Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

<< < (111/134) > >>

Zetto-assassin: --- Цитата: Street Fighter от 23 Октябрь 2018, 08:22:48 ---Не, все равно, не понятно, с сейвами ты также ощущаешь кривизну, сложность, и не будешь говорить, что старые игры легче новых, все что ты делаешь благодаря сейвам и загрузкам, не тратишь на одну игру дни, а то и недели из-за архаичного левел-дизайна, где-то кривизны и сложности, обусловленной духом того времени, а не нынешнего. --- Конец цитаты --- )) нет ну зато ясно почему там даже игры по комиксам того времени у вас, господин Стрит Файтер, являются нормельными гамезами. В общем, многовато громких слов. Вперед, рассуждать, чем же третий МегаМен является для игровой индустрии, серии, и какой он даунгрейд по сравнению с второй частью (нету катсцены в начале!) и апгрейд опять же (четыре докуробота, концовочка с сужетом и Раш с ПротоМеном!), да. --- Цитата: ww от 23 Октябрь 2018, 14:52:09 ---Вот 5 Мегамена мы проходили в детстве долго, но нам нравилось, что сложность не высокая и ты постоянно продвигаешься вперёд, а там... Ещё много неизведанного, но ты проходить, а не сливаешь и тебя отправляют в начало. Или не нужно затрачивать каждого босса, где либо ты его, либо Джой в телек --- Конец цитаты --- Вот в том то и фича, что это относится ко всем МегаМенам.

Street Fighter: --- Цитата: Zetto-assassin от 23 Октябрь 2018, 22:51:40 ---)) нет ну зато ясно почему там даже игры по комиксам того времени у вас, господин Стрит Файтер, являются нормельными гамезами. --- Конец цитаты --- Может потому, что для меня игры по комиксам были манной небесной, на форуме я уже писал, что в школьные годы в дни зарождения эмуляции в России, изучая какую-либо платформу, я не начинал с хитовых игр или с талисманов консоли, а начинал именно с игр по комиксам и всяких супергероев, может в этом кроется причина того, что мне нравятся игры по комиксам, а сейвы лишь возможность познать их целиком, как фану. Может стоит спросить, что и как, а не саркастически продолжать что-то писать и додумывать мою личность, демонстрируя лишь тупую упертость, а не какой-то совершенный психологический анализ или правоту.

OmKol: --- Цитата: Street Fighter от 23 Октябрь 2018, 16:53:59 ---ну и самим раслабляться и порой пользоваться, все-таки мир старых игр просто велик и многообразен и всей жизни не хватит все познать даже с сейвами и лоадами --- Конец цитаты --- Меня такой подход будет только разочаровывать. Отказ от сейвстейтов мотивирует играть намного аккуратнее и соображалка работает гораздо лучше. Ну и чтоб привязать этот разговор к мегамену - во второй части континью отнимает лечащие е-танки. На твой личный взгляд нужно ли откатывать себе потерянные е-танки? У меня лично в связи с их потерей образовалось довольно яркое впечатление от первого прохождения рефайтов, когда я, не имея возможности лечиться, долго подбирал к боссам тактики, слабости и порядок прохождения. И я не могу сказать, что это плохо - это было вполне себе весело и интересно.

gotten: --- Цитата: Zetto-assassin от 22 Октябрь 2018, 00:56:10 ---Ну нету блин в первом Мегамене того дикого архаизма в сравнении со второй частью --- Конец цитаты --- Согласен, мне кажутся притянутыми за уши, плюсы второго Мегамена, якобы совершившего прорывной скачок, по сравнении с первой частью. Ну не ощущается это настолько сильно, все части примерно одинаково играются. А по поводу сейвов, зачем? В Мегамене правильная сложность, с самого начала игры не придется начинать, если умер в финале к примеру. К тому же можно собирать жизни и E-танки.

Street Fighter: --- Цитата: OmKol от 24 Октябрь 2018, 11:15:02 ---На твой личный взгляд нужно ли откатывать себе потерянные е-танки? --- Конец цитаты --- Ну это ошибка, как по мне, особенно если игрок специально копит е-танки для конкретного случая. --- Цитата: OmKol от 24 Октябрь 2018, 11:15:02 ---Отказ от сейвстейтов мотивирует играть намного аккуратнее и соображалка работает гораздо лучше. --- Конец цитаты --- Да я не спорю с этим и даже упоминал, что после прохождения игры без сейвов чувства острее и впечатления более сильны. Вопрос стоял, стоит ли навязывать это "честное прохождение". --- Цитата: gotten от 24 Октябрь 2018, 11:51:55 ---А по поводу сейвов, зачем? --- Конец цитаты --- Да дело не в сложности, а скорее в том, что сейчас игровая индустрия богата и разнообразна, мне лично хочется познавать всё, как можно скорее, сейвы мне в этом помогают, а по мнению некоторых олдскульщиков в старых играх сейвы не являются частью некоего "честного прохождения", вот и стоит вопрос, насколько целесообразно вообще такое понятие, мне кажется в нынешних условиях оно не нужно, каждый проходит игру как хочет!

ghostdog3: --- Цитата: OmKol от 24 Октябрь 2018, 11:15:02 ---во второй части континью отнимает лечащие е-танки. --- Конец цитаты --- Зато пароль их сохраняет.  :)  Во второй части очень правильно добавили выбор уровня трудности. Игры серии по умолчанию трудные, облегчение всегда приветствуется. Для меня всегда было загадкой, почему разработчики не сделали подсказок, у какого босса какая слабость.

OmKol: --- Цитата: ghostdog3 от 24 Октябрь 2018, 13:44:45 ---Зато пароль их сохраняет. --- Конец цитаты --- Но пароль не сохраняет прогресс в замке. И про то, что пароль сохраняет е-танки во второй части, я узнал совсем недавно и был сильно удивлён. --- Цитата: ghostdog3 от 24 Октябрь 2018, 13:44:45 ---Во второй части очень правильно добавили выбор уровня трудности. --- Конец цитаты --- Увы, но так называемый нормал в мегамене 2 плохое решение, ломающее игру. В итоге можно вообще не учиться уворачиваться или убивать боссов спецоружиями, так как они танкуются стандартным оружием.

gotten: --- Цитата: ghostdog3 от 24 Октябрь 2018, 13:44:45 ---Для меня всегда было загадкой, почему разработчики не сделали подсказок, у какого босса какая слабость. --- Конец цитаты --- Это очевидно, не? С подходящим оружием боссы разваливаются за 2-3 выстрела, какой в этом интерес. Другое дело, когда сам методом проб и ошибок узнаешь.

Gelior: --- Цитата: Street Fighter от 24 Октябрь 2018, 13:10:24 ---Да дело не в сложности, а скорее в том, что сейчас игровая индустрия богата и разнообразна, мне лично хочется познавать всё, как можно скорее, сейвы мне в этом помогают, а по мнению некоторых олдскульщиков в старых играх сейвы не являются частью некоего "честного прохождения", вот и стоит вопрос, насколько целесообразно вообще такое понятие, мне кажется в нынешних условиях оно не нужно, каждый проходит игру как хочет! --- Конец цитаты --- Проблема состоит в том, что такого рода прохождение зачастую создает превратное впечатление о "пройденной" игре - в некоторых случаях сильно преуменьшая недостатки и преувеличивая достоинства (а ведь бывает и наоборот). Становится труднее судить о удачном или бездарном левел-дизайне, подлых ловушках и читерных противниках. Да и о погружении в игровой процесс не может быть и речи - большая часть ретро-игр будет проходиться буквально на лету, за 20-30 минут, не заставляя заучивать каждый уровень, находя оптимальную тактику прохождения. Ну и самый большой минус сейвов - понижение скилла. Возможно, для многих это и не столь важно, но однажды можно будет осознать, что без сейвов не удается пройти даже те игры, которые когда-то с легкостью проходились на "железе"...

ghostdog3: --- Цитата: gotten от 24 Октябрь 2018, 15:12:17 ---какой в этом интерес --- Конец цитаты --- Пройти игру и порадоваться. Если наша цель - мучение, то нет смысла искать слабости, надо всё проходить начальным оружием. Если же цель - пройти игру, то должна быть какая-то закономерность, которую бы человек мог понять. В идеале на промо-уровне должен стоять босс, которого можно без проблем одолеть начальным оружием, а от него уже должна идти понятная логическая цепь по слабостям. Иначе складывается печальная картина: запускаете игру, заходите в уровень, доходите до босса и он вас убивает. Доходите ещё раз и он ещё раз вас убивает. Начинаете понимать, что начальным оружием одолеть его вряд ли получится. Так и бродите по разным уровням, пока не находите босса, которого сможете убить. Затем надо опять мытарствовать по всем уровням в поисках главаря, которого можно убить вашим новым оружием. Для меня отсутствие понятной цепи слабостей - это основной недостаток серии. Приходится либо на каждую игру тратить много времени, разбираясь, у кого какая слабость (как вариант - подбирая на каждого стратегию победы начальным оружием), либо же подсмотреть эти самые слабости в сети. Как будто нас заставляют искать ответ, забыв указать условия задачи. Кому-то это по душе, однако явно не всем.  :) Понятно, что если мы вернёмся, к примеру, в конец 80-х - начало 90-х и представим, что мальчику покупают новый картридж раз в месяц и ему надо как-то растянуть игру на этот самый месяц, то чем больше часов он в ней сможет провести, тем лучше. Однако многие просто предпочтут другие занятия, вроде книг или спорта. Желание преодоления заложено в психологию мужчины, однако проявлять его можно в разных сферах, для многих игры - способ развития (шахматы, к примеру) или отдыха.

ww: ghostdog3, в итоге мы доходили в детстве до босса, пробовали применить одно оружие, второе, третье... Не помогло и поняли, что оружия только для прохождения уровней, но это особо не интересно, так запаривает это переключение на каждого врага. Итог - мочим босса простым оружием, находя тактику, спустя 10 лет узнаем, что у боссов есть слабости, где они убиваются с 3 выстрелов, но зачем нам это теперь? Ведь  без оружия получается такое захватывающее сражение, это лучше, чем вперемяс завалить босса, когда он выстрелить не успел. Да и тактику мы нашли, значит и смысла вообще нет.

Freeman665: --- Цитата: Gelior от 24 Октябрь 2018, 15:33:07 ---Возможно, для многих это и не столь важно, но однажды можно будет осознать, что без сейвов не удается пройти даже те игры, которые когда-то с легкостью проходились на "железе"...  --- Конец цитаты --- глупости. Немного тренировок для привыкания к управлению, а дальше руки сами вспомнят как и что.

Power Up: --- Цитата: ghostdog3 от 24 Октябрь 2018, 17:32:36 ---Иначе складывается печальная картина: запускаете игру, заходите в уровень, доходите до босса и он вас убивает. Доходите ещё раз и он ещё раз вас убивает. Начинаете понимать, что начальным оружием одолеть его вряд ли получится. Так и бродите по разным уровням, пока не находите босса, которого сможете убить. Затем надо опять мытарствовать по всем уровням в поисках главаря, которого можно убить вашим новым оружием. Для меня отсутствие понятной цепи слабостей - это основной недостаток серии. Приходится либо на каждую игру тратить много времени, разбираясь, у кого какая слабость (как вариант - подбирая на каждого стратегию победы начальным оружием), либо же подсмотреть эти самые слабости в сети. Как будто нас заставляют искать ответ, забыв указать условия задачи. --- Конец цитаты --- Пожалуй в 1-й части Рокмена прослеживается какая-то логика: Каменного взорвать бомбой (как в шахтах взрывают скалы) Электро - ножницами-бумерангом (типа перекусываешь провода) Ледяного - электричеством Огненного - заморозить Бомбу - огнем (огонь - фитиль - порох - огнеопасно) В следующих частях с этим делом вроде похуже)

Street Fighter: --- Цитата: Power Up от 24 Октябрь 2018, 18:33:43 ---Пожалуй в 1-й части Рокмена прослеживается какая-то логика: Каменного взорвать бомбой (как в шахтах взрывают скалы) Электро - ножницами-бумерангом (типа перекусываешь провода) Ледяного - электричеством Огненного - заморозить Бомбу - огнем (огонь - фитиль - порох - огнеопасно) В следующих частях с этим делом вроде похуже) --- Конец цитаты --- Вот с этим согласен, первая часть в этом плане тоже изрядно удивила!

Power Up: --- Цитата: Street Fighter от 25 Октябрь 2018, 03:26:35 ---Вот с этим согласен, первая часть в этом плане тоже изрядно удивила! --- Конец цитаты --- Еще забыл добавить, все же помнят в детстве игру камень-ножницы-бумага, когда камень побеждает ножницы, типо они тупятся). Так и в Рокмене слабость бумеранга-ножниц камни. Добавлено позже: В Японии в эту игру кстати начали играть еще в начале 1800-тых годов

Maximum: --- Цитата: Street Fighter от 23 Октябрь 2018, 05:26:36 --- Чем же так прекрасен тот же первый Метроид или первая Зельда или что-то еще, это не одну лекцию надо накатать - быть этаким сдержанным преподавателем: будут неучи с насмешками, будут и те, кто поймет. Не готов к многобуквенным лекциям и простыням на форуме, то, наверное, и не зачем защищать старые игры :) --- Конец цитаты --- Ну так простыни, наоборот, люди читать не будут из-за их длины. Как по мне, короткие и ясные ответы работают лучше. Впрочем, конкретно с Зельдой-Метроидом и это не помогает. Сколько фраз уже писал на форуме в защиту игры, все равно каждый раз приходит новый человек с типичными претензиями по поводу этих игрушек, и каждый раз нужно защищать их заново. :-\ --- Цитата: gotten от 24 Октябрь 2018, 11:51:55 ---Согласен, мне кажутся притянутыми за уши, плюсы второго Мегамена, якобы совершившего прорывной скачок, по сравнении с первой частью. Ну не ощущается это настолько сильно, все части примерно одинаково играются. --- Конец цитаты --- Склонен считать, что 2-я часть доработала многое из того, что появилось в 1-й. Примерно как Mortal Kombat 2 в сравнении с Mortal Kombat 1. --- Цитата: ghostdog3 от 24 Октябрь 2018, 17:32:36 ---Пройти игру и порадоваться. Если наша цель - мучение, то нет смысла искать слабости, надо всё проходить начальным оружием. Если же цель - пройти игру, то должна быть какая-то закономерность, которую бы человек мог понять. В идеале на промо-уровне должен стоять босс, которого можно без проблем одолеть начальным оружием, а от него уже должна идти понятная логическая цепь по слабостям. Иначе складывается печальная картина: запускаете игру, заходите в уровень, доходите до босса и он вас убивает. Доходите ещё раз и он ещё раз вас убивает. Начинаете понимать, что начальным оружием одолеть его вряд ли получится. Так и бродите по разным уровням, пока не находите босса, которого сможете убить. Затем надо опять мытарствовать по всем уровням в поисках главаря, которого можно убить вашим новым оружием. Для меня отсутствие понятной цепи слабостей - это основной недостаток серии. Приходится либо на каждую игру тратить много времени, разбираясь, у кого какая слабость (как вариант - подбирая на каждого стратегию победы начальным оружием), либо же подсмотреть эти самые слабости в сети. Как будто нас заставляют искать ответ, забыв указать условия задачи. Кому-то это по душе, однако явно не всем. --- Конец цитаты --- Как по мне, вы сильно преувеличиваете эту особенность Мегаменов. Большую часть боссов во всех 6-ти несовских играх можно без проблем победить основным оружием. Там из каждых восьми робот-мастеров действительно сложных может попасться два или три, а остальные полегче. Вдобавок, забыли еще о такой важной вещи, как Е-танки, присутствующие во всех играх, кроме 1-й. Умело применив хотя бы один Е-танк, можно победить обычного босса без труда, просто расстреляв его в упор. Ну, и весомо помогает возможность зарядки оружия, появившаяся начиная с 4-й части. Закономерность подбора слабостей - это какая-то чисто эстетическая претензия. Как раз тот факт, что игроку неизвестно, какая слабость действует на конкретного босса, хорошо работает на геймплей. Геймер сам вычисляет, каким оружием проще убивать отдельного робот-мастера, и получает удовольствие от того, что вычислил это сам. А так ваше мнение больше походит на мнение человека, который знаком с серией очень отдаленно и не горит желанием знакомиться ближе. Не сочтите за обиду. --- Цитата: Power Up от 24 Октябрь 2018, 18:33:43 ---Пожалуй в 1-й части Рокмена прослеживается какая-то логика: Каменного взорвать бомбой (как в шахтах взрывают скалы) Электро - ножницами-бумерангом (типа перекусываешь провода) Ледяного - электричеством Огненного - заморозить Бомбу - огнем (огонь - фитиль - порох - огнеопасно) В следующих частях с этим делом вроде похуже) --- Конец цитаты --- Согласен. Можно считать это плюсом первой части (если есть такое желание).

sutener_stepan: --- Цитата: Power Up от 24 Октябрь 2018, 18:33:43 ---Электро - ножницами-бумерангом (типа перекусываешь провода) Ледяного - электричеством --- Конец цитаты --- Откуда вообще взялось про перекусывание проводов? Это же не человек кабель. Всегда думали что металл, в данном случае ножницы, как бы делает короткое замыкание, поэтому и слабость. Ледяного - электричеством вообще нелогично.

Power Up: --- Цитата: sutener_stepan от 25 Октябрь 2018, 22:13:42 ---Откуда вообще взялось про перекусывание проводов? Это же не человек кабель. Всегда думали что металл, в данном случае ножницы, как бы делает короткое замыкание, поэтому и слабость. --- Конец цитаты --- Ну или замыкание, тоже нормальный вариант. Добавлено позже: --- Цитата: sutener_stepan от 25 Октябрь 2018, 22:13:42 ---Ледяного - электричеством вообще нелогично. --- Конец цитаты --- Ну типа вода проводит электричество. Хотя тут и огненным вроде тоже было бы логично.

ww: --- Цитата: Maximum от 25 Октябрь 2018, 21:49:58 ---А так ваше мнение больше походит на мнение человека, который знаком с серией очень отдаленно и не горит желанием знакомиться ближе. Не сочтите за обиду --- Конец цитаты --- А кто для тебя 'знаком с серией не отдаленно'? Пройти 6 частей на нес достаточно? А вообще по поводу знакомства с серией кто-то писал, что нужно все пройти. Дак вот это уже будет мучением. Из-за всего однообразия и затянутости это все надоедает очень быстро. Мне кажется хватит и одной. А для этого лучше выбрать более позднюю версию. Вообще не вижу смысла проходить все части. Нет того, что могло бы заинтересовать (например крутой сюжет). Проводятся они в основном для галочки. Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 26 Октябрь 2018, 09:17:49 ---Хотя тут и огненным вроде тоже было бы логично. --- Конец цитаты --- Вот проходя первый раз первую часть, тоже думал, что логично было бы огнём ледяного убить.

Maximum: --- Цитата: ww от 27 Октябрь 2018, 07:56:17 ---А кто для тебя 'знаком с серией не отдаленно'? --- Конец цитаты --- Тот, кто судит о серии точно и непредвзято. Тут вот в чем дело. Слова о том, что мегамены однообразны, они как бы верны. Но многие люди на моей памяти чересчур этот факт преувеличивают. Достаточно как следует поиграть в те же шесть несовских частей, чтобы понять, что различий у игр серии достаточно. Просто различия относятся к тонкостям геймплея, а тонкости геймплея не распознаешь, если пробежишь серию по-быстрому или вовсе "пройдешь" на ютубе. Еще на оценку мегаменов сильно влияет то, что они редко попадались в 90-е. Вот как это обычно происходит. Абстрактный Вася, любящий радостно вспоминать приставочное детство, внезапно узнает, что на его обожаемой приставке, оказывается, есть целая серия игр, которую почитает много людей во всем мире. Первая Васина мысль: "Ничего себе, их целых шесть частей, а я не знал!" Вторая Васина мысль: "А чем, собственно, эти шесть игр лучше, чем мои игры детства? Почему мегаменов многие любят больше, чем те, несомненно, шедевральные игрушки, что были у меня на Дендюшке?" Вася тут же решает развеять свои сомнения и запускает одну из игр серии. Начинает играть, уже заранее настроившись на мысль, что мегамены НЕ лучше игр его детства. Увиденное в игре его не переубеждает. Тем более, что многократно задроченные в детстве на кариках игрулины проходятся легко и просто, а мегамены имеют наглость быть сложными. В результате, не получив привычного околоностальгического кайфа, Вася решает, что первая игра серии - посредственная, если не хуже. А мгновение спустя ужасается, что предстоит еще целых пять игр проходить. А потом наш герой заходит на форум по типу эмуленда и пишет, что мегамены однообразны, неоправданно сложны, и т.д. и т.п. Добавлено позже: --- Цитата: ww от 27 Октябрь 2018, 07:56:17 ---Вот проходя первый раз первую часть, тоже думал, что логично было бы огнём ледяного убить. --- Конец цитаты --- В большинстве игр серии все так и происходит - ледяные боссы слабы к огню. То, что в 1-й части, скорее исключение. Добавлено позже: --- Цитата: ww от 27 Октябрь 2018, 07:56:17 ---А вообще по поводу знакомства с серией кто-то писал, что нужно все пройти. Дак вот это уже будет мучением. Из-за всего однообразия и затянутости это все надоедает очень быстро. --- Конец цитаты --- Нет. См. выше. --- Цитата: ww от 27 Октябрь 2018, 07:56:17 ---Вообще не вижу смысла проходить все части. Нет того, что могло бы заинтересовать (например крутой сюжет). Проводятся они в основном для галочки. --- Конец цитаты --- Нет. См. выше.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии