Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

<< < (72/134) > >>

Eugen: --- Цитата: Maximum от 18 Январь 2016, 19:55:02 --- Ничуть  :) Просто речь о том, что над Иксом сильнее всего издевались как раз без участия Инафуне. --- Конец цитаты --- Ну так там "неумышленное нанесение тяжких моральных", а в зеро-серии "спланированное многократное изнасилование"

Еmsi-D: Brick_Man, а ты играл Superdanny Powered Up? Это фанатская игра по мегамену, сложная но прикольная.

Brick_Man: T-800, выглядит как просто усложнённый хак. Т.е. уровни те же, но немного переделаны. Боссы себя ведут с виду точно так же. Радует разве что только фишка играть за роботмастеров, с полным набором их возможностей, однако могли и побольше своего контента завезти. :neznayu:

Еmsi-D: Brick_Man, мож захочешь попробовать, игрушка вполне неплохая. http://blyka.legends-station.com/?page=game_sdpoweredup тут вся инфа и ссылка на скачивание.

Maximum: Апну тему. Никогда не скрывал, что недолюбливаю классическую Megaman 7. Если игры Икс-серии на СНЕС были близки к идеалу, то с "семеркой" все гораздо хуже. - великолепная музыка; - в целом красивая картинка; - обилие секретов; - интерактивные секреты с задействованием допоружий и предметов, находящихся на уровнях; - местами хороший юмор, например, роботы, при полной луне превращающиеся в волков; - Басс (хотя это не такой и оригинальный плюс, см. "Минусы"); - анимация слабостей и "антислабостей" боссов; - достойный финальный босс (да, по мне это плюс!) - игра в целом не привносит в серию ничего нового. Практически все, что в ней появилось, до того уже было в несовских мегаменах, геймбоевских мегаменах и иксах; - при всем при том слишком много отсылок и пасхалок; - в сравнении с несовскими частями Мегамен в управлении неповоротлив и инертен; - в начале можно выбрать одного из четырех роботов, а е из восьми, т.е. геймплей примитивнее, чем на НЕС; - в игре нигде нет наводки на то, как попасть в магазин; - американскую версию принудительно решили сделать серьезнее: поменяли смысл некоторых диалогов и высосали из пальца сюжетный твист с якобы спятившим Мегаменом в конце. Все это не состыкуется с последующими играми серии и в самом Megaman 7 смотрится инородным телом; - также в американке с мясом вырезали ремарки перед показом боссов и реплики некоторых персонажей между уровнями; - спорный дизайн главного героя. При этом Басс, который по сюжету клон Мегамена, в игре прямо Аполлон, что нелогично; - сам Басс по характеру - калька с персонажа Ballade в Megaman IV на Геймбое; - аляповатая и безвкусная графика на уровне Spring Man'а и кое-где еще; - длинные, нудные катсцены, которые нельзя пропустить и промотать; - в том числе в самом начале, когда игроку долго приходится терпеть тупые диалоги. Поэтому не могу наличие интро-уровня зачесть игрушке в плюс; - задумка с единственной новой вещью в игре - Rush Search - не слишком удачная; - глупости в сюжете и в характерах персонажей. Протомен вообще тут выглядит как полный мудак Как видите, минусов побольше будет. Притом не могу даже назвать их "придирками". Все вышеперечисленное на самом деле мешает получать удовольствие от игры. Если б MM7 была бы единственной игрой серии на СНЕС, можно было б сделать скидку. Но на консоли также есть Иксы, которые на голову выше по всем параметрам. Так что "семерка" не катит. Но вот для чего все это пишу. Нужно все же отдать дань справедливости. Оказывается, на разработку Megaman 7 был выделен смехотворный срок - какие-то 3-4 месяца(!)  Без сомнений, разрабы старались как проклятые. Отсюда и минимум новизны в игре - просто не было времени что-то новое придумывать. Так что к создателям MM7 нет претензий. Более того, они молодцы, что за такое время ухитрились сваять в общем-то хорошую игру. Ну, и фанатов классики порадовать.

Street Fighter: Критика взрослого человека, в школьном возрасте ты бы вообще на такие мелочи не обратил внимание. Все минусы, как раз таки на уровне придирок мне показались. Переигравшие МегаМена на Нес, что увидели на Снес - все того же МегаМена с улучшенной графикой, звуком и какими-то все-таки нововведениями. Тогда это было достаточно для отличной игры.

