| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman) |
| << < (61/134) > >> |
| Maximum:
--- Цитата: Brick_Man ---Ты лучше попробуй найти хоть КАКОЕ-ТО применение оружию Спарк Мена. Кроме уязвимости Магнет Мена оно абсолютно никчёмно. --- Конец цитаты --- Кстати. Ты назвал действительно худшее оружие в MM3. Непонятно, чем разработчики думали, когда вставляли его в игру. Парализуешь врага и, пока тот не очухается, не можешь ни перепрыгнуть через него по-нормальному, ни переключить оружие на другое. По иронии, против боссов со слабостью (Magnet Man и еще трое главарей) Spark Shock действует великолепно - быстро и надежно. А против обычных врагов - сосет. Хотя, если изощриться, можно и этому оружию найти применение. Запаузить стрекозу, когда она находится слева от Мегамена (на уровне Гемини Мена, над водой, можно так поприкалываться). Или парализовать большую прыгающую фигню, пока она в воздухе, чтобы проскользнуть под ней подкатом. |
| Eugen:
Самое смешное, что так и вышло, как я говорил. Единственное, что удивляет - оправдания йокублокам не было, даже фразы "ну, нормальные люди запоминают паттерн и без проблем их проходят" почему-то не прозвучало. :lol: Ребят, я никак не хочу принизить нужность и важность элемента хардкора и заучивания каких-то моментов. Я просто не возвожу ее в ранг вещей, без которых игра будет хуже. Вы не понимаете в чем челлендж убийства боссов с допвепонами - я не понимаю, в чем челлендж его использования на уровней. Да и тот же топспин я назвал совершенно навскидку, случайно, первое попавшееся не самое удобное оружие. Если вкратце, без челленджей, хардкоров, боссов, фич и допвепонов - моя позиция такова: вы не понимаете в чем прелесть игры с использованием упрощений, которые игра сама вполне официально позволяет - я не понимаю в чем прелесть игры с заученными паттернами. :) |
| Street Fighter:
--- Цитата: Sumac ---Street Fighter, что-то типа есть. MegaMan ZX. --- Конец цитаты --- --- Цитата: NightHard ---Megaman Zero (4 части), Megaman ZX и Megaman ZX Advent. Но это не 100% метроиды, просто с его элементами, как в иксах. Есть правда один маразматический хак Castlevania: Harmony of Dissonance, где можно сыграть за марио и мегамена. --- Конец цитаты --- Странно, что из МегаМена Сapcom не сделала полноценный Метроид, синий мальчик с его апгрейтами вполне располагает к стилю Метроида. Да и Capcom с таким жанром уже эксперементировала. Возрождение Strider'а получилось просто обалденным, как по мне. |
| Maximum:
--- Цитата: Eugen ---Да и тот же топспин я назвал совершенно навскидку, случайно, первое попавшееся не самое удобное оружие. --- Конец цитаты --- Ну, я и расписал, что в отдельных случаях Top Spin бывает весьма удобен. В самом деле, есть оружия куда хуже. Hyper Bomb, Spark Shock, Power Stone, Water Wave, Thunder Wool, Sakugarne... --- Цитата: Eugen ---Единственное, что удивляет - оправдания йокублокам не было, даже фразы "ну, нормальные люди запоминают паттерн и без проблем их проходят" почему-то не прозвучало. --- Конец цитаты --- Это по умолчанию. :lol: --- Цитата: Eugen ---Если вкратце, без челленджей, хардкоров, боссов, фич и допвепонов - моя позиция такова: вы не понимаете в чем прелесть игры с использованием упрощений, которые игра сама вполне официально позволяет - я не понимаю в чем прелесть игры с заученными паттернами. --- Конец цитаты --- А если человек понимает, в чем прелесть игры с использованием упрощений, которые игра сама вполне официально позволяет, но играет с заученными паттернами, потому что ему так больше нравится? Вполне себе нормальная позиция. |
| Brick_Man:
Мне приятно, когда для прохождения игры я прилагаю какие-то усилия, а не еложу лицом по кнопкам. Тоже вполне себе нормальная позиция. :lol: Добавлено позже: И йоку-блоки я во всех мегаменах всегда спокойно проходил безо всяких рашей. Это ж каким ленивым человеком надо быть, чтобы не постоять 10 секунд, и не посмотреть пару-тройку "прогонов" этих блоков, чтобы потом спокойно их пропрыгать. Добавлено позже: Единственное место, где я могу понять использование доп. средств для прохождения блоков - Heat Man, потому что там движок под них не заточен, и появляются они криво, и подло (хотя я уже давно просёк, что если просто прыгать вперёд через равные промежутки времени, то платформы сами будут появляться прямо под ногами :lol:). Добавлено позже: Так что да, я не понимаю, в чём прелесть час наугад жать на кнопки. Хотя может я пивцо не пью, поэтому мне это ни к чему. :lol: |
| Maximum:
Из видеопрохождения Megaman Xtreme 2 узнал много нового о частях (parts), которые продаются в тамошнем магазине. При экипированном Ultimate Buster у Икса вместо обычной пули вылетает чардж, причем с той же скоростью, что и пуля. Сказать, что это оружие мощное - не сказать ничего. За секунду у любого босса можно снести половину здоровья. Hyper Dash позволяет проноситься сквозь препятствия, будучи неуязвимым. Вдобавок у обоих героев можно увеличить урон от пуль.сабли этак вдвое-втрое. Нетрудно догадаться, что, если обвешать персонажей всеми этими приблудами, финального босса способен вынести даже пятилетний ребенок. И получаем, что Xtreme 2 - САМАЯ несбалансированная игра из Иксов. Ощутимо сложна без покупных частей, и до жути легка с ними. Даже X6 уже кажется четким и правильным в сравнении с ней. Сдается, что создатели не тестили ее вообще, просто напихав в магазин кучу частей, чтобы облегчить сию кривую поделку. Правда, чересчур перестарались с облегчением. Наряду с X7 одна из худших игр серии. |
| Eugen:
Я сначала себе пообещал не отвечать на провокацию, а потом не выдержал. --- Цитата ---Мне приятно, когда для прохождения игры я прилагаю какие-то усилия, а не еложу лицом по кнопкам. Тоже вполне себе нормальная позиция. --- Конец цитаты --- А мне приятно, когда игра не заставляет меня выписывать пальцами полонез Огинского, для того, чтобы пройти уровень. --- Цитата ---И йоку-блоки я во всех мегаменах всегда спокойно проходил безо всяких рашей. Это ж каким ленивым человеком надо быть, чтобы не постоять 10 секунд, и не посмотреть пару-тройку "прогонов" этих блоков, чтобы потом спокойно их пропрыгать. --- Конец цитаты --- У меня на это есть только одно слово. Неочевидность. Не каждый ряд блоков ведет себя просто и понятно с первого раза, и, даже заучив паттерн до тысячной доли секунды, всегда есть вероятность тупо сверзиться с блока. --- Цитата ---Так что да, я не понимаю, в чём прелесть час наугад жать на кнопки. Хотя может я пивцо не пью, поэтому мне это ни к чему. --- Конец цитаты --- "Я не берусь придумать этому слова." (с). В вашем представлении такой игрок нагружается пивасом под завязку, аки титаник пассажирами, и начинает носом выстукивать собачий вальс на кнопках контроллера? При чем тут пиво-то вообще? И да, суммируя вышесказанное. Я НЕ люблю ситуации, где какой-то четкий алгоритм действий аля посекундное нажатие последовательности кнопок приводит к победе, а малейшее отклонение от него - к смерти. |
| Brick_Man:
Eugen, скажи короче - ты законченный казуал. К чему все эти стены катать? :lol: Добавлено позже: И да, я задрот, можешь даже не пытаться мне на это указывать. :lol: |
| Eugen:
Ой, ну нет. Ну не надо вот этого вот. Ну что за ярлыки? Зачем? Казуал, это ж надо... Пожалуйста, давайте не будем тут на личности переходить и все такое. Я понимаю, что обозвать себя Y, называя кого-то X - это очень годная психологическая подстраховка на случай, если оппонент-таки перейдет на личности, но не надо, серьезно. Если не загружать себя селф-импрувед-челленджами и пользоваться удобными в конкретных местах фичами игры значит быть казуалом - то да, я казуал. |
| gotten:
--- Цитата: Eugen от 05 Август 2015, 12:56:33 ---У меня на это есть только одно слово. Неочевидность. Не каждый ряд блоков ведет себя просто и понятно с первого раза, и, даже заучив паттерн до тысячной доли секунды, всегда есть вероятность тупо сверзиться с блока. --- Конец цитаты --- Для того чтобы пройти блоки, совсем не обязательно часами смотреть на них и заучивать до микросекунды. Да и задротской серию не назвал бы, не настолько сложна. Задроты те кто без повреждений проходят, а не обычные игроки. Упал - пробуй еще, не нравится - иди играй в веселую ферму :) |
| Brick_Man:
--- Цитата: Eugen ---И да, суммируя вышесказанное. Я НЕ люблю ситуации, где какой-то четкий алгоритм действий аля посекундное нажатие последовательности кнопок приводит к победе, а малейшее отклонение от него - к смерти. --- Конец цитаты --- Отталкиваясь от твоих слов делаем вывод, что ты не любишь, когда делают упор на паттерны. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ты вообще не любишь паттерны, СЛЕДОВАТЕЛЬНО тебе должны больше нравиться рандомные ситуации/боссы, с непредсказуемым поведением. Но поскольку такие ситуации/боссы, как правило, в разы сложнее паттерновых (потому, что не задрочить), то это расходится с твоими жалобами на излишние трудности в мегамене. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ты будешь жаловаться и на паттерны, и на рандом. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ты просто конченный казуал. К.О. |
| Vivi the Black Mage:
--- Цитата: Eugen от 05 Август 2015, 12:56:33 ---У меня на это есть только одно слово. Неочевидность. Не каждый ряд блоков ведет себя просто и понятно с первого раза, и, даже заучив паттерн до тысячной доли секунды, всегда есть вероятность тупо сверзиться с блока. --- Конец цитаты --- Я человек, который не прошел ни одного мегамена, но паттерны блоков на уровне Айсмена в первом мегамене заучил (не использовал палку). Многие йоку блоки в мегамене имеют простой паттерн, а есть такие, которые стараются обмануть игрока. При должном терпении (Что мешает постоять и подумать изучая паттерн? Никто ведь не гонится за тобой.) все можно изучить и запомнить и уже дальнейшее продвижение зависит от прямоты рук играющего. Мегамен никогда не был игрой для расслабона. Каждая новая часть привносила свои сложности, с которыми надо было бороться. |
| gotten:
--- Цитата: Brick_Man от 05 Август 2015, 13:16:43 --- Отталкиваясь от твоих слов делаем вывод, что ты не любишь, когда делают упор на паттерны. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ты вообще не любишь паттерны, СЛЕДОВАТЕЛЬНО тебе должны больше нравиться рандомные ситуации/боссы, с непредсказуемым поведением. Но поскольку такие ситуации/боссы, как правило, в разы сложнее паттерновых (потому, что не задрочить), то это расходится с твоими жалобами на излишние трудности в мегамене. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ты будешь жаловаться и на паттерны, и на рандом. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ты просто конченный казуал. К.О. --- Конец цитаты --- + |
| Brick_Man:
Eugen, играй как хочешь, кто тебе мешает? Каждый получает разное удовольствие от игры. Я получаю его от осознания того, что я могу всякие крутые штуки вытворять, и проходить идеально. А ты получаешь от... эм.... не знаю, от... бездумного танкования и игнорирования части препятствий и фишек уровней?.. |
| Eugen:
Ребята-ребята, постойте. Я вовсе даже не говорю, что йокублоки это этакая вершина сложности для самых избранных. Я не говорю, что для меня Мегамен - сложная игра. --- Цитата ---Отталкиваясь от твоих слов делаем вывод, что ты не любишь, когда делают упор на паттерны. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ты вообще не любишь паттерны, --- Конец цитаты --- Неплохое начало. Правда, я не люблю не паттерны, как таковые, а их узкость, их рамки, когда МАЛЕЙШЕЕ отклонение от них ведет к непоправимым последствиям. --- Цитата ---СЛЕДОВАТЕЛЬНО тебе должны больше нравиться рандомные ситуации/боссы, с непредсказуемым поведением. --- Конец цитаты --- Не надо тут все яйца в одну корзину. Рандом должен быть там...где он должен быть, черт побери. --- Цитата ---. Но поскольку такие ситуации/боссы, как правило, в разы сложнее паттерновых (потому, что не задрочить), то это расходится с твоими жалобами на излишние трудности в мегамене. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ты будешь жаловаться и на паттерны, и на рандом. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ты просто конченный казуал --- Конец цитаты --- Ситуации\боссы, которые на рандоме, сложнее паттерновых не задрочить? А что, если я скажу в ответ, что в игру можно играть, ВНЕЗАПНО, не задрачивая ее? Отталкиваясь от ее возможностей, а не от алгоритма определенных действий? И да, я буду жаловаться на рандом, когда он сделан неграмотно и не к месту, и да, я буду жаловаться на паттерн, когда он очень узок и не дает никакого простора действий кроме определенного алгоритма. Надеюсь, что выразился достаточно ясно. |
| Brick_Man:
Иными словами, если возвести твои слова в абсолют (чтоб яснее было) - если игра не проходится с первой попытки, то она говно. ^_^ |
| Eugen:
Только ситхи возводят все в абсолют. Нет, не так. Если игра требует множество попыток, чтобы пройти какое-то определенное место, не сдохнув, тогда это место просто плохо сбалансировано в общей канве геймплэя. На примерах: хорошо, по моему мнению, так. У игрока есть десяток действий, которые он может предпринять в конкретном месте, из них фатально ошибочными являются три, еще два являются идеально правильными, остальные ошибочны нефатально. Плохо: у игрока десяток действий, фатально ошибочных восемь, одно идеальное, одно нефатально ошибочное. |
| Brick_Man:
И зачем ты на правду обижаешься? Я вот то ещё задротище, признаю. Ты если не хочешь казаться казуалом, то не пались так сильно хотя бы. :) Добавлено позже: Eugen, а что же не так с системой "умер>запомнил>не умер"? Добавлено позже: --- Цитата: Eugen ---Плохо: у игрока десяток действий, фатально ошибочных восемь, одно идеальное, одно нефатально ошибочное. --- Конец цитаты --- Ну так приведи подобное место в мегамене. |
| OmKol:
--- Цитата: Eugen от 05 Август 2015, 13:33:14 ---Если игра требует множество попыток, чтобы пройти какое-то определенное место, не сдохнув, тогда это место просто плохо сбалансировано в общей канве геймплэя. --- Конец цитаты --- Но ведь большинство комнат с йоку блоками можно пройти с первой попытки, не сдохнув. Исключение из классики - мм2 и хаки/фанигры, но так даже интереснее, своеобразную загадку пытаешься решить. Нанометражных йоку блоков я нигде не видел. |
| Brick_Man:
Опытный игрок (опытный в общем плане, а не в конкрето этой игре) уже при первом виде вышеописанной тобой ситуации прикинет, что нужно делать, и сразу же отбросит 80% ненужных вариантов. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |