Графические артефакты клонов на чипах Tectoy-580 и TCT-6001H

[Sanyameloman]

Всем привет!
Попал мне в руки клон на процессоре Tectoy-580. На нём, как и на клоне с TCT-6001H, в ряде игр наблюдаются приведённые ниже графические артефакты - рушатся спрайты некоторых персонажей, в некоторых играх глючат фоны. Оба клона изначально имели на борту SMD-стабилизаторы - хз, сколько они должны выдавать по питанию, ибо исправными они ко мне не приходили. В обоих случаях поставил Кренки на 5В. Форм-фактор у чипов разный: один квадратный, другой - прямоугольный, наверняка должна отличаться и топология, однако косяки на обоих клонах идентичные. Вопрос к знатокам: есть ли какие-то соображения, в чём может быть причина данного явления? Может ли статься так, что какую-то из линий памяти нужно подтянуть к земле/питанию? GenTest каких-либо ошибок по VRAM не выдавал вроде.
Заранее спасибо!

[Фамиклон]

Ну пока знатоки готовят ответ, от себя скажу - Tectoy-580 и TCT-6001H - полные системы-на-кристалле, и увы, ремонтировать тут нечего, с высокой долей вероятности. Вполне возможно, что эти чипы братья-близецы, и питание их, вроде как, в районе 3.3-3.6 вольта, а не пять. Может это выводит их из строя.

[Sanyameloman]

Вполне возможно, что эти чипы братья-близецы, и питание их, вроде как, в районе 3.3-3.6 вольта, а не пять.

Ну, братья-не братья, а распиновка и форм-фактор отличаются. Не хотелось бы покупать новый чипак ради проверки такой теории, но, например, TCT-6801 тоже является полной системой на кристалле и питается от маленького СМД-стаба, однако подобных артефактов не выдает.

[Фамиклон]

Ну, братья-не братья, а распиновка и форм-фактор отличаются.

Ну я ни в коем случае не претендую на истину, это не более чем предположение. Форм фактор - это лишь корпус. В сети на одной из плат видел надпись TCT6001 там где стоит 580. Возможно один является более новой версией другого, хз.

TCT-6801 тоже является полной системой на кристалле и питается от маленького СМД-стаба, однако подобных артефактов не выдает.

Видимо потому что тестируемый TCT6801 является исправным. И да, питается тоже от 3 с лишним вольт, SMD стабы могут быть заменены на пару диодов для понижения.

[Sanyameloman]

это не более чем предположение

Хотелось бы, чтобы это предположение не подтвердилось 
А то получается, что эти клоны самые "тихие" в плане посторонних шумов, имеют отличный видеоусилок на борту безо всяких полос, а вот эта гадость портит впечатление(
Справедливости ради сказать, штатный звук там тоже не ахти, но это дело уже известное и поправимое.

[Водитель джойстиком]

Ни коим образом не знаток, но если чипы рассчитаны на питание до 3,5 то 5 вольт на них давать не стоит. Оттуда и проблема, скорее всего, неизвестно поправимая ли.

[Sanyameloman]

но если чипы рассчитаны на питание до 3,5 то 5 вольт на них давать не стоит.

Вот и я не знаток, потому полагаюсь на описание с сайта Водолей - там указано, что этим чипам достаточно стаба 7805.
https://водолей-нск.рф/price/sega_md2/?parts&d=TCT6001H
https://водолей-нск.рф/price/mikroshemy/?parts&d=TECTOY-580G
Пробовал снизить напряжение после кренки, поставив диод - какого-то значимого эффекта не получил.

[Водитель джойстиком]

Пробовал снизить напряжение после кренки, поставив диод - какого-то значимого эффекта не получил.

не исключено что "поздно пить Боржоми"

На сайт водолея меня не пускают  пишут не безопасно.

[murgatroid_79]

   А может эти артефакты свойственны не всем чипам Тectoy-580g, а только вашей сборке. Комрад Мигера  о этом чипе хорошо отзывался:
https://migera.ru/smd/tectoy-580g.html
  Да и у нас на форуме про него писали, и никто артефакты не наблюдал, а форумчанин viva76 на этом чипе RGB сигналы нашëл.
  В моëм зоопарке, к сожалению, нет такого зверька.. живого нет , но это временно.

[Sanyameloman]

А может эти артефакты свойственны не всем чипам Тectoy-580g

Ну, не знаю - через мои руки прошло 2 клона с чипами TCT-6001H и один с Tectoy-580G и на всех них похожая тема. Один из форумчан тоже отписывался в ЛС, что у него такая же история. Эти артефакты имеют не сплошной характер, и проявляются лишь в некоторых играх - привёл пример Earthworm Jim (уровень What the heck) и хак черепашек ниндзя на базе Streets of Rage 2. Вполне возможно, что товарищ Мигера просто мог не заметить этой штуковины. Да, на этих чипах есть РГБ и, в отличие от SM801, здесь белый цвет не уходит в розовый оттенок в некоторых местах.

Добавлено позже:

Видимо потому что тестируемый TCT6801 является исправным.

Клон 6801 тоже пришёл ко мне с неисправным стабилизатором - по идее, ему тоже должно было память покорёжить, а таких артефактов нет.
Пробовал заменить кренку на AMS1117 3,3 вольта - результата не дало, артефакты остались.

[Фамиклон]

Клон 6801 тоже пришёл ко мне с неисправным стабилизатором - по идее, ему тоже должно было память покорёжить, а таких артефактов нет.

Оно как говорится, должно, но не обязано, дело случая. 6801 уже другой и более новый чип, и скорее всего на более совершенном техпроцессе. И не обязательно чтобы память покорёжило, скорее проблемы в работе с памятью, раз оно проявляется лишь в некоторых конкретных местах. Может действительно - особенность данных чипов. Но статистики пока не достаточно. Вспоминается тема про проблемные японские оригиналы MD1, там похожая беда в некоторых играх, например Lion King, рассыпается спрайт льва. Проблему не решили, насколько мне помнится.

З.Ы.

в отличие от SM801, здесь белый цвет не уходит в розовый оттенок в некоторых местах.

А тут об чём речь?

[MoRGaN_2112]

Sanyameloman, та же история. Клон изначально с 7805 на борту

[Фамиклон]

Пять чипов с одними и теми же артефактами...

Поискал тут немного. Вот здесь https://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=2715 один товирисч писал ещё в 17 году о странном поведении VDP чипов Tectoy. Вкратце, на сколько я понял - в отличие от DMA, программный метод обновления VRAM на этих чипах работает с очень большой задержкой, вероятно из-за каких-то аппаратных ошибок в логике. Может, анимации чёрного кота и других в проблемных местах работают по этому принципу. Кто шарит в программировании на Сега возможно могли бы что-то пояснить.

[and1981]

Вот здесь https://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=2715 один товирисч писал ещё в 17 году о странном поведении VDP чипов Tectoy.

Самое важное, что я вынес из того треда The clone is just that trash.. И полностью с этим согласен.
Можно сколь угодно долго рассуждать о причинах этого поведения в пиратских чипах, но они скорее уже пересказ на тему с очевидной отсебятиной, а не клонированные узлы и блоки с оригинальной Ямахи.
Так что придется видимо смириться и жить с этим.

[Фамиклон]

Можно сколь угодно долго рассуждать о причинах этого поведения в пиратских чипах, но они скорее уже пересказ на тему с очевидной отсебятиной, а не клонированные узлы и блоки с оригинальной Ямахи.

Оно то понятно. Но тут по большей части вопрос - является ли это дефектом конкретного экземпляра(ов), или такова особенность этих чипов с рождения.

[Sanyameloman]

А тут об чём речь?

А тут об особенностях цветопередачи и конфигурации делителя в каналах цвета.

Вот здесь https://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=2715 один товирисч писал ещё в 17 году о странном поведении VDP чипов Tectoy

А вот это уже звучит печальнее, но немного проливает свет на это дело. Опять же, вопрос: можно ли как-то на это дело повлиять без жесткого аппаратного свайпа на клон с другим чипом?)

Добавлено позже:

Sanyameloman, та же история. Клон изначально с 7805 на борту

Спасибо! По крайней мере, можно считать, что дело тут не в стабилизаторе.

[Фамиклон]

А тут об особенностях цветопередачи и конфигурации делителя в каналах цвета.

Я не в смысле "почему", а в том смысле что где эти места, в которых оно проявляется.

можно ли как-то на это дело повлиять без жесткого аппаратного свайпа на клон с другим чипом?)

Какой высокий слог ) Однако, здесь все функциональные блоки внутри одного кристалла. Можно ли повлиять на логику внутри кристалла? Что-то мне подсказывает, что нет.

[Sanyameloman]

а в том смысле что где эти места, в которых оно проявляется.

Adventures of Batman & Robin - начальная заставка, когда камера поднимается от входа в здание наверх - две полосы, которые должны бить белыми, на SM801 с РГБ-модом, где используется делитель в пропорции ~4:1 (например, 4,7 КОм и 1,2 КОм) краснят, наблюдал подоный эффект и в других играх (по-моему, даже в дюне на титульном экране мелкий белый шрифт немного краснит). Перенасыщенная цветами картинка, очень страдают оттенки кожи персонажей - будь то начальная заставка Streets of Rage или Тёмная Королева в Battletoads - как будто все обгорели на одном картофельном поле. Ситуация немного исправляется, если сделать делитель 2:1 или ближе 1:1.

Можно ли повлиять на логику внутри кристалла? Что-то мне подсказывает, что нет.

Ну что ж ты так по вере в чудо прибором Оккама полосуешь)) Вдруг кто-то знает, на какую дорожку нужно подтяжечку сделать к питанию/земле, чтобы память не тупила) Условно говоря, разобрались же с особенностями PSG канала на чипе - вдруг и эта тема как-то лечится

[Фамиклон]

Перенасыщенная цветами картинка, очень страдают оттенки кожи персонажей - будь то начальная заставка Streets of Rage или Тёмная Королева в Battletoads - как будто все обгорели на одном картофельном поле.

Может они и обгорели, кто знает. Где тот эталон, что можно взять за образец? Всё это настраивается внешними цепями, а штатных схем задействующих выходы РГБ я не видал. В моем случае 5.7к/1к, с учётом подтяжек. Настраивал по таблицам всем известной программулины, с учётом помещения в динамический диапазон ТВ.

Вдруг кто-то знает, на какую дорожку нужно подтяжечку сделать к питанию/земле, чтобы память не тупила)

Битая память не избирательна к объектам на экране... Но не суть. Даже если кто-то и выяснит точную причину, что само по себе глубоко в теории, вариант типа "повесь на 174 ногу Мотороллы конденсатор" тут не прокатит, все межблочные связи зашиты на кристалле. Вот и вся Оккама )

[Nikooone]

Не кривя душой, да подтверждаю есть в них косяк с вылетом кусков графики или наоборот лишним фрагментом. Но в оправдание этого чипа скажу что демку титан 2 он от и до без единого затыка показывает что не сказать о других чипах. Так что чип созданный для клонов SMS - не обязан быть идеальным для SMD (с SMS у него тоже все оч хорошо, ну PSG канал звука несчитается, ну это уже в другой теме было рассказано как пофиксить)

[Фамиклон]

Но в оправдание этого чипа скажу что демку титан 2 он от и до без единого затыка показывает что не сказать о других чипах.

Довольно странное "оправдание", что проку с этой демки. К тому же она не имеет полной совместимости, и вроде только на PAL версиях работает, так что х.з.

Так что чип созданный для клонов SMS - не обязан быть идеальным для SMD

Инфа 146% или сам придумал? Охотно верится, что китайцы специально создали SoC Sega MD для того чтобы сделать из неё SMS, ага ))

[Sanyameloman]

Где тот эталон, что можно взять за образец?

Я понимаю, что ревизий оригинальных сег точкой опоры жуй, но, блин, по-моему у оригиналов нет такого разбега цветности между композитом и РГБ-сигналом (да-да, можно сказать, что тут дело во внешнем кодере и Фуджитсу Сони и Самсунгу рознь). Да, там ооочень яркая картинка, но без вот этого артефакта с белым цветом.

Но в оправдание этого чипа скажу что демку титан 2 он от и до без единого затыка показывает

В том то и дело, что в каких-то параметрах клоны на этом чипе круче других и, если бы не эта бадяга, можно было бы сказать, что это один из лучших GOAC-чипов, который, правда, надо уметь готовить

[Фамиклон]

по-моему у оригиналов нет такого разбега цветности между композитом и РГБ-сигналом

Увы, но сравнивать композит с РГБ в данном контексте дело бессмысленное, прежде всего из-за специфики самого композитного сигнала. Да и много зависит от конкретного енкодера, как ты заметил. Даже если в общем цвета будут похожи, ряд оттенков неизбежно будут отличаться.

[Nikooone]

Инфа 146% или сам придумал? Охотно верится, что китайцы специально создали SoC Sega MD для того чтобы сделать из неё SMS, ага ))

Tectoy - бразилия если что, на каких заводах они там их делали это уже другой вопрос, и данный чип лежит в их же клонах SMS/MD, выполеных порой на столько качественно что некоторые брендовые конторы курят в сторонке

[DmitryF5]

По моим наблюдениям все одночиповые клоны плохо воспроизводят игры SMS, воспроизводят с артефактами. Это заметно на игре Prince of Persia, на спрайте главного героя сильно заметная рябь. И на других играх на экране постоянно появляются в разным местах светлые точки и полоски. Возможно на клоне с чипом Тectoy-580 без буквы "g" такого нет, но тот клон, что у меня в колекции с маркировкой Тectoy-580g и на нем как и на всех одночиповых, начиная с SM801 и заканчивая TCT6801(3) одна и таже проблемма. На оригинальной MD1, на Т2B и клонах с TA-06SD+TV16C игры SMS воспроизводятся хорошо без каких либо артефактов.

[Фамиклон]

Это заметно на игре Prince of Persia, на спрайте главного героя сильно заметная рябь.

Есть такое. Видимо совместимостью с sms никто не заморачивался, и недоработки успешно кочевали из одной версии чипа в другую.

Tectoy - бразилия если что,

Да какая разница кто лепит шильдики, сотри "Tectoy", напиши "Электрон", и будет Россия. Но речь не об этом. А о том что tectoy 580 - это sega md на кристалле, как и все остальные. И как и все остальные он имеет режим sms. Никто ничего специально не создавал и велосипедов не изобретал.