Maximum: --- Цитата: Street Fighter от 07 Апрель 2016, 16:22:57 ---Критика взрослого человека, в школьном возрасте ты бы вообще на такие мелочи не обратил внимание. Все минусы, как раз таки на уровне придирок мне показались. Переигравшие МегаМена на Нес, что увидели на Снес - все того же МегаМена с улучшенной графикой, звуком и какими-то все-таки нововведениями. Тогда это было достаточно для отличной игры. --- Конец цитаты --- Да, в школьном возрасте много простил бы игре. Но сейчас и оцениваешь строже. От перехода серии на следующую платформу ожидаешь некоего прорыва, а получаешь всего-то улучшенную графику, звук, чуть-чуть нововведений и топтание на месте. В том-то и беда.

Just Fan: Непонятно местами. Басс наверное все же не плюс и не минус - просто Басс. Отсылок вроде немного: мелкая на людей Икс, совсем мелкая на Стрит Файтер (к тому же еще и секретная), и большая - на Макаимуру, вроде и все. Пасхалок я там вообще не знаю  :neznayu: Минусы американки, с урезаниями - это же минусы американки, а не всего ММ7 в целом. Почему Басс - клон Мегамена? Что значит Басс - Аполлон? Чем не угодил Rush Search? Что не так с Протоменом конкретно в ММ7? Он всегда себя ведет одинаково. Не понимаю.

Mad: Maximum, расскажи про пасхалки, интересно.

Maximum: --- Цитата: Just Fan от 07 Апрель 2016, 19:13:15 ---Басс наверное все же не плюс и не минус - просто Басс. --- Конец цитаты --- Басс все-таки заметная фигура в игре, многим фанатам он нравится, так что его стоит отметить. --- Цитата: Just Fan от 07 Апрель 2016, 19:13:15 ---Отсылок вроде немного: мелкая на людей Икс, совсем мелкая на Стрит Файтер (к тому же еще и секретная), и большая - на Макаимуру, вроде и все. Пасхалок я там вообще не знаю --- Конец цитаты --- На несовские части много отсылок. И на геймбоевские: босс-каток в начале по внешности - вылитый Панк из MMIII на GB. Пасхалка с Геймбоем есть в начале уровня Junk Man'a (его надо Rush Search'ем отрыть). Музыка из Макаимуры на уровне Shade Man - тоже пасхалка. В робот-музее на заднем плане можно кое-кого из старых знакомых увидать - тоже из этой оперы. Просто всех их СЛИШКОМ много. А когда чего-то, даже хорошего, слишком много - это уже засилье. Особенно когда нового слишком мало. --- Цитата: Just Fan от 07 Апрель 2016, 19:13:15 ---Минусы американки, с урезаниями - это же минусы американки, а не всего ММ7 в целом. --- Конец цитаты --- Но играют-то все в американку в основном. И многие считают, что фраза Мегамена: "Вайли, умри!" - канон. --- Цитата: Just Fan от 07 Апрель 2016, 19:13:15 ---Почему Басс - клон Мегамена? --- Конец цитаты --- По сюжету серии. Вайли его как копию Мегамена создавал. --- Цитата: Just Fan от 07 Апрель 2016, 19:13:15 ---Что значит Басс - Аполлон? --- Конец цитаты --- Ну, что у Басса, в отличие от Мегамена, с пропорциями тела все в порядке, и вообще он красавец. --- Цитата: Just Fan от 07 Апрель 2016, 19:13:15 ---Чем не угодил Rush Search? --- Конец цитаты --- Нужно тыкаться в каждую точку экрана, рыть землю и в 90% случаев получать всякий мусор. Эта ерунда быстро надоедает, и в итоге ты просто забьешь на Rush Search и уж точно пропустишь место, где его использовать как раз надо. Просто представь, что ты играешь без подсказок, без просмотров прохождений, вообще без ничего. Тебе никто не говорил, в каких местах нужно отрывать призы. И узнать, как это работает, неоткуда - ведь в старых частях никакого "серча" не было. Как-то вот так. --- Цитата: Just Fan от 07 Апрель 2016, 19:13:15 ---Что не так с Протоменом конкретно в ММ7? Он всегда себя ведет одинаково. --- Конец цитаты --- Конкретно в MM7 с ним все не так. Сражаться с Вайли, значит, он не хочет, а с Мегаменом - пожалуйста. Ну не мудак ли?  :lol: Как бы понятно, зачем создатели сделали битву с Протоменом - это же круто, в самом деле! Но сюжетно это очень тупо смотрится.

