Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

<< < (101/134) > >>

Maximum: --- Цитата: Mad от 25 Сентябрь 2017, 19:19:48 ---В чем практическая разница этих двух моментов: 1) Человек тренит босса сохранившись перед ним сэйвстэйтом. 2) Человек тренит босса каждый раз проходя уровень перед ним. --- Конец цитаты --- В первом случае тратишь меньше времени.

ww: --- Цитата: Mad от 25 Сентябрь 2017, 19:19:48 ---2) Человек тренит босса каждый раз проходя уровень перед ним. --- Конец цитаты --- На второй вариант нужно намного больше времени и терпения. И кого то это может оттолкнуть от игры вообще. Maximum, ты же тренил до стрима? Т.е. перед стримом потренил, а потом начал проходить уже всю игру вспоминая все слабости...

Xerox: --- Цитата: Maximum от 25 Сентябрь 2017, 14:48:43 ---Xerox стримит с применением сейвов, если ты не знал. --- Конец цитаты --- Судя по всему, ты давно не видел стримы) Я уже несколько месяцев стримлю без сейвов. Сейвы использую для подстраховки - вдруг стрим обрубится, но никогда не загружаюсь. Ну и иногда, если длинный пароль нужно набрать - то проще загрузится, чем 10 минут набирать и записывать буковки. А так, я уже хрен знает когда играю без сейвов - все прохожу на собственном скиле. Добавлено позже: --- Цитата: Mad от 25 Сентябрь 2017, 19:19:48 ---В чем практическая разница этих двух моментов: 1) Человек тренит босса сохранившись перед ним сэйвстэйтом. 2) Человек тренит босса каждый раз проходя уровень перед ним. --- Конец цитаты --- В каждой игре есть правила, установленные создателем, играть не по правилам - можно, но остается гадкое ощущение после этого. Это тоже самое, что в шахматах походить, а затем сказать, что извините - я не так походил, я щас перехожу. Да, ты можешь так сделать, но пропадает ощущение, что ты играешь по честному. Если нравится ощущать себя читерами, то можно играть и с сейвами. Мне лично не нравится

Maximum: --- Цитата: ww от 25 Сентябрь 2017, 22:46:41 ---Maximum, ты же тренил до стрима? Т.е. перед стримом потренил, а потом начал проходить уже всю игру вспоминая все слабости... --- Конец цитаты --- Да, именно так. Только я не стримил, а записывал в оффлайне. --- Цитата: Xerox от 25 Сентябрь 2017, 23:02:19 ---Судя по всему, ты давно не видел стримы) Я уже несколько месяцев стримлю без сейвов. Сейвы использую для подстраховки - вдруг стрим обрубится, но никогда не загружаюсь. Ну и иногда, если длинный пароль нужно набрать - то проще загрузится, чем 10 минут набирать и записывать буковки. А так, я уже хрен знает когда играю без сейвов - все прохожу на собственном скиле. --- Конец цитаты --- Это отлично. :) А то, когда видишь на стриме сейв/лоад, желание смотреть пропадает. Откуда взяться азарту, если любой сложный момент можно запросто переиграть?

Power Up: --- Цитата: Eugen от 25 Сентябрь 2017, 18:55:53 ---Power Up, ну так а в чём же проблема разделять "обычное" прохождение игры и ТАС\дефолтраны\спидраны?  :) И волки - овцы, и пастух - хух. Кому хочется, пусть юзает сейвстейты и тренит боссов, кому хочется - пусть играет по старинке. --- Конец цитаты --- Согласен). Просто если достигаешь чего-то с помощью читинга, надо это так и называть. А так это тоже имеет право на существование, почему бы и нет, кому что. Добавлено позже: --- Цитата: ww от 25 Сентябрь 2017, 22:46:41 ---На второй вариант нужно намного больше времени и терпения. И кого то это может оттолкнуть от игры вообще. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Xerox от 25 Сентябрь 2017, 23:02:19 ---В каждой игре есть правила, установленные создателем, играть не по правилам - можно, но остается гадкое ощущение после этого. Да, ты можешь так сделать, но пропадает ощущение, что ты играешь по честному. Если нравится ощущать себя читерами, то можно играть и с сейвами. Мне лично не нравится --- Конец цитаты --- Вот прям в точку. Точно как и мои мысли.

Maximum: Power Up, как по мне, ты неправ в одном. Все твои рассуждения - голая теория. А при том, что ты сам не собираешься заниматься такими вещами, как дефолт-ран MM3, а только рассуждаешь (и осуждаешь), хочется употребить термин "демагогия". Здесь речь идет об одном конкретном случае - прохождении MM3 с бастером. Если надо, могу вкратце напомнить историю создания этой игрушки и некоторые нюансы, которые присутствуют в ее геймплее.

Brick_Man: Классная демагогия. Я бы присоединился, но у меня на этот счёт всё очень просто:    1) Я играю без сейвов. Исключение составляют запредельно нечеловечески-сложные (или кривые) игры, которые я просто хочу "посмотреть", и вряд ли когда-либо буду проходить по честному.    2) Если мне требуется пройти игру "показательно", под запись (или стрим), т.е. максимально круто, без смертей там, или на дефолте, или ещё чего в таком духе, то игру тренирую предварительно. Обычно к такому моменту я уже вполне уверен в своём знании игры, и тренируюсь без сейвов. Но если игру я знаю плохо (например у боссов паттерны очень неочевидные, которые без пристального изучения не разберёшь, или есть какие-то места, которые я без пристального изучения в душе не понимаю, как нормально проходить), то использую сейвстейты, чтобы все непонятки устранить и разобраться, что и как работает.    В случае вашей дискуссии я ни на чьей стороне. Я считаю, что сейчас каждый должен играть исключительно так, как ему хочется. Сейчас не девяностые, мы с вами уже не дети, чтобы иметь неограниченное кол-во свободного времени. Так что пусть каждый играет в меру своих возможностей, главное - получать удовольствие.    А тех, кто любое проявление эмуляционного воздействия на игру мгновенно расценивает как наглейший и позорнейший чит - прошу проследовать по географическим координатам 14° 24' 28" S, 71° 18' 0" W. С такими претензиями прямо сейчас закрывайте и удаляйте нафиг все эмуляторы и ромы, можете даже с этого форума выпилиться, он же посвящён как раз эмуляторам, которые позволяют "читить" и ломают всю аутентичность игры в ретро! Добавлено позже:    Или например если я изучаю игру с сейвами уже ПОСЛЕ того, как честно её прошёл - это тоже читерское клеймо навечно? Ведь именно при изучении с сейвами я узнал, как именно работают боссы в первом мегамене. Например Elec Man: прыгает только при нажатии игроком кнопки выстрела (направление прыжка случайное) либо если на пути препятствие. Стреляет не когда хочет, а строго в трёх заданных на экране точках. Причём поочерёдно: сначала ближе к правой стене, потом по центру, потом ближе к левой стене, потом снова по центру, и так далее. При этом, если не дать ему выстрелить, то он будет продолжать пытаться атаковать из той точки, которая сейчас на очереди. Благодаря этому я понял, что можно его убить, просто стоя на месте и постоянно прерывая его анимацию атаки. Теперь это элементарнейший босс, а на фёрстране он кажется нереальным без оружия Cut Man'а.    Или Fire Man: 99% людей, игравших когда-либо в первого мегамена, считают, что босс этот стреляет рандомно и очень часто, и не имеет никакой тактики, кроме танкования вперемяс. Я же, побаловавшись с сейвами, выяснил, что стреляет он только в двух случаях: 1) если игрок выстрелил в него; 2) если игрок находится от босса на строго заданной дистанции. И если не выполнять оба этих условия, то можно просто бегать рядом с боссом, который не будет проявлять никакой агрессии. И на основе этого выработал очень простую тактику на no damage: бегать неподалёку от него, стрелять по одной пуле, после чего перепрыгивать его ответный выстрел.    Таких, полученных благодаря сейвстейтам, знаний и тактик превеликое множество. Я узнал об игре больше, раскрыл её лучше. А те, кто играют всегда исключительно без сейвстейтов, никогда и не узнают о подобных мелочах, так что в данной ситуации я считаю себя лучше тех, кто играет вообще без сейвов.

Maximum: --- Цитата: Brick_Man от 26 Сентябрь 2017, 18:21:51 ---Ведь именно при изучении с сейвами я узнал, как именно работают боссы в первом мегамене. Например Elec Man: прыгает только при нажатии игроком кнопки выстрела (направление прыжка случайное) либо если на пути препятствие. Стреляет не когда хочет, а строго в трёх заданных на экране точках. Причём поочерёдно: сначала ближе к правой стене, потом по центру, потом ближе к левой стене, потом снова по центру, и так далее. При этом, если не дать ему выстрелить, то он будет продолжать пытаться атаковать из той точки, которая сейчас на очереди. --- Конец цитаты --- О, вот этого не знал. Уже польза от этой невнятной дискуссии.

Maximum: Думал, где это кинуть, решил запостить в любимой теме. Самый упоротый новостник на Канобу пишет, как надо правильно играть в Cuphead. Вы не знали, но, оказывается, Мегамены это игры жанра run'n'gun. Поэтому их надо ругать за то, что в них есть слабости и поблажки игроку, поскольку не по ран-эн-гановски это. Ну, и до кучи - Черный Плащ это run'n'gun. Надо же, в детстве все играли и этого не знали. И еще компрометирует второго Мегамена, говоря, что он лучший из всех. Ведь после прочего написанного им бреда в эту правильную (!) мысль точно никто не поверит.

Eugen: --- Цитата ---Я терпеть не могу всю серию Mega Man за отсутствие требовательности к игроку. Любой уровень там можно пробежать, не обращая внимания на врагов и просто собирая бонусы со здоровьем. Любого босса легко убить оружием, взятым у другого босса. --- Конец цитаты --- Ну! А я-то думаю, откуда у этих всех дефолт-ранов ноги растут! --- Цитата ---В качестве бонуса можно пройти Mega Man и Mega Man 3 (они отличные), а также превосходный 16-битный ремейк оригинальной трилогии Mega Man: The Wily Wars. Опять-таки — с одним бластером. --- Конец цитаты --- Очевидная бета и самая забагованная часть серии. Четвертая\пятая\шестая от лукавого. Насколько Wily Wars превосходен даже и говорить не нужно. А теперь минутка серьезности. Нет, я не буду говорить о том, что хардкор в играх не имеет права на существование, и все, кто его так безумно жаждет - аццкие задроты без жизни. Хардкор - это гуд. Тебе нравится сознательный меморайзинг, прейсайз-прыжки, самодельный челлендж? Да пожалуйста, хоть обдефолтись по самые паверапы. И я буду уважать такую точку зрения - до той поры, когда автор скажет, что это "единственно верный и православный способ игры, а остальное для лохов-казуалов". Тогда я плюну ему металблейдом в лицо, чтобы он скончался от одного удара на изях. UPD: вот, еще один всё-таки перл отыскал. Не побоюсь этого слово, гениально. --- Цитата ---Даже самые слабые и намеренно-проходные боссы при правильной игре обрастают интересными нюансами и формами поведения — это всегда признак качественного дизайна. --- Конец цитаты --- Поняли? Как бы разрабы поленились забалансить сложность, поэтому давай-ка ты себе придумай ограничений, и боссы замерцают новыми красками! Как насчёт "прыгать не более трех раз за десять секунд" или "стрелять по одной пуле в три секунды"? Станет еще сложнее, уровень челленжда повысится!

Maximum: --- Цитата: Eugen от 03 Октябрь 2017, 15:25:20 ---Ну! А я-то думаю, откуда у этих всех дефолт-ранов ноги растут! --- Конец цитаты --- Не-а. Этот тип всех нормальных хардкорщиков компрометирует. Я, например, за дефолт-раны, но никогда не утверждал, что играть надо именно так, а не иначе. Хочется - дефолть, не хочется - проходи с оружием и е-банками. К тому же, при первом прохождении логично использовать весь арсенал Мегамена, потому что игрушку еще толком не знаешь. Это уж потом, после n-й прохи, когда интерес к обычной игре спадает, начинаешь изощряться.

ww: --- Цитата: Maximum от 21 Сентябрь 2017, 10:38:40 ---Ты напиши поподробнее, как обычно прохождения игр расписываешь, тогда поверить будет легко. --- Конец цитаты --- Вообщем я попытался и понял. что на моем джойстике это почти невозможно )) поэтому тут можно пляс тебе поставить только за терпение  ;) Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 03 Октябрь 2017, 18:08:42 ---К тому же, при первом прохождении логично использовать весь арсенал Мегамена, потому что игрушку еще толком не знаешь. Это уж потом, после n-й прохи, когда интерес к обычной игре спадает, начинаешь изощряться. --- Конец цитаты --- для меня это скорее для галочки, как и уровень сложности. Можно просто записать в список пройденных на нормале, но если концовка не полная, то приходится на харде проходить. А Мегамены - это по желанию, от этого тоже не изменится концовка и т.д.

Maximum: --- Цитата: ww от 03 Октябрь 2017, 21:25:03 ---поэтому тут можно пляс тебе поставить только за терпение --- Конец цитаты --- Скорее за скилл. :) Терпение - оно по умолчанию должно быть при таких прохождениях. --- Цитата: ww от 03 Октябрь 2017, 21:25:03 ---для меня это скорее для галочки, как и уровень сложности. Можно просто записать в список пройденных на нормале, но если концовка не полная, то приходится на харде проходить. А Мегамены - это по желанию, от этого тоже не изменится концовка и т.д. --- Конец цитаты --- Такое проделываю только с играми, которые очень нравятся. Если вещь не зацепила, то и за хард не буду браться, вне зависимости от того, полная там концовка или нет.

ww: --- Цитата: Maximum от 03 Октябрь 2017, 21:47:50 ---Скорее за скилл.  Терпение - оно по умолчанию должно быть при таких прохождениях. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maximum от 03 Октябрь 2017, 21:47:50 ---Такое проделываю только с играми, которые очень нравятся. Если вещь не зацепила, то и за хард не буду браться, вне зависимости от того, полная там концовка или нет. --- Конец цитаты --- Дак значит нравится. А мне чет надоело. Кроме Мегаменов еще столько игр не пройденных, лучше за них засяду  :) Не буду себя мучать, т.к. попробовал и не зашло чет.

gotten: --- Цитата: Maximum от 03 Октябрь 2017, 18:08:42 ---когда интерес к обычной игре спадает, начинаешь изощряться --- Конец цитаты --- Зачем? По-моему это извращение какое-то, прошел несколько раз игру ладно, но зачем задрачивать ее до тошноты, придумывая самому себе сложности. Не лучше за другую игру взяться? --- Цитата: Brick_Man от 26 Сентябрь 2017, 18:21:51 ---А те, кто играют всегда исключительно без сейвстейтов, никогда и не узнают о подобных мелочах --- Конец цитаты --- Это никому и не нужно.

Maximum: --- Цитата: gotten от 03 Октябрь 2017, 22:14:27 ---Зачем? По-моему это извращение какое-то, прошел несколько раз игру ладно, но зачем задрачивать ее до тошноты, придумывая самому себе сложности. Не лучше за другую игру взяться? --- Конец цитаты --- В том-то и дело, что нет никакой тошноты. Если игра нравится, как в случае с мегаменами, хочется узнать ее целиком, до последнего штриха. В том числе узнать, как игра проходится на дефолте. --- Цитата: gotten от 03 Октябрь 2017, 22:14:27 ---Это никому и не нужно. --- Конец цитаты --- Я б не обобщал. Не все любят играть по-казуальному. Для кого-то и СуперМитБоев делают, и БаттлКидов, и тех же недавних КапХедов.

Brick_Man: --- Цитата: gotten от 03 Октябрь 2017, 22:14:27 ---Это никому и не нужно. --- Конец цитаты --- Ну так игры в принципе не нужны. Зачем бесполезно втыкать в экран, жмякая кнопки, когда можно пойти работать, например на завод. Игры - бесполезный ненужный мусор.

Propeller: --- Цитата: Maximum от 03 Октябрь 2017, 21:47:50 ---Вообщем я попытался и понял. что на моем джойстике это почти невозможно )) поэтому тут можно пляс тебе поставить только за терпение  --- Конец цитаты --- Тоже бьюсь с Док-Ботами и никак они не поддаются. Забить получилось только восьмерку боссов, и то со скрипом. Maximum, тебе мои почёт и уважение.   ;)

Maximum: --- Цитата: Propeller от 04 Октябрь 2017, 12:19:17 ---Тоже бьюсь с Док-Ботами и никак они не поддаются. Забить получилось только восьмерку боссов, и то со скрипом. Maximum, тебе мои почёт и уважение. --- Конец цитаты --- Спасибо. :) Ну что, не так уж просто это проделать, как видите. Propeller, если не надоест этим заниматься, мое видео всегда к твоим услугам. Правда, и видео не передаст такие детали, как, например, постоянные тормоза во время схватки с ДокВудМеном и ДокКвикМеном, или корявые хитбоксы этих боссов, или ощущения, когда ты хочешь выстрелить, а Мегамен не стреляет (из-за тех же тормозов игры), или когда не прожимается подкат (из-за них же). В общем, весело.

Propeller: --- Цитата: Maximum от 04 Октябрь 2017, 17:25:37 ---постоянные тормоза во время схватки с ДокВудМеном и ДокКвикМеном, или корявые хитбоксы этих боссов, или ощущения, когда ты хочешь выстрелить, а Мегамен не стреляет (из-за тех же тормозов игры), или когда не прожимается подкат (из-за них же). В общем, весело. --- Конец цитаты --- Всё это я уже прожевал и проглотил) Когда Синий не стрелял, юзал турбокнопку и поливал Доков огненным градом из бастера. Один раз в схватке с Док-Вудом получилось перепрыгнуть лиственный щит и проскользить под ним, не получив дамаг. Но получилось это не более одного раза.  :lol:

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии