
Черный плащ. Веном. Меха годзила. Обратный Флеш.
Вообще почти все супергеройсуие комиксы строятся на "отрицательной копии". Может не внешней, но в принципах.
Так ярче выражается конфликт. И за этим конфликтом интересно следить.
Бетмен - Джокер
Сплинтер - шреддер
Профессор икс - магнето
Паук - гоблин (или веном)
Супермен - Лекс Лютор
И так далее.
Да, нет, я не про схему "антагонист - антипод протагониста". Я про вот это:
подобие этого героя, которое из кожи вон лезет, стремясь доказать себе и другим, что он на 100% соответствует оригиналу (а по поступкам выходит ровно наоборот)

Опять, здесь все вставало бы на рельсы достаточно скользкой темы "доброзла", когда вдруг перестаешь понимать, на чьей стороне правда, кто борется за правое дело, а кто преследует лишь личные интересы.
В MMZ1 противникам Зеро все-таки получается посочувствовать: и Копия Икса, и Харпуйя сотоварищи искренне заботятся о людях Нео Аркадии, а это достойно уважения.

Впрочем, все это можно списать на то, что первая часть приключений Зеро является лишь прологом для последующих событий (а за эпичный финал всей тетралогии вообще можно многое простить).
Согласен.

Вот тут у меня возникает ма-а-аленький вопрос - стоит ли вообще браться за седьмую часть, или же можно с чистой душой приниматься за восьмую? Вопрос этот, по большей части, риторический... Конечно, придется себя пересилить... но эта часть реально настолько отвратительна? Понятно, что сюжет в семерке бьется в конвульсиях, но, как понимаю, там и геймплей не отстает от сюжета :-\...
За седьмую часть браться можно, но нет смысла ожидать от нее чего-то стоящего.
Поскольку это единственная игра серии, где присутствуют полностью трехмерные локации (наряду с двумерными), геймплей там по-своему интересен. Даже благодаря своим недостаткам. Но атмосферы привычных нам Иксов тут нет и в помине, скорее на какой-то трэш похоже.
Поиграть все же советую, хотя бы для ознакомления.

А сюжет там откровенно плох. Прям, как палка, с кучей пустых диалогов, и полностью игнорирует предыдущую часть с ее недосказанными моментами. Слишком много внимания уделено новому персонажу Акслу, Зеро никакой, а Икс просто испорчен (внезапно стал пацифистом и ханжою).

Оффлайн Zetto-assassin

  • Пользователь
  • Сообщений: 1299
  • Пол: Мужской
  • They are back..and fighting
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2297 : 14 Февраль 2019, 22:09:29 »
Ой вставлю свои пять копеек.

Седьмой Икс забавный эксперимент, игра сама по себе не такое уж и дно, но не выдерживает конкуренции ни с одной из частей (номерных) ни Икса, ни оригинала, ни Зеро, ну вы поняли, как и с другими хорошими 2Д/3Д экшн-платформерами. То есть вот если как сайд стори воспринимать, то все с ней в целом "потянет". Но графика там барахло, управление....эм....нереально тугое (но в целом аддиктивное), не самый дрянной саундтрек, пара любопытных моментов в системе игры. В общем, игра короткая, легкая, пройти можно спокойно за один-два вечера (ну или три-четыре если по полчасика-часику).

И мне например импонирует то, что здесь лишь одна броня для Икса.

А насчет сюжета....эм....Максимум перегибает палку, как обычно. Икс был пацифистом и до семерки, он остался им и "после" семерки (в Зеро ага). И его стоны и размышления о том, как хреново воевать были всегда.  И да, тут он тоже берется за оружие, когда припекает (как и всегда собственно). Однако тут Икс не просто стонет, он уходит с поста вояки, что опять же не лишено логики (сколько он там стонет о поисках мирных путей решения конфликта? а сколько он реально пытался все решить мирно? сколько раз он не хотел разносить в труху мавериков? а сколько раз все равно разносил?), и это использовали для внедрения нового персонажа. Ну это интересный момент, игра за Зеро в свое время сделала много чести серии, тут не так круто, но за Акселя играть довольно неплохо (в восьмерке правда кудаааа покруче). И сюжет вертится вокруг него, и в целом....он обычный. В Иксах (за исключением в принципе первого) никогда не было какого то мощного сюжета, тут тоже самое.

Единственное, к чему я официально могу придраться в плане Икса как запасного игрока, это к тому, что он по сути тут рескин Акселя.

И нет, спорить с Максимумом не хочу, он свои простыни по поводу сюжета Икс 7, как чуть ли не самого кощунственного произведения в анналах истории, уже выкладывал, все кто надо прочитали, я читал. Написал чтобы дать понять Гелиору, что есть и другое мнение касательно Х7.

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2298 : 15 Февраль 2019, 16:36:48 »
А насчет сюжета....эм....Максимум перегибает палку, как обычно. Икс был пацифистом и до семерки, он остался им и "после" семерки (в Зеро ага). И его стоны и размышления о том, как хреново воевать были всегда.  И да, тут он тоже берется за оружие, когда припекает (как и всегда собственно). Однако тут Икс не просто стонет, он уходит с поста вояки, что опять же не лишено логики (сколько он там стонет о поисках мирных путей решения конфликта? а сколько он реально пытался все решить мирно? сколько раз он не хотел разносить в труху мавериков? а сколько раз все равно разносил?)
В том как раз принципиальная разница между сюжетами нормальных игр про Икса и сюжетом X7. Икс не любил воевать, но знал, что по-другому проблему не решить, и, вопреки себе, дрался с врагами. Действовал, превозмогая. А в X7 он ни с того ни с сего бросает дела на самотек, оправдывая это какими-то своими тараканами в голове. Ни разу не логично и ни разу не вытекает из предыдущих частей.
Персонажу просто с бухты-барахты приписали недостатки, которые не наблюдались ранее.

это использовали для внедрения нового персонажа
Вот с этого тебе надо было начинать. Вот она, причина.

Создатели X7 хотели ввести Аксла в игру, и не придумали ничего лучше, как подвинуть ради новичка другого персонажа, похерив его в плане мотивации и поведения. Вот только этот другой персонаж - главный герой всей серии, и его имя стоит в названии всей серии, потому получилось не очень удачно.

И сюжет вертится вокруг него, и в целом....он обычный. В Иксах (за исключением в принципе первого) никогда не было какого то мощного сюжета, тут тоже самое.
В X1-X3 сюжеты простенькие, но внятные. В X4 довольно неплохая история с нетривиальной идеей. X5 и X6 по сюжету вышли сумбурными, но в меру масштабными и навороченными, что им идет.

А X7 выдал нам примитивную историйку, которая после трех игр на PSX для серии просто шаг назад. По сути вся X7 это презентация Аксла, от которого его создатель, похоже, на полном серьезе млеет. Хорошо, что в X8 все исправили, сделав внятное повествование и органично вписав черного реплоида в общий сюжет.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2299 : 15 Февраль 2019, 16:39:18 »
есть и другое мнение касательно Х7
Что ж, как ни крути, а с игрой явно придется знакомится поближе.
По крайней мере, никаких надежд я изначально не питаю, а потому и разочаровать семерка точно не сможет... 

Оффлайн Zetto-assassin

  • Пользователь
  • Сообщений: 1299
  • Пол: Мужской
  • They are back..and fighting
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2300 : 15 Февраль 2019, 19:27:29 »
Ознакомиться проще всего. Я тоже надежд не испытывал, но остался по своему доволен.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4483
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2301 : 13 Май 2019, 14:53:17 »
Прошёл Megaman Maverick Hunter X и повторно прошёл Megaman Powered Up. Описываю свои прохождения этих двух ремейков на псп ниже.

Итак, играть в Маверик Хантер Икс после того, как знаешь снесовского первого Икса наизусть, несколько необычно. Некоторые секреты перепрятали, а значит при прохождении без гайдов какое-то время придётся бегать Иксом без дэша, причём апгрейд дэша на этот раз уже не лежит на поверхности. В итоге ты по-настоящему сильно понимаешь, как же хорошо, что в последующих частях дэш присутствует по умолчанию, так как без этой важнейшей механики играть достаточно больно. Но небольшой плюс в этом тоже есть - поскольку важной особенностью первого Икса является изменение внешнего вида и структуры локаций после прохождения других локаций, то перепрятанные секреты дают возможность вспомнить первоначальный вид тех локаций, которые вы не посещаете в начале игры в версии на снес.
В целом ремейк достойный - боссам добавили новых атак и некоторые старые тактики больше не работают. Играл я на сложности Hard, которая поначалу кажется существенно сложнее снесовской версии, но лишь до получения всех частей брони. По какой-то причине прыжок от стены с дэшем работает лишь при точном нажатии дэша с прыжком одновременно, что несколько некомфортно. Но главная особенность данного ремейка - игра за Вайла. Так что к этой игре я вернусь попозже.

Ну а Powered Up является ремейком классического несовского первого мегамена, для некоторых чересчур няшным. Перепройти игру я решил за Roll. Если описать её геймплей одной строкой - это как дополнительный режим в играх серии Rosenkreuzstilette. Дело в том, что Roll атакует метлой, её удар сильнее лимонов Мегамена, но вот при этом ей недоступны спецоружия и в целом дизайн уровней и боссов кажется больше заточенным под дальний бой. Даже на нормале это весьма сложно, буквально каждый босс убивался на последних делениях здоровья, а е-танков в этом ремейке нет. На рефайтах правда уже удалось выучить, каких боссов можно атаковать наиболее безопасно, но условия прохождения рефайтов жестокие - 8 боссов на одном конте и без лечилок, благо можно нафармить аж 9 жизней. Но в целом дополнительный режим по своим меркам проработан достаточно неплохо - диалоги с боссами уникальные в случае с Ролл, а один из боссов так вообще разительно отличается. Догадаетесь, какой?  ;)

Оффлайн Propeller

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
  • любитель лимонов
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2302 : 30 Май 2019, 13:53:59 »
Помню время, когда проходил MMMHX полностью unarmored-Иксом..  :lol:
А так, ремейк действительно достойный, чего только стоит озвучка и "Day of the Sigma" в доп. контенте. Графику ещё подтянуть в некоторых местах было бы неплохо, конечно, но это уже я зажрался немного. Х)

Оффлайн Power Up

  • Пользователь
  • Сообщений: 918
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2303 : 01 Июль 2019, 14:25:29 »
Прошел Mega Man 8 (PS) - хороший мультяшный боевик. Сначала не хотел играть именно из-за сильной мультяшности, но оказалось интересная игра, после прохождения ничего плохого о ней сказать не могу. Зачет разработчикам).
Мега Мену здесь похоже лет 10-12), в других играх казалось он постарше.
Разделение 2 по 4 уровня приветствую, еще в седьмом Мега Мене мне это понравилось, т.к. схема 8 уровней давно надоела. Идея с болтами и магазином тоже хорошая, еще интересно то, что нельзя купить все, а нужно выбирать что тебе нужнее. Я лично по ходу игры купил старт с 4-ми жизнями, пять пуль, выход из уровня, быстрый заряд пушки, тройной выстрел. Да и болты не все собрал, сильно не шерстил уровни, не было желания.
Кстати только сейчас вспомнил, что там еще помошник собака есть нескольких видов, про которую я забыл и вообще не использовал, только в начале попробовал  что дает "знак вопроса" и "на колесиках", а потом вообще забыл об этой функции.
Битвы с боссами интересные, искать подход было интересно, использовать их слабости тоже.

Добавлено позже:
Игра понравилась больше чем Mega Man X4 и X5 - если сравнивать с ПС Мега Менами из тех в которые играл.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2019, 16:03:57 от Power Up »

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 6844
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2304 : 01 Июль 2019, 14:38:50 »
Прошел Mega Man 8 (PS) - хороший мультяшный боевик. Сначала не хотел играть именно из-за сильной мультяшности, но оказалось интересная игра, после прохождения ничего плохого о ней не сказать не могу. Зачет разработчикам).
Мега Мену здесь похоже лет 10-12), в других играх казалось он постарше.
Разделение 2 по 4 уровня приветствую, еще в седьмом Мега Мене мне это понравилось, т.к. схема 8 уровней давно надоела. Идея с болтами и магазином тоже хорошая, еще интересно то, что нельзя купить все, а нужно выбирать что тебе нужнее. Я лично по ходу игры купил старт с 4-ми жизнями, пять пуль, выход из уровня, быстрый заряд пушки, тройной выстрел. Да и болты не все собрал, сильно не шерстил уровни, не было желания.
Кстати только сейчас вспомнил, что там еще помошник собака есть нескольких видов, про которую я забыл и вообще не использовал, только в начале попробовал  что дает "знак вопроса" и "на колесиках", а потом вообще забыл об этой функции.
Битвы с боссами интересные, искать подход было интересно, использовать их слабости тоже.

Добавлено позже:
Игра понравилась больше чем Mega Man X4 и X5 - если сравнивать с ПС Мега Менами из тех в которые играл.
Что скажешь о скролл-шутерных и «гоночных» секвенциях?

Оффлайн Power Up

  • Пользователь
  • Сообщений: 918
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2305 : 01 Июль 2019, 16:01:26 »
Что скажешь о скролл-шутерных и «гоночных» секвенциях?
О, точно, забыл упомянуть)
Неплохо сделаны, вносят разнообразие в геймплей.

Добавлено позже:
интересная игра, после прохождения ничего плохого о ней не сказать не могу.
:lol: опечаточка вышла, исправил

Добавлено позже:
Непонятно, хочу найти и почитать на форуме сообщения о Мега Мен 8 - ввожу в поиск "Mega Men 8" и ничего не находит появляется фраза "Длина слова должна быть хотя бы в два символа."  :neznayu:
« Последнее редактирование: 01 Июль 2019, 16:09:13 от Power Up »

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 6844
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2306 : 01 Июль 2019, 16:12:46 »
8 - меньше чем 2 символа.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2307 : 10 Июль 2019, 15:12:03 »
Вот, наконец, и добрался я до Mega Man ZX (NDS).

Сия игра позиционировалась как продолжение славной Zero-серии и, нужно отдать должное, со своей задачей она вполне справилась. Даже больше - геймплей берет и развивает основные механики самой первой части сольных приключений Зеро. Сама по себе игра превратилась в полноценную метроидванию, с возможностью свободного перемещения по миру... в пределах доступных нам возможностей, разумеется. По традиции, новые способности придется выбивать из очередной партии боссов... Да, теперь победа над боссом не столько разнообразит наш арсенал, сколько наделяет новыми навыками (ну и позволяет получить одну из разноцветных ключ-карт). Таким образом герой или героиня смогут научиться плавать, совершать дэш в воздухе, цепляться за потолок или поджигать некоторые препятствия...

Честно говоря, большого разнообразия доступных героям возможностей тут явно не наблюдается. По сути, побеждая первую четверку "псевдороидов" мы зарабатываем новые обличия, а следующая четверка позволяет эти же обличия усилить. Не скажу, что это такой уж большой недостаток, но внимание на себя все же обращает. К сожалению, без дисбаланса не обошлось... К примеру, большую часть игры я пользовался биометаллом Model L - он позволяет не только плавать под водой, но и видеть карту местности на нижнем экране! Но и это еще не все - появляется возможность с легкостью разыскивать спрятанные в стенах или за объектами переднего плана призы! Вторым в плане полезности можно назвать биометалл Model H - благодаря дэшу в воздухе, позволяющему забираться на недоступные с помощью обычного прыжка высоты. Кстати, наверное не будет большим спойлером, если пояснить, что все эти модели L, H и прочие - не что иное, как останки Харпуйи, Левиафан, Фантома... Одним словом, четверки хранителей из игр о Зеро. Так что выбирая определенный тип биометалла, мы также будем приобретать соответствующую внешность.

Из всего написанного выше может показаться, что я игру критикую... И это действительно так, вот только на деле Mega Man ZX мне очень понравился. В первую очередь - возможностью планомерного и длительного исследования весьма обширных уровней, поиском многочисленных секретов, возможностью выполнять побочные квесты... Необязательные квесты можно будет получить от жителей города или на базе Хранителей. Особой сложностью они не отличаются, времени занимают не слишком много, но позволяют быстро заработать кругленькую сумму кристаллов и получить кое-какие апгрейды для своей экипировки. Кристаллы, нужно отметить, служат неким эквивалентом денежных единиц - за определенную сумму можно перманентно прокачать свой биометалл.

Доступные для прохождения зоны, как и принято в мегаменах, радуют своим дизайном и разнообразием. Будут здесь и подводные локации, и пробежка по красивейшему лесу, и битва в небесах... Визуальная составляющая сделана на четверку с плюсом, и маленьким минусом может послужить лишь использование некоторых спрайтов - как врагов, так и наших костюмов - взятых прямиком из Зеро-серии. Этим игра слегка напоминает конамиевские игавании... Могу сказать, что даже сам игровой процесс весьма сильно напоминает Shaman King - Master of Spirits. Опять же, от Конами. Но это, как мне кажется, отнюдь не является недостатком...

Битвы с боссами на этот раз не особо сложные - все они с легкостью уничтожаются с помощью биометалла ZX... Вот только теперь у псевдороидов появится привычка периодически возвращаться, через время, на место битвы. Так что встретиться с некоторыми из них предстоит не по одному разу. Ну и не стоит забывать о рефайтих в финале. Финальный же бой немного потрепал нервы: босс, в своей первой фазе, действует достаточно резко и (иногда) рандомно, так что предстоит хорошо постараться, чтобы избежать урона. Вторая же фаза, хоть и выглядит устрашающе, но уничтожается без особых проблем.

О сюжете я говорить не стану. Не потому что он плох или что-то в этом роде - отнюдь. История здесь не намного хуже первого Зеро или Икс-серии... Но, на мой взгляд, продолжение эпичной саги о Зеро могло бы стать более масштабным и проработанным. Впрочем, это лишь мое, субъективное, мнение - возможно кому-то здешняя история больше придется по вкусу.

Оффлайн Gelior

  • Пользователь
  • Сообщений: 1993
  • Пол: Мужской
  • No comment
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2308 : 15 Ноябрь 2019, 22:28:37 »
Во-первых, слова о том, что разрабы "мясницким топором обрубили все идеи, отсутствовавшие во второй части" не совсем соответствуют действительности.
Возможно, я несколько резковато высказался, но все же мнение о том, что Мегамен 9 ушел к истокам серии, оставив многие "завоевания Октября", не так уж и далеко от истины. Да, есть Раш и магазин, но ощущение, что играешь в некого Мегамена 2,5, не покидает в продолжении всей игры. Омкол высказал предположение, что сделано это было не случайно, а как некая простенькая альтернатива более перегруженным механиками X8 и ZX и я, в общем, полностью с ним согласен.

Во-вторых, хоть и никто не отрицает явный перегиб в отношении основной массы западных игроков ко второй части, все же стоит заметить, что со стороны наших игроков есть тоже перегиб, только в обратную сторону.
Перегибы на почве ностальгии - явление весьма заразное, да что уж таить - вредное, с какой стороны не посмотри. Этаких "луддитов-консерваторов", отрицающих прогресс и движимых принципом "раньше было лучше", немало по обе стороны океана :D.
Хорош ли был М2 в год своего выхода? Без всяких сомнений, его можно назвать одним из лучших (если не лучшим) платформером на момент 1988 года. Хуже ли были последующие части? Не уверен, так как с каждым новым выпуском общая формула оттачивалась, обрастала новыми деталями и улучшениями. И, кстати, Мегамен 7 получился весьма добротным - пусть и не привнесшим с собой ничего особо нового, но и не ударившим в грязь лицом (хотя критиков у этой игры хватает ;)).
А вот в восьмерке все реально ушло куда-то в призрачные дали - явно не на пользу серии. Нет желания особо сильно ругаться по сему поводу, но это явно не та игра, которую захочется проходить повторно.   
   

Оффлайн Maximum

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6000
  • Пол: Мужской
  • за хорошие ИГРЫ
    • Просмотр профиля
[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)
« Ответ #2309 : 15 Ноябрь 2019, 23:44:48 »
Возможно, я несколько резковато высказался, но все же мнение о том, что Мегамен 9 ушел к истокам серии, оставив многие "завоевания Октября", не так уж и далеко от истины. Да, есть Раш и магазин, но ощущение, что играешь в некого Мегамена 2,5, не покидает в продолжении всей игры.
По сути это и есть Мегамен 2,5. Но дело не в том, что я слепо приветствую даунгрейд серии, это не так. Просто главное для меня, что игра получилась хорошей. А каким способом разрабы этого достигли - уже детали. Вторую часть MM9 напоминает именно что более простой и топорной механикой, а вот по наполнению игрушка вышла интереснее, чем многие более совершенные части на NES и не только.

Омкол высказал предположение, что сделано это было не случайно, а как некая простенькая альтернатива более перегруженным механиками X8 и ZX и я, в общем, полностью с ним согласен.
Никогда не думал о такой точке зрения, и сейчас мне она нравится. :)

Хорош ли был М2 в год своего выхода? Без всяких сомнений, его можно назвать одним из лучших (если не лучшим) платформером на момент 1988 года. Хуже ли были последующие части? Не уверен, так как с каждым новым выпуском общая формула оттачивалась, обрастала новыми деталями и улучшениями. И, кстати, Мегамен 7 получился весьма добротным - пусть и не привнесшим с собой ничего особо нового, но и не ударившим в грязь лицом (хотя критиков у этой игры хватает ;)).
Все так, но вот в чем дело. Чем дальше, тем больше номерные части становились какими-то стандартными. Да, были удачные нововведения, и достаточно много, но и уровни, и боссы становились типичными для серии, теряли своеобразие. К 6-й несовской части уже чувствовался какой-то творческий застой. MM7 со всей ее добротностью ситуацию не спасла: в ней просто замесили коктейль из того, что уже встречалось в серии. И, как ни крути, MM9 внесла порцию свежести в заплесневевшую к тому моменту классическую серию MM, за что ее можно похвалить.
Ну, и что девятая часть была даунгрейднута до уровня MM2, может быть, и досадно, но не фатально. Ни для серии, ни для самой игры.