Форум Emu-Land.net

По сути, мы с разных ракурсов смотрим на одно и то же

Да, поэтому я и предлагают группировать это одинаковым проблемам, все эмуляторы сейчас зависят от точного понимания начинки железа

Ещё и улучшайзеры накрутить можно. Хотя улучшайзеры для той же PS1 это тихий ужас, конечно (опять же, вкусовщина).

Да всему пятому поколению увеличение разрешения как мёртвому припарки, сколько текстуры ни фильтруй, это не шестое.
Для ПС1 есть фича с суперсемплинге - рендерить в высоком разрешении и потом обратно понижать до исходного. Так картинка получается сглаженней, а главное - убирается это мерзкое дрожание полигонов.

Это бесячая проблема. Приходится каждый раз ремаппинг делать, по 2 раза - перед игрой в Battletoads для SNES и после.
А садиста из "Нинки" вообще к ответственности надо привлечь за геймпад N64. Сам бы сел, поиграл в Quake 2, я бы посмотрел на него...
Там даже с оригинальным геймпадом люди мучались, а про ремап под эту кракозябру я вообще молчу.

А что там такого с Батлтоцами на снесе?
Ну, я в Q1 на N64 с геймпадом проходил даже первый эпизод... Управляемо, если сильно захотеть.
Задумка то там была интересная, геймпад с 3мя различными хватами для разных жанров, но на современные геймпады получается надо 3 разных ремапа.

А от мысли, что мне глаз надрезать будут... нене, это "too much"

Я смайл делал, там на минуту примерно у тебя белое бельмо вместо глаза, потом на другом. И потом боль от света несколько дней, но уже на следующий день это терпимо и можно было за компом работать, в тёмных очках правда.

Цитата: YuzorG от 14 Март 2026, 23:34:16

Да, это забавно железо ведь тоже между собой разнится - недавно смотрел ролик, сейчас уже не вспомню чей, там человек сравнивал цвет фона в Super Mario Bros. Суть была в том, что на разных ТВ - разные оттенки.

Это который про NTSC как Never The Same Color наверное, я на форуме кидал, да и сам у Андрея в блоге видел. Сами экраны телеков то разнятся будь здоров, я видел даже старый комповый элт монитор, который даже 320х200 показывал без намёка на сканлайны, идеально острые пиксели, прямо как на ЖК. Я с тех пор уже ничему не удивляюсь

Сеговские джойстики - пианины. У меня в детстве как раз американские были

Да при желании любой можно на коленки положить и сверху пальцами жать, в файтинги некоторые так на дуалшоке делали.

Железо / Mister project

« : 14 Март 2026, 19:34:16 »

Цитата: YuzorG от 14 Март 2026, 19:08:43

Мне чем не нравятся железки - старые джойстики неудобные.

Тугие корявые стики на старых аркадах это вообще абзац - там физический инпутлаг из-за напряжения мышц возникает.

Цитата: wolfer от 14 Март 2026, 19:30:39

Ну 6ти кнопочные на сеге американке оч хороши

Мне сама раскладка сеговского джоя не нравится. Снесовский с шифтами лучше.

Железо / Mister project

« : 14 Март 2026, 17:22:12 »

Да, это не тот же самый чип, но на уровне логики собирается именно физическое железо, запускающее игры нативно. Т.е. получается противоречие: натив, но эмуляция. В этом и путаница. Люди привыкли, что эмулятор - это программа-переводчик. И когда говорят "хардверный эмулятор" - сразу BSOD в голове возникает. А вся "эмуляция" (т.е. мимикрия) в итоге сводится к тому, что матрица строит архитектуру, чтобы впоследствии нативно, на уровне логики, запустить игру. Не клон, но аппаратно совместимая машинка получается. Как ни посмотри - железо

Как ни посмотри - в компе тоже железо

Душнилово по терминологии можно продолжать бесконечно, пора уже просто перестать бояться слова "эмулятор". Эмуль это переводчик, программный эмуль - программа-переводчик. Позиция "фпга - не эмуляция", которая выросла как рекламной слоган маркетолухов из Analogue, привела только к появлению кучи заблуждающихся с магическим мышлением, наделяющих ФПГА мнимыми плюсами, хотя реально там в плюсах только оптимальность использования железа, в остальном имеем те же самые эмуляторные реалии.
Причём по сути - эмулятор однозначно лучше аппаратного клона. Потому что эмулятор ты обновишь, когда его исправят, а кривой косой клон есть как он есть - живи с этим, это твой тяжкий жребий.

- да, сейчас эмуляторы ушли в более "нативное" направление, скидывая рендер на тот же вулкан, эмулируя только часть железа, что делает процесс эмуляции менее нагруженным.

Более того, вулкан даёт более хорошую "сцепку" с железом в системе, т.е. синхронизацию и низкую задержу. Чем дальше прогресс у всех этих GL и DX'ов, тем они лучше.
У старых оконных эмулей, которые могут чуть ли не через GDI рисовать - они бы и рады быть точными, но им винда тупо не даст в нормальную синхронизацию. Даже 50 фпс на PAL на 60 гц мониторе может быть проблемой.

Ну по факту да - именно потому, что ПЛИС реализует архитектуру из реальных логических блоков что уже имеются в наличии, а не создаёт "виртуальное пространство" для логики, у ПЛИС сейчас просто не хватает логических блоков на реализацию PS2.

Вот выпустят какую-нибудь плисину понажористей, или с комбинированием программной эмуляции и плис, так чтобы и в пс2 мог, и ещё компик старый на 98 винде - тогда побегу покупать, наверное даже невзирая на цену. Так то сейчас все мои игровые потребности удовлетворяет комп, и от импульса "а может просто так купить независимую коробочку" останавливаются две мысли - вот эта вот "маловато будет", и ещё отсутствие профилей управления под каждую игру - я люблю во всё на дуалшоке/дуалсенсе играть, и в Сеге и Н64 мне нужны несколько разных раскладок под разные игры.

Цитата: Kirill.NG от 14 Март 2026, 13:23:47

Меня вот астигматизм (вертикальный) мучает... Коррекцию делать боюсь да и на зубах уже пломбы отваливаются - надо чтобы кто-нибудь силком к врачу повёл, чтобы под общим наркозом вылечили

На здоровье экономить чревато, но и вылететь это всё может и в сотню мистеров, горькая ирония...

Я тогда еще вдохновился и потом приобрел PVM JVC 1950, который мне в итоге не зашел, потому что очень напрягались глаза от чересстрочной развертки и от сканлайнов при 240p рябило в глазах

Вот да, я у них на пвмы посмотрел - решето решетом. Но в эксплуатации плюсы понятные, надежные, грузить эти кубики удобно.

Общий / Пройденные игры

« : 14 Март 2026, 01:33:43 »

Цитата: Softer от 14 Март 2026, 01:29:06

сюжетный синглплеер к Unreal Tournament

Блин, точно, есть же ещё Operation Na Pali, в своё время даже подобрал где-то на игроманьевском диске, но играть почему-то так и не начал. Надо тоже не забыть.

Железо / Mister project

« : 14 Март 2026, 01:07:40 »

Цитата: wolfer от 13 Март 2026, 21:25:01

Насчёт ретрона не знаю - не интересовался внутренностями. Почему я называю мистер железом: Смотри, эмуляция - это воспроизведение одной архитектуры на другой, правильно? В случае с эмуляторами, есть хостовая архитектура (ARM, x86_64 и т.д.), которая выполняет инструкции другой архитектуры. Это определение эмуляции. В случае с ПЛИС - архитектуры нет. Т.е. нечему эмулировать другую архитектуру. Там "пустая" матрица без логики. Когда мы загружаем ядро, эта матрица собирает из реальных логических блоков нужную архитектуру. Фактически, вместо условных "спаек", там "перемычки", которые удерживаются пока есть напряжение. Если ASIC - это монолит, где присутствует только нужная логика, "спаянная" навсегда и ничего лишнего, то ПЛИС - это склад из всевозможной логики, которая соединяется соплями. Повсюду лишние провода, мусор, но в итоге, среди всего этого мусора, получается реальная архитектура, которая ведёт себя сразу как надо, минуя этап эмуляции и выполняя код игры нативно. Т.е. мистер нельзя назвать железом, которое выполняет работу другого железа, потому что на том уровне, который должен эмулировать, формируется нужная логика сразу. Так что даже если ядро неточное или вообще не работает - архитектура все равно настоящая.
И да, я знаю о термине "хардверная эмуляция", как и тот факт, что разработчики ядра сами ей пользуются. Но тут вопрос больше в неудачной терминологии, которая вызывает путаницу. Многие из-за этого считают fpga ядра программной микропрослойкой, мол fpga - это процессор, который выполняет низкоуровневый код без ОС Тут больше подходит термин аппаратное проектирование/прототипирование или воссоздание - пусть "из говна и палок", но реальное.

Ну если про терминологию спорить, то "архитектура" - это сама ПЛИС, т.е. мимик, во что-то превращающийся. Потом, если оно превращается не в один чип, а во всю совокупность микросхем с их соединениями, то какая это нафиг такая же архитектура?
И термин "хардверная эмуляция" как раз убирает путаницу, потому что лучше переходит к сути: обе эмуляции имеют схожие проблемы. Хардварная лучше воспроизводит кучу независимо работающих микросхем, программная умеет подменять похожие вещи аналогичными, но родными прослойками - шейдеры там, 3д графика, Пс2 на ФПГА где? Слишком дорого будет.
Обе эмуляции идут по одинаковому маршруту - узнают о каких-то нестыковках из-за непонимания полной структуры железок, разбираются в них, исправляют.
Вот те вопросы про Мистер и тот тест на точность, когда сначала показывало 110/125, а потом 125.
Что получается, было неточным, стало точным? А до этого тоже казалось точным? А если было неточным, то какие-то игры получается не работали? А какие? (Это уже вопрос на засыпку, по поводу академической точности и игровой).
Н64? Ну да, получается в разных играх проблемы и там, и там. Я вот ролик приводил, где разраб под Н64 приводит кучу неточностей в аналогском фпга, и примеры где программный эмуль Арес64 точнее.
Какая тогда АБСОЛЮТНАЯ ТОЧНОСТЬ?
Правильный ответ "программные эмуляторы точны для игр". Да, примеры найти можно. Только надо их искать, а не читать мантру "ну там неточно, а что именно - не знаю". Потому что когда они найдутся, возникнет следующий вопрос: "А что я как игрок теряю?". Ватмана 64 вот например теряю, не спорю. Но как-то не сильно переживаю по этому поводу, сейчас самый ограниченный ресурс - время на игру, пускай лучше темпоральную капсулу изобретают

Так смотря какой ретрон, 3hd, например, вполне себе железный клон сразу нескольких систем. На нем те же карики Масяни идут, а уже 5 - эмуляторная приблуда, что дамп карика снимает перед запуском.

Фиг знает про какой ретрон там чел говорил, возможно вообще не про него а ещё про что-то, но название было палевное. Ну и нес мини периодически называют железом, а там уж точно не аппаратный клон.
В реддите кстати пишут, что на этом ретроне 3hd "compatibility issues" всякие есть.

Как было дело: я прочёл, что если ранэхэд даёт рваньё - значит ПК не тянет. Про 30 мистеров - имелось в виду "если даже мой ПК ранэхэд не тянет, то за сколько миллиардов ПК надо взять, чтобы тянуло? Уж проще и дешевле мистер купить, где проблем не будет!"

А, ты про проседания кадров тогда, когда не хватает мощности. Так вот, что-то не верится. Ранахэд - это эмуль должен за время одного кадра расчитывать N+1 кадр, но при этом рисовать только один, что тоже немножко упрощает задачу. Типа да, такое может быть, но это касается портативок и малинок всяких. Я не преставляю компа, который сейчас не сможет расчитать 3 кадра за раз, потому что больше и не надо - всё таки игр где больше 2х кадров лага, довольно мало. Если намеренно запускать bsnes-accuracy, то если только, но bsnes-performance уже за глаза хватит, а уж всякие сежки гораздо легче эмулировать. Компы такое могут давно, и достаточно весьма недорогого.

Но опять же, ранахед не нужен. Я играю без него. Я его включал на 2 кадра в плане эксперимента на последнем боссе на несовском Punch-Out, пробовал и с ним, и без него. И какой-то разницы в результате не заметил, мой результат улучшался по мере привыкания. А там босс жосский, как раз максимально "на реакцию" в отличие от большей части других старых игр, где требуется что угодно, терпение, выдержка, память, упорство, но вовсе не реакция.
Я играю без ран-ахеда потому, что лаг (экран+геймпад+система) незначителен, чтобы без проблем играть в динамичные современные игры, а они гораздо требовательней к исполнению, чем старые. Старые у меня тем более проблем не вызывают, типа всякие Контры для меня это точно совсем не сложные игры.
Вот например https://t.me/Lihoy_mezozoy/1803, я по Силксонгу нескольких любимых боссов заснял, очень мало какая старая игра с этим сравнится. Хз как ща с отображением видео в телеге, могу на ютуб выложен, но он ж тоже забанен

И когда я говорю "лаг незначителен" - это ну 50-80 мс, я отверждаю, что это незначительно, это не "кто-то чувствует, кто-то нет", это "у кого-то недостаёт силы воли продолжать играть и набираться скилла, когда есть такой удобный отмаз на лаг".

Мерцание - да. после долгой игры глаза вытекают.

У меня вот тут с Вульфером споры были, он говорит что у него зрение не испортилось, а у меня оно проседало как раз во время, когда был ЭЛТ, потом перестало. Сделал коррекцию, думаю "ну нахер, не хочу обратно, даже всякие эти BFI использовать не буду".

По поводу 200+ гц -ничего сказать не могу, нужно смтреть. Предполагаю, что и цена там соизмерима скорости отклика

Ну да, косарик с лихом баксов за самсунг G80SD... Но по тестам 1-2 мс лага в 240 гц режиме, и 8-9 в 60 гц.
Вот кстати с чем ещё плюс возник, так это с плавностью без костылей. У меня история мониторов была такая:
Dell u2410, 24 дюйма - за счёт мелкого размера замыливание не чувствовалось, я разглядел его уже постфактум, когда познакомился со следующим монитором.
LG 32GK850G, 32 дюйма, и мама мия, пиксельные инди это какая-то жесть, запускаю Messenger, тупо скроллинг экрана и я сразу такой

, и я узнаю что такая проблема есть. На 144 гц стало послабее, но всё равно видно очень явственно. В старьё то там шейдеры помогают избавиться эффекта, а когда пиксели острые, то хана.
А теперь, тоже 32 дюйма, если постараться можно увидеть конечно, но неба и земля по сравнению с предыдущим.
Вот чего не понял - 4к. Зрение идеальное, а не вижу улучшения, и раньше 2к на таком размере пиксели глаза не резали. Думал элт-шейдеры лучше будут, ан нет, тоже нет разницы.

Цитата: wolfer от 13 Март 2026, 21:25:01

Главное - чтобы ты ей преисполнился

Да мы тут все таки или иначе, преисполненные этим ретро

Вот когда делают что-то интересное с железом, тогда круто. Retro Tech Squad молодцы, вечно по всяким московско-питерским фестам ездят, 8Bitguy офигенный ретроаркадный зал сделал.

Чё ржёшь, ты зато по шкале опыта уже отстал безвозвратно, а раньше вровень был

Железо / Mister project

« : 13 Март 2026, 20:58:59 »

При этом, ты никак к этому не был причастен)

А вот тут давай притормозим. Где именно в моих сообщениях ты увидел злобу? Давай посмотрим, разберёмся
Вообще, про злобу и ненависть я должен говорить, ведь за всё это время, с твоей стороны в мой адрес было столько оскорблений и негатива, что я уже сбился со счёту. Там и "балабол" и "ты 2+2 не сложишь" и много чего интересного, чему свидетельствует твой уровень предупреждений. И при этом, ты же сам и обвиняешь меня в злобе. Вообще, давай без негатива - я хотел бы знать причину твоей вспыльчивости, особенно в адрес людей, которые лично тебе ничего не сделали. Почему Razor спокойно дискутирует, "атакуя" оппонента аргументами (и кстати, весьма успешно), а от тебя только пустой негатив? Это ведь гол в свои же ворота, т.к. ты ведёшь себя как неадекватный человек, заставляя людей усомниться в твоих когнитивных способностях.

Это говорит только о терпеливости Разора. Меня же на бисер и объяснения развести ещё надо, адекватным общением, а так я ленивый

И признание моих когнитивных способнстей мне интересно только когда мне платят за это серьёзные деньги.
А так, вижу - пишут смешно, я и смеюсь. На момент моего захода в тему ты уже успел в неё ворваться с совершенно даннинго-крюгеровскими заявлениями, зачем мне тебе разжёвывать то всё?
Мне эта тема с железом уже давно понятна, мне это всё уже с точки зрения психологии интересует. Все эти "я точно уверен что вижу задержку", "коробочка перед телевизором, значит железо", тут на форуме не то что мистер, некоторые тут и ретрон и нес мини железом называли. Главное, что не бездушный коплюктер

Ценой обрезки кадров, что тоже не придаёт геймплею плавности. По сути, этот костыль - короткий fast forward. Да, на железе внутриигровой лаг не убрать... если только не пойти на отчаянный шаг и не разреверсить игру, чтобы оптимизировать её

Опять не так, плавность это обрежет только если откусить сверх меры, сверх лага самой игры. https://saveweb.github.io/near.sh/articles/input/run-ahead.html вот тебе детальное объяснение от автора, как оно работает.

Ну если что, это была шутка в признание своей неправоты. Если ты не понял

Наоборот, выразился красочно и прав в том, что загоны нашего подсознания при внимательном изучении действительно выглядят как колдовство

чему свидетельствует твой уровень предупреждений

Да что ж вы так моей полоске опыта завидуете

Короче тогда совет, чтобы на этом форуме быстрее опыт набирать, надо не просто флудить напропалую, надо ещё и лично чем-то модера задеть.

И ключевой момент здесь - я всегда признаю, если был неправ. Нет ничего позорного в том, чтобы потерпеть поражение в споре. Напротив - было бы позором, если бы я начал увиливать, включать обиженку и переходить на личности.

Не всегда, признал бы сразу, что тогда ляпнул ерунду про комп по цене 30 мистеров, даже при учёте его более дешёвого клона, глядишь и разговор бы лучше шёл. На тот момент память и сопутствующее ещё не подорожала.
Комп вообще крайне экономная вещь. Моему вот уже 10летний юбилей не за горами, а играю в Dark Ages и Ninja Gaiden 4 в 4к/60 фпс. Ну карта поновее, но 3090 это точно совсем излишество для эмуляции