Игры > Общий

Пройденные игры

<< < (407/528) > >>

Maelstrom: --- Цитата: Grun D от 09 Август 2021, 18:34:36 ---Не, Ромеро говорил: Я сделаю тебя своей $учкой. --- Конец цитаты --- Блин, точно. --- Цитата: Gelior от 09 Август 2021, 18:38:15 ---Скажем так - и продвинутый сюжет Халфы, и "умные" враги Анриэла... скорее всего не появились бы (или появились несколько позже) не будь этого самого Q2 --- Конец цитаты --- Всё было бы также. Революцию сделал Q1, халфа именно на его переделанном движке делалась. Q2 ничего такого не принёс, хоть и является хорошей игрой.

MetalliC: --- Цитата: Maelstrom от 09 Август 2021, 19:42:52 ---Революцию сделал Q1 --- Конец цитаты --- какую именно ? вот в ку2 рубились многие, а ку1 у нас как-то вообще без энтузиазма прошел - ну да, буратинальное полигональное 3Д, но как игра он довольно скучен и уныл.

Maelstrom: --- Цитата: MetalliC от 09 Август 2021, 20:04:34 ---какую именно ? вот в ку2 рубились многие, а ку1 у нас как-то вообще без энтузиазма прошел - ну да, буратинальное полигональное 3Д, но как игра он довольно скучен и уныл. --- Конец цитаты --- Первая 3д игра с 3д же физикой, прыгающие гранаты, прыгающие черти, всё вот это вот. Q2 вернули к более привычному геймплею, да, 3д есть, но геймплей уже целиком вокруг этого не вертится, играется Q2 аналогично 2д шутерам типа дюка нюкема. Это про сингплеер речь была, разумеется, мультиплеер Q2 продолжает как первый. Что у нас в СНГ творилось это дело десятое вообще, я сам Q1 не переваривал, только вот несколько лет назад его всё таки прошёл полноценно и офигел от разницы со стандартными шутерами.

Gelior: --- Цитата: Maelstrom от 09 Август 2021, 19:42:52 ---Революцию сделал Q1 --- Конец цитаты --- Честно говоря, Q1 по своему построению и философии недалеко отошел от того же классического Дума - череда неких абстрактных локаций, наполненных врагами. Никакой прогрессии, никакого ощущения продвижения по ходу прохождения не ощущается, отсутствуют даже какие-нибудь задания. Хотя даже в таком виде игра просто отличная. Как по мне, так Q1 можно назвать лебединой песней классических шутеров, а Q2 - одним из первых (но точно самым знаменитым) шутеров "новой волны".

Maelstrom: --- Цитата: Gelior от 09 Август 2021, 21:14:22 ---Честно говоря, Q1 по своему построению и философии недалеко отошел от того же классического Дума - череда неких абстрактных локаций, наполненных врагами. Никакой прогрессии, никакого ощущения продвижения по ходу прохождения не ощущается, отсутствуют даже какие-нибудь задания. Хотя даже в таком виде игра просто отличная. Как по мне, так Q1 можно назвать лебединой песней классических шутеров, а Q2 - одним из первых (но точно самым знаменитым) шутеров "новой волны". --- Конец цитаты --- Лол, всё с точностью до наоборот. Всякие полусюжетные шутеры "с заданиями" к тому времени уже навыходили (Strife тот же самый), следующим шагом для них был уже Халфлайф. Q1 сделал революцию в геймплее, Q2 просто вернул его немного к старому стилю, а в плане сюжета уже ничего нового не сказал. Добавлено позже: Конкретно для абстрактного стиля ID это было в новинку, но это точно не было революцией. Добавлено позже: Ну а уж неабстрактные уровни, выражающие что-то конкретное, и так к тому времени уже повсюду были - билдовские шутеры.

Gelior: --- Цитата: Maelstrom от 09 Август 2021, 21:24:49 ---Q1 сделал революцию в геймплее, Q2 просто вернул его немного к старому стилю --- Конец цитаты --- При том что Q1 базировался на устаревающей на 1996 год концепции Дума (просто набор карт), а Q2 имел: определенную привязку к "сюжетности" прохождения, геймплей, построенный не только на поиске карточек, более-менее "реалистичные" уровни, довольно разнообразных (пусть и не слишком разумных) в плане поведения врагов :). Добавили б сюда управление транспортом и Q2 вообще мало бы отличался от почти что любого шутера нулевых :lol:. И все это богатство в одной игре, с  невероятной по своему времени графической оболочкой. И самое главное - Q2 если и походил на Дум, то очень и очень отдаленно. Гораздо меньше, чем Q1 или тот же "Дюк". А именно это - на мой взгляд - отделяет "стандартный" шутер начала девяностых от не менее "стандартного" шутера конца девяностых/начала нулевых.

Maelstrom: --- Цитата: Gelior от 09 Август 2021, 22:06:25 ---При том что Q1 базировался на устаревающей на 1996 год концепции Дума (просто набор карт) --- Конец цитаты --- А Q2 строился на концепции Дюка-Блуда-Страйфа (псевдореалистичные уровни, соединённые каким-то смыслом, описанные кратенькими заданиями) Где тут революция, когда всё, что ты перечислил в "имел" - уже БЫЛО. И "Разнообразные в плане поведения враги" - это как раз БЫЛО в Q1, и именно этим, в купе с аналогичным оружием, он и сделал революцию в геймлее - только там ты уже не мог выскочить из-за угла, выстрелить и скрыться обратно, потому что гранаты огров скачут где угодно, через углы, по ступенькам и т.д. Только там ты мог вести бой с прыгающим чертом на наклонной плоскости снизу и засчёт этого защищаться от его атак, только там были мерзкие медленные, но неизмежные самонаводящиеся снаряды паучков. Вот именно это и было в новинку. Во второй части просто взяли эти идеи и разбавили уже привычной стандартностью шутеров начала девяностых.

Grun D: Сразу видно людей, которые в Q1 играли значительно позже его выхода. Q1 по сравнению с Blood, Doom и пр. был невероятно реалистичной игрой, а Q2 не вызывал уже никаких эмоций, обычной шутер. Диву даюсь с местных "знатоков".

Freeman665: Q1 выглядел как обычный набор уровней, которые ты проходил просто ради того, чтобы пройти, не было цели. А во второй части геймплей более осмысленный. Поэтому у тех, кому был интересен лишь процесс отстрела монстров, она и не могла вызвать особых эмоций. Они-то ждали аналог дума или дюка с крутой графикой, а приходилось какие-то задания выполнять. :lol: Собственно, Gelior примерно об этом и говорил.

Gelior: --- Цитата: Freeman665 от 10 Август 2021, 00:51:34 ---Q1 выглядел как обычный набор уровней, которые ты проходил просто ради того, чтобы пройти, не было цели. А во второй части геймплей более осмысленный. Поэтому у тех, кому был интересен лишь процесс отстрела монстров, она и не могла вызвать особых эмоций. Они-то ждали аналог дума или дюка с крутой графикой, а приходилось какие-то задания выполнять. :lol: Собственно, Gelior примерно об этом и говорил. --- Конец цитаты --- Именно так :)! В Q2 появилась какая-никакая осмысленная история, а не очередная игра ради игры, как было принято в большинстве думообразных шутеров тех лет. Что в дальнейшем и переняли остальные FPS.