OmKol: --- Цитата: Maximum от 07 Апрель 2016, 20:21:57 ---Нужно тыкаться в каждую точку экрана, рыть землю и в 90% случаев получать всякий мусор. Эта ерунда быстро надоедает, и в итоге ты просто забьешь на Rush Search и уж точно пропустишь место, где его использовать как раз надо. Просто представь, что ты играешь без подсказок, без просмотров прохождений, вообще без ничего. Тебе никто не говорил, в каких местах нужно отрывать призы. И узнать, как это работает, неоткуда - ведь в старых частях никакого "серча" не было. Как-то вот так. --- Конец цитаты --- У раша ещё и анимация копания капец долгая в седьмом мегамене - 8 секунд. В Rockman & Forte анимацию сократили до пяти секунд, а сравнить с моментальным копанием в хаке Rockman 4 Minus Infinity вообще смешно будет.

Maximum: --- Цитата: OmKol от 07 Апрель 2016, 20:43:50 ---У раша ещё и анимация копания капец долгая в седьмом мегамене - 8 секунд. В Rockman & Forte анимацию сократили до пяти секунд, а сравнить с моментальным копанием в хаке Rockman 4 Minus Infinity вообще смешно будет. --- Конец цитаты --- Интересно, что в Rockman & Forte Rush Search как раз-таки оправдан. С его помощью нужно находить скрытые диски, а места, где эти диски находятся, подсвечиваются (после покупки соответствующего апгрейда в магазине), то есть не надо тыкаться повсюду. Для сравнения, в MM7 даже в особых местах (под портретом Вайли и т.д.) нужно рыть непременно в центре. Возьмешь правее или левее - выпадет мусор, так что без тыканья никак. В Rockman 4 Minus Infinity у Rush Search вообще другой принцип. Не рандомное выпадание приза или поиск в определенных местах, а постоянная халява. Потому RS в RM4:MI - плюс, плюс и еще раз плюс  :)

Street Fighter: --- Цитата: Maximum от 07 Апрель 2016, 19:02:20 ---От перехода серии на следующую платформу ожидаешь некоего прорыва, а получаешь всего-то улучшенную графику, звук, чуть-чуть нововведений и топтание на месте. В том-то и беда. --- Конец цитаты --- Вообще-то, несправедливо рассуждаешь - прорыв произошел, так как Mega Man X и даже X 2 вышли раньше Mega Man 7, семерка была выпущена уже для удовлетворения поклонников несовских Мега Менов и претензии к отсутствию новизны в данной части, смотрятся даже глупо.

Maximum: --- Цитата: Street Fighter от 08 Апрель 2016, 09:11:40 ---Вообще-то, несправедливо рассуждаешь - прорыв произошел, так как Mega Man X и даже X 2 вышли раньше Mega Man 7, семерка была выпущена уже для удовлетворения поклонников несовских Мега Менов и претензии к отсутствию новизны в данной части, смотрятся даже глупо. --- Конец цитаты --- Сугубо с твоей точки зрения они так смотрятся. Официально Megaman X - спин-офф серии Megaman, потому рассматривать классику и Иксов стоит, пусть и в рамках одной большой серии, но по отдельности. Топтание на месте, оно не оправдано ни с какой позиции. Чтобы удовлетворить поклонников несовских Мегаменов, не обязательно ввергать серию в стагнацию.

Just Fan: Ну я то по-прежнему недопонимаю. Музыка из Макаимуры на уровне Shade Man - там вообще весь уровень намекает, не только музыка. И пасхалкой это никак не может быть. Старые роботы в музее роботов - не паскалка, а как отсылка игры разве что на саму себя. На засилье это все никак не тянет, нужно наверное миллион раз переиграть, чтобы это начало глаза мозолить. Минусы американки с кровожадным Мегаменом - по-прежнему остаются минусами американки. Все равно что играть в европейскую Контру и жаловаться на роботов. Басс никак не может быть ни клоном, ни даже копией Мегамена, уж слишком непохож. Клоны были в первой и третьей части, например. Также первый раз читаю о том, что кто-то посчитал Басса красивым. Rush Search подбешивает порой,  это да, но это нужно для баланса. Чтобы им не пользовались уж слишком часто, как в том же Минус Инфинити. Но в то же время в ММ7 он нужен чтобы выкопать все апгрейды, не тратя время на сбор болтов, а вот в Рокман-и-Форте он нужен только для коллекционирования, т.е. почти ни для чего. Протомен начал сражаться с Вайли вроде только к девятой части, а появился еще в третьей. Почему он в ММ7 кажется более эгоистичным? Он же все время себя так вел. В чем вообще должен заключаться "прорыв"? Например, ММ8 по сравнению с ММ7 это прорыв или нет?

Maximum: --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 09:50:30 ---Музыка из Макаимуры на уровне Shade Man - там вообще весь уровень намекает, не только музыка. И пасхалкой это никак не может быть. Старые роботы в музее роботов - не паскалка, а как отсылка игры разве что на саму себя. На засилье это все никак не тянет, нужно наверное миллион раз переиграть, чтобы это начало глаза мозолить. --- Конец цитаты --- Пасхалки скрыты всегда. Музыка из Макаимуры включается игроком специально, нажатием кнопки. По умолчанию на уровне Shade Man'а другая музыка. Старые роботы на заднем плане (не на переднем, а на заднем) не сразу заметны, надо приглядеться. Мне лично хватило двух раз поиграть, чтобы увидеть, что с отсылками перебор. --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 09:50:30 ---Минусы американки с кровожадным Мегаменом - по-прежнему остаются минусами американки. Все равно что играть в европейскую Контру и жаловаться на роботов. --- Конец цитаты --- Все верно. Если б я перечислял минусы Контры, то указал бы, что ее европейская версия пострадала от цензуры. В чем неточность? --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 09:50:30 ---Басс никак не может быть ни клоном, ни даже копией Мегамена, уж слишком непохож. Клоны были в первой и третьей части, например. Также первый раз читаю о том, что кто-то посчитал Басса красивым. --- Конец цитаты --- Ты будешь спорить со сценарием Капкома? :) По сравнению с большеголовым Мегаменом, Басс в MM7, да, красивый. --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 09:50:30 ---Rush Search подбешивает порой,  это да, но это нужно для баланса. Чтобы им не пользовались уж слишком часто, как в том же Минус Инфинити. Но в то же время в ММ7 он нужен чтобы выкопать все апгрейды, не тратя время на сбор болтов, а вот в Рокман-и-Форте он нужен только для коллекционирования, т.е. почти ни для чего. --- Конец цитаты --- Понятно, что это нужно для баланса. Но задумка уж очень сырая. Долго и нудно копаться в каждом квадратике экрана быстро надоедает. Я к тому, что додуматься, где находится спрятанный апгрейд, не зная о том заранее, в MM7 нелегко. Под портретом Вайли, допустим, догадаешься рыть. А перед дверями Freeze Man'а очень ли просто распознать секрет? В RM&F все эти проблемы элементарно решаются покупкой апгрейда в магазине. И я не считаю диски в RM&F ненужными. Как-то больше радует база данных о робот-мастерах, чем очередной мегаменовский гаджет, который можно и в магазине купить. --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 09:50:30 ---Протомен начал сражаться с Вайли вроде только к девятой части, а появился еще в третьей. Почему он в ММ7 кажется более эгоистичным? Он же все время себя так вел. --- Конец цитаты --- Потому что драка Протомена с Мегаменом в MM7 нисколько не оправдана сюжетом. В 3-й части Блюз еще работал на Вайли. Соответственно, тогда нападал он на Мегамена по приказанию доктора. Поэтому к третьей части вопросов нет. Далее, в 4-й игре Блюз помог положительным героям, расстроив планы Вайли; в 5-й помог Мегамену и Лайту; в 6-й части просто промелькнул. В следующей, 8-й игре, он не помог Мегамену по уважительной причине - спасал Дуо. А в "семерке" Прото мало того, что цитадель Вайли вообще не почтил своим присутствием, еще и не мог просто так дать Меге свой щит, обязательно надо было в драку влезть. Может, он хотел типа испытать младшего брата в бою? Так он  в 3-й части его испытал, не? Суть в том, что Протомен чуть более сложный персонаж, чем все эти мегамены, лайты, вайли и прочие. Стало быть, сценаристам его нужно было проработать получше, чтобы был хоть какой-то намек на мотивацию. Но Инафуне и компания на это дело забили: та, детская игра, какой на фиг сюжет, фанаты все примут. Потому поведение Прото в MM7 смотрится диссонансом.

Еmsi-D: Касательно того, что Басс является клоном Мегамена - в какой-то из игр (на аркадном автомате вроде), раскрывается, что Басс это тот самый двойник Мегамена из первой части. Ну разумеется, починенный и переделанный.)

Maximum: --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 09:50:30 ---В чем вообще должен заключаться "прорыв"? --- Конец цитаты --- По мне, "прорывом" было бы, если б "семерка" сохранила бы лучшее из несовских частей, внеся нечто новое. А в MM7 и старое запорчено (физика персонажа, выбор робот-мастеров, кастрированный раш-адаптер), и новое заключается лишь в графике-музыке и секретах, то есть чисто в возможностях консоли и разных вспомогательных вещах. А сцены с диалогами усугубляются их тупизной. --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 09:50:30 ---Например, ММ8 по сравнению с ММ7 это прорыв или нет? --- Конец цитаты --- В MM8 решили поменять геймплей, что получилось не лучшим образом. Все эти покатушки, небрежный дизайн уровней, раздражающе детская стилистика и глупые робот-мастера игре на пользу не пошли. Так что не "прорыв". Хотя с точки зрения графики, звука и эффектов в MM8 все отлично, претензий нет.

Just Fan: Да даже Протомен, и тот больше на Мегамена похож, хотя его никто ни двойником, ни клоном не называет. Сценаристы же могут писать что угодно. Да они, собственно, и пишут. Отсылки, получается, дело вкуса, кого-то раздражает, меня - нет. Минусы Контры в целом не могут заключаться в ее веропейском релизе теперь, когда есть выбор из всех трех. А для нас и тогда это было неактуально. То же и с ММ7. Rush Search из ММ7, откапывающий апгрейды вряд ли объективно полезнее Rush Search из Рокман-и-Форте, откапывающего галерею. Ну откопал ты ее один раз, дальше-то он для чего? Мотивации у Протомена вообще нет, настолько он загадочный. В ММ7, кста, он дает подсказку как пользоваться оружием Турбомена, но это же не делает его добрым, или менее эгоистичным. Он просто таинственный, себе-на-уме-персонаж, и отыгрывает эту роль как умеет. Ну, как умеет сценарист. Вообще, излишняя болтовня и затянутость, хоть мне и тоже не нравится, но типа прорыв. Раньше ведь не было. В серии Иксов на соньке вообще прямо кинематографичный сюжет, АВГН в своем недавнем видео долго ругался по этому поводу.

Maximum: --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 11:39:04 ---Да даже Протомен, и тот больше на Мегамена похож, хотя его никто ни двойником, ни клоном не называет. --- Конец цитаты --- Когда разрабы готовились делать первую часть серии, они создавали образ главного героя, и в качестве одной из моделей был как раз Протомен. К третьей части о нем вспомнили и сделали отдельным персонажем. В американской версии он так и зовется - Прото-Мен, от слова "прототип". Потому и похож. --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 11:39:04 ---Отсылки, получается, дело вкуса, кого-то раздражает, меня - нет. --- Конец цитаты --- Да как бы раздражают не сами отсылки, а их чрезмерное количество. --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 11:39:04 ---Минусы Контры в целом не могут заключаться в ее веропейском релизе теперь, когда есть выбор из всех трех. А для нас и тогда это было неактуально. То же и с ММ7. --- Конец цитаты --- Но, если мы рассматриваем всю игру "Контра" на консоли Famicom-NES, значит, все ее версии должны рассматривать, и европейку в том числе. А в случае с MM7 в американку играет большая часть народу, так что приходится делать акцент на ней. --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 11:39:04 ---Rush Search из ММ7, откапывающий апгрейды вряд ли объективно полезнее Rush Search из Рокман-и-Форте, откапывающего галерею. Ну откопал ты ее один раз, дальше-то он для чего? --- Конец цитаты --- Да, на один раз. Но зато это целое приключение - диски искать. Можно и на несколько прохождений растянуть. --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 11:39:04 ---Мотивации у Протомена вообще нет, настолько он загадочный. --- Конец цитаты --- В Powered Up говорится, что Протомен обижен на доктора Лайта за то, что тот создал его с дефектом. Поэтому он всегда держится в стороне, отдельно от Лайта и его компании. Но Мегамену время от времени помогает, подчас спасая жизнь, потому что синий ему симпатичен. Вообще у любого, абсолютно любого, персонажа должна быть мотивация. Если ее нет, то это плохой персонаж. У Протомена с этим мутновато, но в общем-то во всех играх серии его действия легко объяснимы. Кроме 7-й. --- Цитата: Just Fan от 08 Апрель 2016, 11:39:04 ---Вообще, излишняя болтовня и затянутость, хоть мне и тоже не нравится, но типа прорыв. Раньше ведь не было. В серии Иксов на соньке вообще прямо кинематографичный сюжет, АВГН в своем недавнем видео долго ругался по этому поводу. --- Конец цитаты --- Он на X5 ругался, что там диалоги постоянно вклиниваются в игру, паузя ее.  Я на это тоже ругался когда-то. Хорошо, что начиная с X6, этот недостаток исправили.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии