Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

<< < (106/134) > >>

Maximum: Power Up, твою субъективщину, пожалуй, оставлю без комментариев (ибо надоело), пройдусь только по фактам. --- Цитата: Power Up от 16 Май 2018, 17:04:30 ---Интересно, что оказывается игра была не доделана, делалась в сжатые сроки, что-то из запланированного  не успели сделать и т.д. --- Конец цитаты --- Ну, как сказать. MM3 - единственный несовский мегамен, которого сделали с промежутком большим, чем год. (MM2 вышла в 1988-м году, MM3 - в 1990-м). Так что насчет "сжатых сроков" не все однозначно. Вообще же там был дым коромыслом. Игру отдали делать другой команде разрабов, и поначалу они толком не понимали, какой хотят ее видеть. Вдобавок, тогдашний глава проекта почему-то не мог исполнять свои обязанности, и Инафуне (который в ту пору еще не был продюсером серии), пришлось отдуваться и за директора, и за программиста и за дизайнера. Он еще в интервью говорил, что третья часть его самая нелюбимая, во многом по этой причине. Когда Капком затребовали игру к выпуску, у команды было лишь что-то, тянущее от силы на бета-версию. Именно в таком виде мы и знаем сейчас Megaman 3. Так что там недоделка - по сути вся игра, и рождалась она в таких муках, которые никакому другому мегамену не снились. --- Цитата: Power Up от 16 Май 2018, 17:04:30 ---Хотя с другой стороны если бы на 1-м Рокмэне все закончилось, то были бы наверное другие игры от Кэпком, может быть Чип и Дэйл 3 или Утиные истоии 3 --- Конец цитаты --- Просто хочу напомнить, что УИ2 и ЧиД2 вышли под конец жизни приставки NES и очень плохо продавались. Сыграл роль еще тот факт, что об обоих мультсериалах западные дети к тому времени уже стали забывать. --- Цитата: Power Up от 16 Май 2018, 17:04:30 ---В MM7 плохая музыка? Да ну нафиг, классный там музон (кроме последнего босса) --- Конец цитаты --- Кстати, да. Единственное, что в MM7 получилось безоговорочно хорошо - это музыка.

Propeller: --- Цитата: Power Up от 16 Май 2018, 17:04:30 ---Интересно, что оказывается игра была не доделана, делалась в сжатые сроки, что-то из запланированного  не успели сделать и т.д. Я этого вообще не знал, не помню что бы тут кто-то об этом говорил (может пропустил) --- Конец цитаты --- А я как раз об этом именно здесь узнал) Более того, могу посоветовать MM3: Improved - добавлена интро-заставка + баги пофикшены. От просадок вроде тоже избавились. --- Цитата: Maximum от 17 Май 2018, 11:59:46 ---Кстати, да. Единственное, что в MM7 получилось безоговорочно хорошо - это музыка. --- Конец цитаты --- А я вот сколько играл и пытался переигрывать - всё никак не заходил мне музон. Не знаю, не сложилось. В восьмёрке намного приятнее саундтреки, как по мне.

Power Up: --- Цитата: Maximum от 17 Май 2018, 11:59:46 ---Просто хочу напомнить, что УИ2 и ЧиД2 вышли под конец жизни приставки NES и очень плохо продавались. Сыграл роль еще тот факт, что об обоих мультсериалах западные дети к тому времени уже стали забывать. --- Конец цитаты --- Кстати, хорошо что вспомнил про плохие продажи УИ2 и ЧиД2. Это как раз пример того, что плохие продажи не значит плохая игра. Как и наоборот, если ММ2 лучше продавалась, чем 3, 4, 5 и 6, это не значит, что она лучше.   Вообще я подумал денёк, глянул ещё видео Турбо все игры кэпком НЕС (видео конечно вызвало много вопросов, но сейчас не об этом), и пришел к убеждению, что Рокмэн просто не мог загнуться, игра была слишком хороша, тем более в 87-м, и просто не могла остаться без продолжения. Она была очень крутой на фоне разных Гостн Гоблин, Троян, Ган Смок, Легендари Вингс, ни о каких похоронах серии не могло быть и речи. Кэпком нужно было очень мега сильно постараться что бы все испортить и загнуть серию. Т.е. даже Максимума поставь у руля продолжения, вряд ли бы он смог сделать так плохо, что бы игра прям провалилась. Конечно, при условии что все по схеме 1-й части.