MetalliC: --- Цитата: Maelstrom от 09 Август 2021, 20:14:13 ---Первая 3д игра с 3д же физикой, прыгающие гранаты, прыгающие черти, всё вот это вот. --- Конец цитаты --- тебя какой-то бешенный фонат q1 покусал или что ? подобные игры были на персоналках или домашних компах еще за десяток лет(!!!) до кваки, хотя и обычно не с пиксельной кашей текстурами а полигонами со сплошной заливкой. --- Цитата: Maelstrom от 09 Август 2021, 20:14:13 --- я сам Q1 не переваривал, только вот несколько лет назад его всё таки прошёл полноценно и офигел от разницы со стандартными шутерами. --- Конец цитаты --- тоже особо не любил эту игру тогда, и тоже перепрошел ее год или два назад, правда это никак не повлияло на мои впечатления - всё та же фигня на постном масле. --- Цитата: Grun D от 10 Август 2021, 00:03:53 ---Сразу видно людей, которые в Q1 играли значительно позже его выхода. --- Конец цитаты --- да тут наверное все отметившиеся в теме похоже играли это всё много позже релиза, если играли вообще. например, к Q2 была одна из главных претензий - короткая (по меркам того времени) одиночная компания. но здешняя публика об этом ни сном ни духом... интересно почему ? ;)

Maelstrom: --- Цитата: Grun D от 10 Август 2021, 00:03:53 ---Сразу видно людей, которые в Q1 играли значительно позже его выхода. Q1 по сравнению с Blood, Doom и пр. был невероятно реалистичной игрой, а Q2 не вызывал уже никаких эмоций, обычной шутер. Диву даюсь с местных "знатоков". --- Конец цитаты --- Верно говоришь, у нас как всегда, всё что связано с 90ми - свои хронологии и свои оценки игр. Также как популярность вторых частей утиных историй и чипидейла. В 90х после Q2, который я увидел первым, на Q1 смотреть просто невмоготу было --- Цитата: Freeman665 от 10 Август 2021, 00:51:34 ---Q1 выглядел как обычный набор уровней, которые ты проходил просто ради того, чтобы пройти, не было цели. А во второй части геймплей более осмысленный. Поэтому у тех, кому был интересен лишь процесс отстрела монстров, она и не могла вызвать особых эмоций. Они-то ждали аналог дума или дюка с крутой графикой, а приходилось какие-то задания выполнять. Собственно, Gelior примерно об этом и говорил. --- Конец цитаты --- Ещё раз, вы перечисляете в плюсы Q2 то, что уже давно как БЫЛО в играх. Какая нахрен "революция"? То что Кармак наконец-то узнал о существовании других шутеров и набранных в них фишках? --- Цитата: Gelior от 10 Август 2021, 02:44:12 ---как было принято в большинстве думообразных шутеров тех лет --- Конец цитаты --- Неверно. --- Цитата: MetalliC от 10 Август 2021, 04:24:54 ---подобные игры были на персоналках или домашних компах еще за десяток лет(!!!) до кваки, хотя и обычно не с пиксельной кашей текстурами а полигонами со сплошной заливкой. --- Конец цитаты --- Нет, этого не было. Потому что на том технологическом уровне такой геймплей был нереализуем. Для 3д геймплея в шутере (а не полётах в космосимах) - 3д графика. --- Цитата: MetalliC от 10 Август 2021, 04:24:54 ---тоже особо не любил эту игру тогда, и тоже перепрошел ее год или два назад, правда это никак не повлияло на мои впечатления - всё та же фигня на постном масле. --- Конец цитаты --- Либо всё ещё не можешь переварить ту графику, либо одно из двух :) Я в DarkPlaces играл. --- Цитата: MetalliC от 10 Август 2021, 04:24:54 ---например, к Q2 была одна из главных претензий - короткая (по меркам того времени) одиночная компания. но здешняя публика об этом ни сном ни духом... интересно почему ? --- Конец цитаты --- ЧЕГОООООО? 35 уровней, не считая секретных и считая два последних уровня за один. В думе 2 было 30. В прочих шутерах обычно 3-4 эпизода по 8 уровней. По размеру уровни в Q2 не сказать что сильно меньше. Действительно, какие-то у тебя альтернативные воспоминания, мы об этом ни слухом ни духом.

Gelior: --- Цитата: Maelstrom от 10 Август 2021, 08:22:34 ---Ещё раз, вы перечисляете в плюсы Q2 то, что уже давно как БЫЛО в играх. Какая нахрен "революция"? То что Кармак наконец-то узнал о существовании других шутеров и набранных в них фишках? --- Конец цитаты --- То, что все это появилось в ОДНОЙ игре и можно считать достижением! И ещё - здесь ведь ситуация схожа с открытием Америки: плавали туда ещё викинги, но вот знаковой считается именно экспедиция Колумба :). Так и Q2 - то, что выходило ранее, воспринималось скорее как эксперименты, выход же Q2 послужил отправной точкой к осовремениванию основной прослойки FPS.

Maelstrom: --- Цитата: Gelior от 10 Август 2021, 12:31:41 ---То, что все это появилось в ОДНОЙ игре и можно считать достижением! --- Конец цитаты --- Угу, в дюке появилось всё это плюс шлюхам можно было деньги кидать. Причём тут квейк вообще?  :facepalm:

Freeman665: --- Цитата: Maelstrom от 10 Август 2021, 08:22:34 ---В думе 2 было 30. В прочих шутерах обычно 3-4 эпизода по 8 уровней. По размеру уровни в Q2 не сказать что сильно меньше. --- Конец цитаты --- угу, только в прочих шутерах можно было плутать на каждом уровне часами в поисках выхода или дальнейшего пути, а заблудиться в q2 можно лишь при наличии особого таланта. Поэтому твои 35 уровней пробегались быстрее, чем десяток уровней в думе. ;)

Gelior: --- Цитата: Maelstrom от 10 Август 2021, 12:34:35 ---Причём тут квейк вообще?  --- Конец цитаты --- Причем тут вообще шлюхи :D? --- Цитата: Freeman665 от 10 Август 2021, 12:50:49 ---угу, только в прочих шутерах можно было плутать на каждом уровне часами в поисках выхода или дальнейшего пути, а заблудиться в q2 можно лишь при наличии особого таланта. Поэтому твои 35 уровней пробегались быстрее, чем десяток уровней в думе. --- Конец цитаты --- А вот здесь выявляется ещё одна тенденция, заданная Q2:  большая линейность прохождения, чем было принято ранее - хоть в Думе, хоть в Дюке.

Maelstrom: --- Цитата: Gelior от 10 Август 2021, 12:59:03 ---Причем тут вообще шлюхи :D? --- Конец цитаты --- Ну как же, революция, шлюхам можно деньги давать. Это даже большая революция, чем текстовое описание заданий. --- Цитата: Gelior от 10 Август 2021, 12:59:03 ---А вот здесь выявляется ещё одна тенденция, заданная Q2:  большая линейность прохождения, чем было принято ранее - хоть в Думе, хоть в Дюке. --- Конец цитаты --- В Думе2 не было эпизодов, также 30 уровней подряд  :facepalm: Слушай, уровень твоих знаний уже ясен. Рекомендую поиграть в квейки, думы, еретики, билдовские шутеры, ну и желательно ещё пяток шутеров той эпохи, и не позориться. --- Цитата: Freeman665 от 10 Август 2021, 12:50:49 ---угу, только в прочих шутерах можно было плутать на каждом уровне часами в поисках выхода или дальнейшего пути, а заблудиться в q2 можно лишь при наличии особого таланта. Поэтому твои 35 уровней пробегались быстрее, чем десяток уровней в думе. --- Конец цитаты --- В прочих шутерах нужно было плутать по одному уровню, а в Q2 нужно было плутать СРАЗУ ПО НЕСКОЛЬКИМ УРОВНЯМ ВМЕСТЕ, потому что уровни в пределах эпизода созданы одним лабиринтом и ключ найденный в 3м уровне нужно было применять в первом, и это всё для незнакомого игрока нихрена не очевидно  :facepalm: И да, сразу предвосхизая вопль про "нововведение" - это уже было в Hexen. Уровень твоих знаний тоже ясен.

Freeman665: --- Цитата: Maelstrom от 10 Август 2021, 13:15:13 ---В прочих шутерах нужно было плутать по одному уровню, а в Q2 нужно было плутать СРАЗУ ПО НЕСКОЛЬКИМ УРОВНЯМ ВМЕСТЕ, потому что уровни в пределах эпизода созданы одним лабиринтом и ключ найденный в 3м уровне нужно было применять в первом, и это всё для незнакомого игрока нихрена не очевидно --- Конец цитаты --- вообще-то очевидно, в отличие, кстати, от Hexen. Далее, ты зачем-то начал сравнивать количество уровней, а не их продолжительность. По твоей логике, халфа должна по времени прохождения затыкать за пояс оба дума, но этого почему-то не происходит. Не расскажешь почему? :D И почему у тебя революция это обязательно какая-то графическая приблуда? Геймплейные революции не в счет, не? И этот человек что-то про знания говорит. :lol:

Maelstrom: --- Цитата: Freeman665 от 10 Август 2021, 13:26:17 ---вообще-то очевидно, в отличие, кстати, от Hexen. --- Конец цитаты --- Потому что Хексен это перемудрёное говно, как по мне. Точно также всё очевидно и в думах / дюках, если играющий не страдает топографическим кретинизмом. Даже карта доступна. --- Цитата: Freeman665 от 10 Август 2021, 13:26:17 ---И почему у тебя революция это обязательно какая-то графическая приблуда? Геймплейные революции не в счет, не? --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maelstrom от 09 Август 2021, 21:24:49 ---Q1 сделал революцию в геймплее, --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maelstrom от 09 Август 2021, 20:14:13 ---Первая 3д игра с 3д же физикой, прыгающие гранаты, прыгающие черти, всё вот это вот. Q2 вернули к более привычному геймплею, да, 3д есть, но геймплей уже целиком вокруг этого не вертится, играется Q2 аналогично 2д шутерам типа дюка нюкема. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maelstrom от 09 Август 2021, 23:00:33 ---И "Разнообразные в плане поведения враги" - это как раз БЫЛО в Q1, и именно этим, в купе с аналогичным оружием, он и сделал революцию в геймлее - только там ты уже не мог выскочить из-за угла, выстрелить и скрыться обратно, потому что гранаты огров скачут где угодно, через углы, по ступенькам и т.д. Только там ты мог вести бой с прыгающим чертом на наклонной плоскости снизу и засчёт этого защищаться от его атак, только там были мерзкие медленные, но неизмежные самонаводящиеся снаряды паучков. Вот именно это и было в новинку. --- Конец цитаты --- Выделил ключевые слова специально для тебя, а то ты какой-то совсем глупенький. Не то что не помнишь базового устройства игр, о которых говоришь, так ещё и читаешь с трудом.

Freeman665: --- Цитата: Maelstrom от 10 Август 2021, 13:55:32 ---Потому что Хексен это перемудрёное говно, как по мне. --- Конец цитаты --- именно. Идея хорошая, но похеренная неудачным левелдизайном. Добавлено позже: --- Цитата: Maelstrom от 10 Август 2021, 13:55:32 ---Выделил ключевые слова специально для тебя, а то ты какой-то совсем глупенький. --- Конец цитаты --- ок, напишу совсем просто, чтобы даже ты понял: в q2 абсолютно иной подход к левелдизайну, которого не было ни в думе, ни в blood, ни в дюке, ни в q1. Имхо, это для жанра не менее важно, чем прыгающие черти и скачущие гранаты. И заканчивай тут щеки надувать. Понятно, что тебе жизненно важно быть правым во всем и форсить своими знаниями, но давай соблюдать рамки цивилизованного общения.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии