Автор Тема: FCEUX c Dendy-режимом  (Прочитано 16428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 891
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
FCEUX c Dendy-режимом
« : 26 Апрель 2015, 18:54:37 »
Огромная благодарность Feos'у и DoomGuard45. Ну и ХВМ'у тоже.
Feos таки добавил денди-режим во FCEUX. Это было непросто.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2015, 11:35:33 от evg.s »

Оффлайн Kurae

  • Пользователь
  • Сообщений: 209
  • I am the blade to banish all evil
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #1 : 26 Апрель 2015, 18:59:56 »
В чём прикол?

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 891
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #2 : 26 Апрель 2015, 19:01:12 »
Не понял вопрос? Это режим такой, гибридный между NTSC и PAL:

http://savepic.su/2652378.htm
http://wiki.nesdev.com/w/index.php/Clock_rate

Вот в нем и работали "денди" и куча других пиратских клонов фамикома.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2015, 19:08:20 от evg.s »

Оффлайн Kurae

  • Пользователь
  • Сообщений: 209
  • I am the blade to banish all evil
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #3 : 26 Апрель 2015, 19:16:33 »
Не понял вопрос? Это режим такой, гибридный между NTSC и PAL:

http://savepic.su/2652378.htm
http://wiki.nesdev.com/w/index.php/Clock_rate

Вот в нем и работали "денди" и куча других пиратских клонов фамикома.
А без техномагии? На что это влияет?

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 12729
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #4 : 26 Апрель 2015, 19:29:30 »
Влияет на то, что игры работают именно так, как работали бы не на NES или Famicom, а именно как на Dendy.

Оффлайн mas

  • Пользователь
  • Сообщений: 148
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #5 : 26 Апрель 2015, 20:39:12 »
Может глупый вопрос, но можно ли сделать чтобы только звук был  в 50 гц?

Онлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3347
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #6 : 26 Апрель 2015, 20:47:46 »
Может глупый вопрос, но можно ли сделать чтобы только звук был  в 50 гц?
нет, нельзя

Оффлайн Kurae

  • Пользователь
  • Сообщений: 209
  • I am the blade to banish all evil
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #7 : 26 Апрель 2015, 21:05:58 »
Влияет на то, что игры работают именно так, как работали бы не на NES или Famicom, а именно как на Dendy.
Ну я не понимаю. А как иначе они там работали? :? Сколько на обычных эмуляторах играла, всё как обычно. Там графику урезали или как?

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6038
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #8 : 26 Апрель 2015, 21:08:13 »
Kurae, забей, зай?

Оффлайн Kurae

  • Пользователь
  • Сообщений: 209
  • I am the blade to banish all evil
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #9 : 26 Апрель 2015, 21:12:10 »
Kurae, забей, зай?
Нет, я не помню... Кинаман говорил на денди всё работало как надо.

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 16977
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #10 : 26 Апрель 2015, 21:19:37 »
Цитата: Kurae
В чём прикол?
Тут нет приколов. Это исключительно для тех, кто знает разницу в работе железных Денди и Фамкома. Если ты знаешь их только по эмуляторам и со слов Кинамана, то это просто не для тебя тема  :)

Оффлайн Kurae

  • Пользователь
  • Сообщений: 209
  • I am the blade to banish all evil
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #11 : 26 Апрель 2015, 21:26:53 »
Тут нет приколов. Это исключительно для тех, кто знает разницу в работе железных Денди и Фамкома. Если ты знаешь их только по эмуляторам и со слов Кинамана, то это просто не для тебя тема  :)
ну ладно тогда. o_0

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 891
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #12 : 26 Апрель 2015, 23:17:29 »
Цитата
Там графику урезали или как? Кинаман говорил на денди всё работало как надо
Ничего там не урезано. Все действительно работает КАК НАДО, только медленнее, чем на несе\фамикоме.
Раньше для получения такой скорости мы запускали японские и американские игры принудительно в ПАЛ-режиме,
и получали кучу графических глюков. А также звуковой канал, играющий "не в те ноты" по сравнению с остальными .
А щас усё работает как надо.  :cool:
« Последнее редактирование: 02 Май 2015, 03:14:09 от evg.s »

Оффлайн Kurae

  • Пользователь
  • Сообщений: 209
  • I am the blade to banish all evil
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #13 : 29 Апрель 2015, 22:39:55 »
Что-то ничего не поняла. В денди режиме мне кажется что всё медленнее, непривычно. Не помню чтобы на денди всё было так заторможенно... или отвыкла уже? Может поэтому играть сложнее стало, а не потому что рефлексы уже не те?
А для сеги что-то в таком же стиле?

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 891
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #14 : 29 Апрель 2015, 23:01:42 »
Да, всё верно. Игры идут медленее, звук тоже. Так и было. Кинаман даже подтвердит  :lol:
Для этого режим и сделан - чтобы люди не забывали.

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6038
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #15 : 29 Апрель 2015, 23:04:21 »
Цитата: Kurae
А для сеги что-то в таком же стиле?

C сегами всё было нормально, зай? Ещё раз - этот эмулятор имитирует работу Dendy, пиратской консоли, которую продавал Стиплер в девяностые. Именно её и ничего больше. У остальных фамиклонов/сегаклонов таких особенностей нет.

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 891
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #16 : 29 Апрель 2015, 23:26:48 »
Неверно. Великое множество пал-фамиклонов работало в этом режиме, включая всякие "лифы" и польские "пегасусы"
Ничего эксклюзивно стиплеровского в денди режиме нет, и не будет.
Глючащий принц персии, зеленоватый lion king, сверхтемная палитра в феликсе и прочие баги попадались лишь на некоторых однокристальных приставках, в том числе и от хваленого стиплера.

Мы же эмулируем сами тайминги, на которых работает pal-фамиклон.
И боже нас упаси привносить лишние глюки в этот "денди режим".
Все наши исследования и тесты проводятся только на хороших чипах -
одних из первых копий с оригинальных nes/famicom.
Там глюков и привнесенной позднее отсебятины почти нет.

P.S. однокристалки проваливают многие тестовые ромы с nesdev.com
в то время как "рассыпуха 6527Р/6538" их проходит. Это уже говорит само за себя.
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2015, 23:35:09 от evg.s »

Оффлайн Dizzy

  • Пользователь
  • Сообщений: 6038
  • Пол: Мужской
  • Флейм
    • Twitter
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #17 : 29 Апрель 2015, 23:40:39 »
evg.s, ну тогда, может, стоило бы назвать режим более корректно, какой-нибудь палфам или фампал?

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 891
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #18 : 29 Апрель 2015, 23:50:46 »
В общем, ребята, чтобы пресечь лишние вопросы:
Кому это не интересно - просто не качайте.
Если вы играли большую часть времени лишь на эмуляторах с оригинальной скоростью
 - вы вряд ли испытаете восторг или ностальгию от этого режима.
Исследования денди идут с 2008г и все, кому это было интересно, давно в курсе.
Я устал уже одно и то же разжевывать по 10 раз. Ищите, все есть в таблицах.
Если в чём-то не уверены - не пишите непроверенной информации,
чтобы не вводить других людей в заблуждение.

В общем, это для стариков и олдфагов.

P.S. Dendy-mode это историческое название данного режима с 2008.
Оно благозвучно и используется во всех эмуляторах с поддержкой pal-фамиклонов
(за исключением нинтендулятора, где данный режим назван "Hybrid")
См. мою подпись, там указаны только самые популярные эмуляторы, но их уже больше десятка.
Никаких "фампал","нефтехимнафапал" и прочей ерунды не нужно.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2015, 00:13:49 от evg.s »

Оффлайн Rumata

  • Супермодератор
  • Сообщений: 16977
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #19 : 29 Апрель 2015, 23:55:07 »
Стиплер тут никаким боком не вышел. Оригинального у него только название, в остальном это Микрогениус. Соответственно внутри или 6527 / 6538, или 1818, или 6561. Как и во всех прочих клонах. Глюки с Принцем - это особенности именно UM6561A, вне зависимости от того, как приставка называется.
Цитата: Dizzy
стоило бы назвать режим более корректно, какой-нибудь палфам или фампал?
Может и корректнее, только вообще не понятно  :D

Оффлайн v0xy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1130
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #20 : 30 Апрель 2015, 00:06:04 »
Было бы замечательно, если бы кто-нибудь перенес эту фичу в порт FCEUX для Wii/GC. Его забросили еще два года назад.

Оффлайн Nereid

  • Пользователь
  • Сообщений: 233
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #21 : 30 Апрель 2015, 01:59:31 »
Можно ли тут или еще на каком эмуле запустить так, чтобы игры шли при 60HZ, а звук был в 50HZ?

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 891
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #22 : 02 Май 2015, 03:35:49 »
Думаю вряд ли, т.к. скорость звука "прибита гвоздями" к скорости игры на самом низком уровне.

Update 01.05.2015 (rev3110):
- добавлен фильтр prescale "2x/3x/4x"
- исправлен баг nsf-плеера в режиме Dendy.
первый пост обновлён.

Оффлайн Lance_Kalzas

  • Пользователь
  • Сообщений: 501
  • Пол: Мужской
  • Властелин Глупости
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #23 : 02 Май 2015, 08:18:43 »
... а я всё недоумевал, почему музыка в Contra Force играет быстрее, чем я её помню o_O

Оффлайн Doomguard45

  • Пользователь
  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #24 : 02 Май 2015, 11:19:10 »
Может глупый вопрос, но можно ли сделать чтобы только звук был  в 50 гц?

По идее можно, только будет забавный эффект в виде 54 фпс)

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 891
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #25 : 03 Май 2015, 10:45:42 »
Ещё раз - о названии и о специфических "глюках":
http://www.emu-land.net/news/fceux_c_dendy-rezhimom_svn3110
http://forums.nesdev.com/viewtopic.php?p=146552#p146552

Мы не будем повторять баги однокристалок, за исключением перепутанной скважности.
Но этот баг был распространен и среди NTSC-клонов, и среди некоторых многокристалок.
Задача проста: сэмулирвать сам тайминг (1. длина Vblank  2. на каком сканлайне NMI), он совпадает у пал-фамиклонов, + подкорректировать частоту ЦП.
Это все сделано, и подтверждается тестами и играми (БТиДД, Choujin Sentai Jetman). Так что здесь чего-то лишнего привносить - только вредно.

Из последних исследований:
OAM reading test: http://forums.nesdev.com/viewtopic.php?f=9&t=12332
Emphasis bits test: http://forums.nesdev.com/viewtopic.php?p=133568#p133568
CPU cycles / scanline: http://forums.nesdev.com/viewtopic.php?p=146813#p146813 (подтверждение инфы 2009г.)

Результаты: http://wiki.nesdev.com/w/index.php/Clock_rate
(см. "Time during which OAM can be written" и "Color emphasis with correlating bit in PPUMASK")
« Последнее редактирование: 03 Май 2015, 15:26:42 от evg.s »

Оффлайн Yoti

  • Пользователь
  • Сообщений: 3331
  • Пол: Мужской
  • Не тро-гай ме-ня
    • Steam
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #26 : 03 Май 2015, 22:18:25 »
evg.s,
а с Джетманом что не так было?

Онлайн CaH4e3

  • Пользователь
  • Сообщений: 3347
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #27 : 03 Май 2015, 23:37:44 »
evg.s,
а с Джетманом что не так было?
вот что

Оффлайн evgs

  • Пользователь
  • Сообщений: 891
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #28 : 05 Май 2015, 00:48:21 »
Да, причем я проверял это на оригинальном японском картридже.
Абсолютно все эмуляторы в денди-режиме его повторяют, как и глюки в бтидд.
Выходит, это однозначно связано с таймингами фамиклонов,
а не недостатками или глюками конктетных моделей чипов.

Оффлайн Ghost1

  • Пользователь
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: FCEUX c Dendy-режимом
« Ответ #29 : 05 Май 2015, 17:24:11 »
Всем привет! А такая же приколюшка есть на андроиде режим денди?

Добавлено позже:
Отпишитесь если знаете
« Последнее редактирование: 05 Май 2015, 18:09:19 от Ghost1 »