Maximum: Ахинею комментировать не буду, опять же пройдусь по фактам. --- Цитата: Power Up от 18 Май 2018, 13:51:11 ---Вообще я подумал денёк, глянул ещё видео Турбо все игры кэпком НЕС (видео конечно вызвало много вопросов, но сейчас не об этом), и пришел к убеждению, что Рокмэн просто не мог загнуться, игра была слишком хороша, тем более в 87-м, и просто не могла остаться без продолжения. Она была очень крутой на фоне разных Гостн Гоблин, Троян, Ган Смок, Легендари Вингс, ни о каких похоронах серии не могло быть и речи. --- Конец цитаты --- В 87-м году Капком планировал выпускать эксклюзивные платформеры на НЕС. До того были лишь аркадные порты, часть которых наш странный товарищ перечислил в цитате. Собрали команду энтузиастов и дали добро на создание этакой "пробы пера" - первого Мегамена. Игра вышла и... не снискала популярности. Продажи были низкими. Капком, само собой, это не обрадовало. Они было решили закрыть серию полностью и больше не делать платформеры на НЕС. Так что, мнимая "крутизна на фоне аркадных портов" ничего не решала. И как же здорово, что боссы Капком решились-таки дать разрабам мегаменов второй шанс, разрешили делать MM2 (в весьма жестких условиях, кстати), благодаря чему вторая часть вышла в свет! И заслуженно стала хитом, спасши серию от закрытия.

gotten: --- Цитата: Maximum от 18 Май 2018, 17:48:15 ---И заслуженно стала хитом, спасши серию от закрытия. --- Конец цитаты --- Каким это образом она спасла серию, если серии даже не существовало? Одна часть - первая, вроде до второй ничего не было.

Power Up: Прошел Mega Man X4 (где-то месяц назад) за обоих персонажей. Хорошая качественная игра, все четко, на уровне, но в то же время особого восторга чем-то не вызывает. Все ровно и хорошо играется, но не было такого, что бы прям "вау класс, вот это круто сделали". Музыка так себе пойдет для игры, никакие треки в душу не запали и переслушивать не хочется. Некоторые треки даже не очень приятные, какой-то стариной попахивают. Короткая титульная тема классная, с этим голосом "Мега Мен экс фооуу!" Player Select напоминает вступление Титульной темы Дабл Драгон или Дабл Драгон 2. Ира какая-то короткая, уровней после основных восьми я вообще не запомнил, они там были вообще?). Да и основные уровни короткие какие-то, не особо насыщенные. Мне не нравится идея с двумя персонажами и возможностью проходить за одного и другого. Да, там геймплей отличается и все такое, но лучше бы сделали чисто за Мега Мена (игра то Мега Мен называется, на минуточку!), полноценную насыщенную, заточенную именно под Мега Мена игру, чем делать типо из одной игры как бы две. А Зеро пускай идет в свой двор и там в*******тся. Короче херня это как по мне.

Maximum: --- Цитата: gotten от 18 Май 2018, 18:03:45 ---Каким это образом она спасла серию, если серии даже не существовало? Одна часть - первая, вроде до второй ничего не было. --- Конец цитаты --- Две игры это уже серия. Вторая великолепно продалась, потому было принято решение не закрывать серию, а клепать продолжения. Были бы продажи второй части скудными - Мегамен бы так и остался дилогией. И Иксов бы не было, и Зеро, и Легенд, и прочего.

Power Up: --- Цитата: Maximum от 18 Май 2018, 17:48:15 ---Игра вышла и... не снискала популярности. Продажи были низкими. Капком, само собой, это не обрадовало. Они было решили закрыть серию полностью и больше не делать платформеры на НЕС. Так что, мнимая "крутизна на фоне аркадных портов" ничего не решала. --- Конец цитаты --- По информации из википедии не совсем так, было разногласие: "Первая игра Mega Man, выпущенная в 1987 году, оказалась недостаточно успешной, чтобы оправдать непосредственное развитие сиквела. По словам Роя Озаки, режиссер Акира Китамура хотел сделать продолжение для Mega Man, но продюсер Tokuro Fujiwara был против этого. [13] Затем Китамура отправился к вице-президенту Capcom, чтобы получить разрешение на создание игры. [14] Capcom позволил команде разработчиков создать сиквел при условии, что они работают одновременно и с другими проектами." 1-я часть не очень хорошо продавалась, но в то же время ее оценили "Критики приняли Mega Man хорошо, хотя игра продавалась плохо." Ну т.е. люди понимали, что игра крутая. А продажи зависят не только от игры, разные причины могут быть. Продюсер видимо хотел сразу джек пот словить, а режиссер понимал перспективы, не сейчас так в следующий раз.

Power Up: Глянул это видео, история Мега Мен Интересно, жаль без перевода. Понравился момент на 13:26 "Во многих своих интервью Китамура говорил: I knew right away that this would become a series. The gameplay system was really well done, and i felt that it would be easy for another developer or team to make a sequel and keep that high level of quality. Я сразу знал, что это станет серией. Система геймплея была действительно хорошо сделана, и я почувствовал, что другому разработчику или команде будет легко сделать сиквел и сохранить этот высокий уровень качества." Как раз то о чем я и говорил. Нужно было быть глупцом, что бы не увидеть насколько Рокмен был тогда прорывной и крутой игрой, тем более на фоне других игр в конце 87-го, начале 88-го. И так и получилось, в последствии кто бы за игру не взялся, все равно на выходе получалась + - хорошая игра. Еще, как я понял из видео, продажи 1-й части не были прям уж плохими, они были не достаточно хорошими. Вот на 9:35 говорится, что "игра вызывала любовь у людей, которые в нее играли, но  продажи не были на уровне бестселлера" Китамура это комментировал так: "One of the weakness  of Mega Mam was that it didn't have a lot of shelf appeal. You wouldn'n know it was fun until one actually play it. Одна из слабостей Мега Мена была то, что он не имел сильной shelf appeal (затрудняюсь как это перевести, но как я понял это что то типа рекламной привлекательности, хз). Ты не поймешь, что это интересно пока однажды не сыграешь в нее"

Maximum: --- Цитата: Power Up от 18 Май 2018, 22:19:38 ---По информации из википедии не совсем так, было разногласие: "Первая игра Mega Man, выпущенная в 1987 году, оказалась недостаточно успешной, чтобы оправдать непосредственное развитие сиквела. По словам Роя Озаки, режиссер Акира Китамура хотел сделать продолжение для Mega Man, но продюсер Tokuro Fujiwara был против этого. [13] Затем Китамура отправился к вице-президенту Capcom, чтобы получить разрешение на создание игры. [14] Capcom позволил команде разработчиков создать сиквел при условии, что они работают одновременно и с другими проектами." --- Конец цитаты --- Тут нет противоречия. При разногласии между режиссером серии и продюсером последнее слово всегда за продюсером. Кто финансирует разработку, тот и правит бал. Спасло серию только то, что режиссер проявил инициативу: обратился к человеку, стоящему выше Фудживары по карьерной лестнице и смог его убедить. --- Цитата: Power Up от 19 Май 2018, 11:34:03 ---Как раз то о чем я и говорил. Нужно было быть глупцом, что бы не увидеть насколько Рокмен был тогда прорывной и крутой игрой, тем более на фоне других игр в конце 87-го, начале 88-го. --- Конец цитаты --- Прорывной и крутой, но не финансово успешной. А это немаловажный аспект для того, чтоб решать, закрыть серию или все же дать ей шанс. Бесспорно, MM1 отличная игра и сыграла большую роль в развитии капкомовских платформенных игр. Плюс, как-никак, вторая часть не вышла бы без первой. Однако, успех серии обеспечила не она. Факты говорят сами за себя. Добавлено позже: И, вообще, не применительно к Megaman 1: то, что режиссер в интервью всячески расхваливает свое детище, ровно ни о чем не говорит. Тот же Сарик Адреасян вовсю прославляет свои фильмы, а они как были кусками дерьма, так и остаются, хоть хвали их, хоть не хвали.

Power Up: --- Цитата: Maximum от 19 Май 2018, 12:13:26 ---Бесспорно, MM1 отличная игра и сыграла большую роль в развитии капкомовских платформенных игр. Плюс, как-никак, вторая часть не вышла бы без первой. Однако, успех серии обеспечила не она. Факты говорят сами за себя. --- Конец цитаты --- Только какое имеет отношение коммерческий успех MM2 в 88-м к оцениванию игры нами сейчас? Никакого.

Eugen: Начинаем новый день с очередным срачем про двушку в мегаменотреде. Неужели вы в самом деле не можете сойтись на том, что она хорошая, но переоцененная? Серьезно? Вам так сильно нужно доказывать друг другу диаметрально противоположные точки зрения? ЗО ЧЕМ.

ww: --- Цитата: Power Up от 20 Май 2018, 16:07:17 ---Только какое имеет отношение коммерческий успех MM2 в 88-м к оцениванию игры нами сейчас? Никакого --- Конец цитаты --- Вот в том то и дело, что тогда небыло 4,5,6. --- Цитата: Eugen от 20 Май 2018, 16:44:40 ---Неужели вы в самом деле не можете сойтись на том, что она хорошая, но переоцененная? --- Конец цитаты --- Хорошей её считают все. Но вот кое кто считает, что она переоценененная, а кое кто нет. По поводу этого и срач.

Maximum: --- Цитата: Power Up от 20 Май 2018, 16:07:17 ---Только какое имеет отношение коммерческий успех MM2 в 88-м к оцениванию игры нами сейчас? Никакого. --- Конец цитаты --- Принимать во внимание надо все. --- Цитата: Eugen от 20 Май 2018, 16:44:40 ---Неужели вы в самом деле не можете сойтись на том, что она хорошая, но переоцененная? --- Конец цитаты --- Что означает "переоцененная"? В 88-м игру оценили так, как она того заслуживала. Почему ее, оценку, нужно снижать сейчас, в упор не понимаю.

Eugen: --- Цитата: Maximum от 20 Май 2018, 18:38:14 ---Что означает "переоцененная"? В 88-м игру оценили так, как она того заслуживала. Почему ее, оценку, нужно снижать сейчас, в упор не понимаю. --- Конец цитаты --- Потому что, как не раз обговаривалось, в серии есть игры, сделанные лучше. Почему мы должны оценивать ее так, словно других игр не выходило?

Maximum: --- Цитата: Eugen от 20 Май 2018, 18:56:46 ---Потому что, как не раз обговаривалось, в серии есть игры, сделанные лучше. --- Конец цитаты --- Как понимать "сделанные лучше"? Так, что более поздние части на консоли технически совершеннее, чем более ранние? Так это по определению происходит. Получается, любой сиквел, если он не полная хрень, заведомо лучше? Объективненько получается. --- Цитата: Eugen от 20 Май 2018, 18:56:46 ---Почему мы должны оценивать ее так, словно других игр не выходило? --- Конец цитаты --- Почему мы должны занижать ей оценку из-за того, что другие игры вышли?

Eugen: --- Цитата: Maximum от 20 Май 2018, 20:10:25 ---Получается, любой сиквел, если он не полная хрень, заведомо лучше? --- Конец цитаты --- Почему же любой? Я не говорю о том, что игра, вышедшая позднее, заведомо лучше той, которая вышла раньше, нет. Просто если у тебя есть линейка игр, в ней могут быть хорошие игры и плохие. --- Цитата: Maximum от 20 Май 2018, 20:10:25 ---Почему мы должны занижать ей оценку из-за того, что другие игры вышли? --- Конец цитаты --- Я вот считаю, что из 6 первых мегаменов, второй - не лучший. Я НЕ занижаю ему оценку, это всё еще хорошая игра и так далее. Просто другая игра лучше. Тут нет никакого в принципе воздействия на оценку двушки, вообще никакого совсем, просто другая игра - лучше, и всё тут. Не совсем понимаю, при чём здесь занижение или завышение оценок, вот серьезно. Есть оценка одной игры, есть оценка другой игры. Если оценка другой игры выше, это не занижает оценку первой. --- Цитата: Maximum от 20 Май 2018, 20:10:25 ---Объективненько получается. --- Конец цитаты --- (в критериях лучше-хуже объективности вообще нет, так что это мимо кассы кстати) Да и вообще, оценивание игор - рили рили рили субъективная вещь. Правда, всё равно объективным считается массовое мнение, а в некоторых случаях - наоборот андеграундное, и чтобы казаться по-настоящему объективным, приходится выбирать что-то третье, или, наоборот, примыкать к одному из двух первых лагерей, приводя своей точке зрения совсем иные обоснования.

Maximum: --- Цитата: Eugen от 21 Май 2018, 00:20:35 ---Почему же любой? Я не говорю о том, что игра, вышедшая позднее, заведомо лучше той, которая вышла раньше, нет. Просто если у тебя есть линейка игр, в ней могут быть хорошие игры и плохие. --- Конец цитаты --- Это хорошо. Нет, правда. Почитав тему, возникает впечатление, что некоторые люди именно так считают. --- Цитата: Eugen от 21 Май 2018, 00:20:35 ---Я вот считаю, что из 6 первых мегаменов, второй - не лучший. Я НЕ занижаю ему оценку, это всё еще хорошая игра и так далее. Просто другая игра лучше. Тут нет никакого в принципе воздействия на оценку двушки, вообще никакого совсем, просто другая игра - лучше, и всё тут. --- Конец цитаты --- Понимаешь, ты употребил термин "переоцененная", а это уже некая оценка получается. Как по мне, не так чтобы заслуженная. --- Цитата: Eugen от 21 Май 2018, 00:20:35 ---Правда, всё равно объективным считается массовое мнение, а в некоторых случаях - наоборот андеграундное --- Конец цитаты --- Ну вот, в случае MM2. Если брать по миру - массовое мнение игру превозносит; если брать по русскоязычному сегменту - массовое мнение игру не превозносит. Получается, мое мнение о второй части в мировом масштабе - как у большинства, а по меркам эмуленда - неординарное. В общем, все относительно. :)

Eugen: Иногда мне кажется, что наличие Инафуна попросту тормозило нормальное развитие серии. Буду надеяться, что новые штуки имплементированы в баланс правильно.

Propeller: Радует, что наличествуют Раш Джет и Койл, слайд и чардж. Я так понял, Мега теперь и время замедлять умеет без надобности тайм-стоппера Флеш Мена?) Два показанных босса недурны.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии