RGB + Sync to YPbPr

[Dock37]

А мне всё не имётся, решил поделиться успешной реализации конвертера RGB + Sync в компонентный видеосигнал. Предыстория: купил где то в январе кабель для SegaMD RGB на Озон-зон-зон за 413 рублей, чё та как то подумал что на старом LG эти разъёмы есть, а нет, разъёмов таких неоказалось, только SCART и YPbPr 
Ладно, кабель то хороший, крепкий, качественный, значит надо что то придумать и допилить. Нигде не смог такого конвертера найти, ну чтобы подешевле и по проще. Поискал на форуме темки, нашёл, то что надо! Схемка есть! Развёл печатку, вытравил, спаял (транзисторы сдёрнул с платы старого ноутбука NPN одинаковые все), потестил, что то где то доработал, как говорится первый блин комом, второй жомом, третий нормальный  По итогу, всё заработало как надо! Картинка огонь, никаких полос, сочная, движения плавные, цветность легко подстраивается, я очень доволен 
Да, коробочку купил на алике, размеры 70x45x18mm только только всё уместилось))
Выкладываю печатки разных вариаций, с DIP элементами (надо маленько доработать, расстояния между ёмкостями маловаты), сначала у меня не было потенциометров, я подобрал резисторами, потом на Озоне купил потенциометры, сделал платку с ними, вариант с SMD ёмкостями, словом, кому что надо, тот себе выберет 

[DmitryF5]

Поздравляю! Отлично получилось! Надо тоже на досуге такой же сделать. Интересно сравнить его с конвертором с алиэкспресс. У них на микросхеме BA7230LS.

[JRBVZ]

 

Вот такой еще вариант на транзисторах  есть, правда посложнее.

[Dock37]

Снова всем доброго времени суток Собственно говоря, после дальнейших проверок и тестов на другом телевизоре, для меня открылись новые интересные факты. Очередной итог: конвертер/преобразователь прекрасно работает и выполняет свои функции на телевизоре с кинескопом (ЭЛТ), причём не имеет почти никакой ощутимой на глаз разницы, какой именно сигнал брать за "картинку" - хоть "Video Composit" 4-pin, хоть "C-SYNC" 5 pin. Но вот на телевизоре 2015-го года, с плоским экраном, возникли трудности. При подключении консольки к компонентному входу (у него на нашем телевизоре двойное назначение - "Y/Composit") и выбору входного сигнала через меню как компонентный, телевизор словно производит анализ подаваемого видео сигнала, проверяя его ликвидность, прежде чем произвести его обработку с выводом на экран. Пробовал вариант и с "Video Composit" 4-pin пишет - "Нет сигнала" (но если принудительно выбрать режим входа композит, он распознаёт входной сигнал как обычный композитный и прекрасно его обрабатывает и выводит на экран), а если сигнал картинки с приставки "C-SYNC" 5 pin - пишет "Не правильный сигнал". В частности попробовал на конверторе YPbPr -> HDMI - тоже не завелось, пишет "Нет сигнала", правда на нём я попробовал только с "Video Composit" 4-pin. Вот
Разумеется, буду очень признателен, если кто-нибудь, хоть что-нибудь, сможет подсказать в решении данной делемки

[Фамиклон]

причём не имеет почти никакой ощутимой на глаз разницы, какой именно сигнал брать за "картинку" - хоть "Video Composit" 4-pin, хоть "C-SYNC" 5 pin.

Что сие значит? Если речь идёт о компонентном входе, он имеет три канала - Y+Sin/Pb/Pr. Что ещё там за пины...

[Dock37]

Пины я указал из разъёма от Sega mini din 9 pin - там пин 4 композитный видео выход, а пин 5 синхро видео сигнал.

[and1981]

Это же упрощенный вариант конвертера, поэтому и траблы с умным телевизором , видимо не совсем сигналы соответсвуют стандартам. Можно как вариант попробовать поиграться уровнями, где-то увеличить или уменьшить, может оно станет более надежно опознаваться. В идеале нужно использовать интегральный конвертер, BA6592 или любой подобный, какой есть в доступности. Либо собрать конвертер на ОУ, я думаю он точнее будет, чем просто на транзисторах.

[Dock37]

А вот что мне ответила китайская нейросеть DeepSeek:

К сожалению, отключить проверку сигнала («Неправильный сигнал») на телевизоре LG не получится. Это не программная ошибка, которую можно убрать галочкой в меню, а защитная функция, зашитая на аппаратном уровне . Телевизор проверяет, соответствует ли входящий сигнал стандартам (частота, синхронизация), и если нет — просто не показывает картинку.

Проблема в том, что старая приставка Sega Mega Drive 2 выдает сигнал, который современные телевизоры часто не понимают. Вот почему это происходит и как это можно исправить:

1. Почему телевизор ругается (разбор полетов)

Твой телевизор LG (32LM585s) рассчитан на компонентный сигнал (YPbPr) в формате 480i (60Hz), который используется в DVD-плеерах и приставках седьмого поколения (PS3, Xbox 360).
Sega Mega Drive 2 выдает сигнал 240p (240 строк прогрессивной развертки). Формально, 240p очень похож на 480i, но из-за особенностей синхронизации (отсутствие полей) современные ТВ определяют его как "нестандартный" или "защищенный" (путают с Macrovision) и блокируют.

2. Как решить проблему (по шагам)

Поскольку заставить телевизор "молчать" нельзя, нужно помочь ему распознать сигнал.

· Шаг 1 (Самый простой): Перезагрузка "вслепую"
  Иногда телевизор запоминает неверный параметр. Официальная инструкция LG советует полностью обесточить технику .
  1. Выключи телевизор из розетки.
  2. Отключи все кабели от приставки (питание и видео).
  3. Подожди 10-15 минут.
  4. Включи телевизор (без приставки), зайди в настройки, выбери источник "Компонентный".
  5. Подключи приставку обратно (питание в последнюю очередь). Если повезет, синхронизация пройдет.
· Шаг 2 (Смена кабеля)
  Возможно, дело в распиновке кабеля. Дешевые китайские YPbPr-кабели для Sega иногда неправильно коммутируют синхросигнал. В компонентном разъеме (зеленый Y-вход) часто требуется наличие синхроимпульсов, которых нет на простом "тюльпане". Попробуй найти кабель, который специально помечен как "для Sega на LCD/LED телевизоры" — внутри него иногда стоит простейший конденсатор или резистор для подмеса синхрона.
· Шаг 3 (Частота кадров)
  Убедись, что приставка выдает сигнал 60Hz (NTSC), а не 50Hz (PAL). PAL-сигнал (50Hz) многие современные ЖК-телевизоры переносят хуже. Если у тебя европейская версия (Mega Drive 2 с PAL), попробуй переключить игру (если есть переключатель на картридже) или найти способ перевода консоли в 60Hz (перепайка или региональный переключатель).
· Шаг 4 (Радикальный) — Внешний апскейлер (Scaler)
  Это 100% рабочий вариант. Тебе нужен небольшой конвертер, который лежит между приставкой и телевизором.
  · Вариант А (SCART -> HDMI): Купи переходник "Retro Scaler" или любой другой конвертер с SCART на HDMI. Sega через SCART выдает RGB (самое лучшее качество), а конвертер превратит это в цифровой HDMI, который телевизор поймет без вопросов.
  · Вариант Б (Компонентный -> Компонентный): Существуют специальные устройства (например, OSSC, Retrotink 2X), которые берут "проблемный" сигнал 240p, обрабатывают его и выдают "правильный" 480p, который твой LG проглотит. Это дороже, но качество картинки будет отличным.

Краткий вывод: Современный LG считает сигнал от Sega "неправильным" по стандартам безопасности. Лучший бюджетный способ — использовать SCART->HDMI конвертер. Проверку сигнала на самом телевизоре отключить нельзя, это не функция меню, а часть прошивки .

[Фамиклон]

Пины я указал из разъёма от Sega mini din 9 pin - там пин 4 композитный видео выход, а пин 5 синхро видео сигнал.

Чёт всё равно не пойму, по той схеме что выше, ты подмешиваешь к яркостному сигналу сигнал композитного видео в качестве синхронизации? 
Попробуй воткнуть чисто один сигнал яркости с нормальной синхронизацией C-sync, должно быть Ч/Б изображение. Если нет, ТВ скорее всего не поддерживает 240p. На своей Лыже попробовал воткнуть композитное видео от приставки в яркостный канал, пишет - "неправильный формат". Хотя на сколько я помню, должна быть Ч/Б картинка.

[and1981]

Как по мне там смешивается CSYNC и яркостный сигнал, полученный со смесителя. Или про какую картинку речь?

[Dock37]

1. Кабель: RGB + синхронизация по композитному видео (Composite Video)

1. Кабель: RGB + синхронизация по композитному видео (Sync on Composite Video)
Это самый распространенный и, к сожалению, самый проблемный тип кабелей для Sega MD2, особенно для модели 2. Его часто делают "по-простому", так как это требует меньше усилий.

Как это устроено: В этом кабеле сигнал синхронизации берется с композитного видеовыхода консоли и подается на соответствующий контакт SCART-разъема (обычно 20-й) . Проблема в том, что композитный сигнал — это "солянка" из яркости, цвета и самой синхронизации. По сути, на контакт синхронизации в SCART подается полноценный композитный видеосигнал, из которого телевизор "выковыривает" только синхроимпульсы для построения RGB-картинки. А цветовая и яркостная информация из этого сигнала оказывается лишней и начинает создавать помехи.

Плюсы:

Универсальность: Телевизор, даже если не сможет корректно переключиться в режим RGB, все равно покажет картинку, так как на ножку синхронизации приходит обычный композит .

Простота производства: Такой кабель проще и дешевле спаять.

Минусы (и они критичны для MD2):

"Вертикальные полосы" (Jail Bars): Это самая известная проблема Sega Mega Drive 2 при таком подключении. Из-за того, что в сигнале синхронизации присутствует композитная составляющая, на экране появляются едва заметные, но отчетливо различимые вертикальные полосы. Они особенно портят картинку на однотонных фонах в играх .

"Точечный узор" (Dot Crawl): Еще один вид помех, вызванных смешиванием сигналов.

Проблемы с апскейлерами: Такие кабели могут вызывать сбои синхронизации при подключении к современным апскейлерам (как Framemeister или OSSC), вплоть до пропадания изображения .

2. Кабель: RGB + C-SYNC (чистая композитная синхронизация)

Это "золотой стандарт" для Sega Mega Drive 2. Такой кабель использует отдельный, "чистый" сигнал синхронизации, который формируется самой консолью.

Как это устроено: В Sega Mega Drive 2 видеочип выводит не только композитное видео, но и специальный сигнал C-SYNC (Composite Sync). Это сигнал, который содержит только горизонтальные и вертикальные синхроимпульсы и больше ничего . Качественный кабель берет этот сигнал напрямую с нужного пина консоли и подает его на SCART.

Плюсы:

Идеальная, чистая картинка: Поскольку в сигнале синхронизации нет лишней информации, полностью исчезают вертикальные полосы (jail bars) и другие помехи, характерные для MD2 . Вы получаете максимально четкое и "чистое" RGB-изображение, которое способна выдать приставка.

Стабильная работа с апскейлерами: C-SYNC обеспечивает надежную синхронизацию, что критически важно для работы с современными устройствами захвата и апскейлерами .

Профессиональное использование: Такие кабели необходимы для работы с профессиональными видеомониторами (Sony PVM/BVM) и некоторыми матричными коммутаторами .

Минусы:

Менее универсален: если телевизор не сможет переключиться в RGB, изображения не будет (в отличие от первого варианта, где композитная картинка была бы "запасным вариантом").

Что же лучше?

Однозначно лучше кабель с C-SYNC.

Если вы хотите получить от своей Sega Mega Drive 2 максимально возможное качество изображения, избавиться от надоедливых полос и наслаждаться чистой, сочной графикой, какую задумывали разработчики, то вам нужен именно кабель с чистой синхронизацией.

Кабель с синхронизацией по композитному видео — это компромиссный и, по сути, устаревший вариант. Для Sega MD2 его покупка не имеет смысла, если у вас есть выбор. Разница в цене между этими кабелями обычно невелика, а разница в качестве — колоссальна. Многие ретрогеймеры, купив дешевый кабель с Али (который почти всегда оказывается "sync on composite"), долго удивляются, почему у всех картинка "как слеза", а у них какая-то "полосатая" .

Что такое C-SYNC в двух словах.

Что такое сигнал C-SYNC?
C-SYNC (Composite Sync — композитная синхронизация) — это не отдельный тип подключения, а составляющая часть более качественного видеосигнала, обычно RGB. Если говорить о Sega MD2, то речь идет о подключении через SCART-кабель.

Как он устроен: Чтобы получить идеальную картинку, используют RGB-интерфейс (SCART). В этом случае сигналы красного, зеленого и синего цветов идут по отдельным линиям, что исключает их смешивание и искажения . Но телевизору также нужно знать, как выстраивать эти цвета в строки и кадры — для этого и нужен сигнал синхронизации (Sync). C-SYNC — это как раз тот самый «чистый» сигнал синхронизации, который передается по отдельному проводу.

Откуда он берется: В консоли он формируется специальным видеопроцессором (VDP) и может подаваться на отдельный контакт в разъеме A/V. В качественных SCART-кабелях для Sega MD2 используется именно C-SYNC для синхронизации изображения .

Качество изображения: Благодаря раздельной передаче цветов и чистой синхронизации, подключение через RGB с использованием C-SYNC дает максимально четкую, детализированную картинку без "радуги" и полос . Это «золотой стандарт» для ретро-геймеров и коллекционеров.

Добавлено позже:
Ладно, есть ещё пара мыслишек, поэкспериментировать как будет время, если что ещё отпишусь 

[Фамиклон]

Dock37, ну тут все как бы в курсе этих тонкостей выбора источника синхронизации для РГБ, смысл тащить эту писанину. Но главное - каким боком РГБ тут, если речь о компонентном цветоразностном видеосигнале, где синхроимпульсы идут вместе с сигналом яркости.

[Dock37]

Потому что не все знают эти тонкости. Я вникаю по факту, начинаю искать информацию, почему не "завелось". В моём случае не удаётся вывести картинку на экран телевизора через цепочку Sega MD2 -> Convert C-SYNK/Composit + RGB to YPbPr -> TV LG 32...

[as32888]

современные ТВ и мониторы могут быть некошерны для того, чтобы на них в сегу играть, потому что будет либо размытие движения, либо будет включена уплавнялка видео, которая преобразует 60 фпс в большую частоту, и может задержка сигнала добавиться таким обработчиком, надо тестить

я бы посоветовал на компе эмулятор сеги запустить, вывести на этот тв и потестить, а потом уже думать, надо ли к нему сегу кошачить, или остановиться на ЭЛТ старом

а так можно RGBS с сеги подать на скалер, типа gbs control или ossc, и выставить на выходе 480п, телевизор схавает (но вообще через скалер кошерно смотрится на компьютерном ЭЛТ мониторе, там просто 4х масштаб можно сделать, пикселями будет показывать)

в первом посте упомянут SCART, на нем может быть RGB, и если на новом ТВ есть SCART, на нем вполне может быть RGB, и, вероятно, имеет смысл попробовать подать туда (если есть)

через схему конверсии может еще писать нет сигнала, потому что размах синхроимпульсов может оказаться ниже стандартного, надо по осциллографу посмотреть, что там получается

[Фамиклон]

современные ТВ и мониторы могут быть некошерны для того, чтобы на них в сегу играть, потому что будет либо размытие движения, либо будет включена уплавнялка видео, которая преобразует 60 фпс в большую частоту, и может задержка сигнала добавиться таким обработчиком, надо тестить

Ну а чем Сега в данном случае отличается от PS5, например? Что-то не слыхать массовых жалоб.

через схему конверсии может еще писать нет сигнала, потому что размах синхроимпульсов может оказаться ниже стандартного, надо по осциллографу посмотреть, что там получается

Тут скорее ограничения самого ТВ, для компонентного входа, они строже чем для композита, и не прощается всяких вольностей в виде прогрессивной развёртки. Думал подоткнуть к компонентному входу для проверки чистый Люма сигнал с какой-нить приставки, но что-то лень стало заморачиваться пайкой. Нативного композита в 480i под рукой нету.

[as32888]

размытие движения считается банально - умножением времени, в течение которого кадр присутствует на экране, на скорость движения

на ЭЛТ точки на экране светятся в течение 1-2 мс, а на ЖК для этого нужно импульсно зажигать подсветку, таких моделей мониторов от силы пару и в магазинах не продаются у нас, у нас продается "ну ты купи, харошый манятор, включи и узнай, что чет нифига не годится"

Добавлено позже:
то есть речь не про "теплые ламповые ностальгичные завывания", а вполне про конкретный физический параметр...

[Фамиклон]

as32888, Да никто же вроде не спорит, тема была, обсуждали уже, и ты там принимал участие. Я того же мнения - ЭЛТ предпочтительнее. Но это не значит, что на ЖК всё прям плохо. У каждого свои преимущества и недостатки.
Ну и, по прежнему не понятно, что же делать несчастным владельцам современных консолей )

Добавлено позже:
Да, я тут вспомнил, что в тестовой программе Test Suite есть переключение на нативный интерлейс, и собственно, как я и предполагал - компонентный вход его проглатывает. Так что вот вам и ответ.

[Dyons]

Ну а чем Сега в данном случае отличается от PS5, например? Что-то не слыхать массовых жалоб.

тем что ПС5 это цифровой сигнал, а твоя Сега аналоговый, а над качеством обработки аналогового сигнала в современных ТВ не заморачиваются

[Фамиклон]

ПС5 это цифровой сигнал, а твоя Сега аналоговый, а над качеством обработки аналогового сигнала в современных ТВ не заморачиваются

Вот только мне не надо лапшу на уши вешать. Что значит "не заморачиваются", можешь пояснить по сути, без всякой мистики? ТВ, где есть набор аналоговых входов можно назвать современным условно, на прям современных-современных и композитный вход уже не часто встречается. Но суть не в этом, а в том что источник сигнала никак не влияет на характеристики матрицы и время отклика.

[Dyons]

Что значит "не заморачиваются", можешь пояснить по сути, без всякой мистики?

То и значит, вон у меня есть один LCD, в Test Suite на Wii на скролинг тесте в 240p/480i мазня, в 480р пиксели четкие порезаться можно, и ежу понятно что дело не в матрице.

ТВ, где есть набор аналоговых входов можно назвать современным условно, на прям современных-современных и композитный вход уже не часто встречается.

Условно недавно смотрел в продаже ТВ с компонентом, компонент был только на дорогих гнусмасах, сложно назвать дорогие гнусмасы не современными ТВ.

Но суть не в этом, а в том что источник сигнала никак не влияет на характеристики матрицы и время отклика.

если производитель не заморачивался с качеством конверта аналога в цифру и алгоритмами апскейла, то получишь на выходе мазню и говно.

[as32888]

да понятно, что к современному телевизору лучше бы штуку, типа скалера, специально обученного под приставочные 240п, тот же гбс контрол, к тому же можно в условных 1080п вывести и сделать 5х масштабирование с некоторой величиной оверсканов, которые были и на аналоговых ТВ, ведь 224 линии не все были видны, а что-то около 200 из них, поэтому весь игровой интерфейс от такого действа за экран не уйдет

поэтому и предложил кинуть телевизор к компу, запустить эмуль и посмотреть, как оно в общем работает и что может по части движущихся картинок

Да, я тут вспомнил, что в тестовой программе Test Suite есть переключение на нативный интерлейс, и собственно, как я и предполагал - компонентный вход его проглатывает. Так что вот вам и ответ.

кстати говоря, я видел какую-то статью на каком-то сайте, где для ромов game genie коды генерировали, чтобы VDP выводил картинку с интерлейсом, то есть это влияло на счетчики и на то, что поля становились четными/нечетными, и на элт появлялся эффект чересстрочности, и я даже на клоновой сеге какой-то ромчик патчил, соника какого-то, было занятно, но там потом еще оказалось, что не во всех местах чересстрочность сохраняется, как будто разные части игры в том числе и по-разному конфигурируют VDP, и даже если не говорить про соник 2, в котором 480i в режиме 2 игрока, много игр, у которых ширина меняется между 256 и 320 (в меню одно, в игре второе)

https://www.hdretrovision.com/blog/2017/1/18/genesis-games-in-480i-too

[Фамиклон]

То и значит, вон у меня есть один LCD, в Test Suite на Wii на скролинг тесте в 240p/480i мазня, в 480р пиксели четкие порезаться можно, и ежу понятно что дело не в матрице.

Вполне закономерно, нестандартный 240p = 480i = условная "мазня", либо гребёнка, в зависимости от алгоритмов обработки, но последнее вряд-ли. Что ты хочешь от черезстрочной развёртки? Плюс аналоговая природа сигнала и всё это накладывается на несовершенство самой матрицы. То что в принципе поддерживаются нестандартные сигналы 240p/pal60 - и за то спасибо.

Условно недавно смотрел в продаже ТВ с компонентом, компонент был только на дорогих гнусмасах, сложно назвать дорогие гнусмасы не современными ТВ.

На Маркете таковых нашлось аж 3 штуки.

если производитель не заморачивался с качеством конверта аналога в цифру и алгоритмами апскейла, то получишь на выходе мазню и говно.

Опять "заморочки". Это "качество", оно в чём измеряется, есть какие-то цифры или сравнительные данные? Если бы производитель не заморачивался, ТВ бы не показывал. Я на своей старой Лыже проблем не наблюдаю, при условии отключения всяких улучшайзеров и цифровых подавителей помех все пиксели чёткие, время отклика на управление минимальное. Через компонент картинка прекрасная, когда-то подключал туда DVD плееры.



Добавлено позже:

кстати говоря, я видел какую-то статью на каком-то сайте, где для ромов game genie коды генерировали, чтобы VDP выводил картинку с интерлейсом,

Ну это уже какой-то супер-костыль. Проще уж внешний преобразователь, если кому надо.

[Dyons]

Что ты хочешь от черезстрочной развёртки?

Ниче не хочу. Я просто привел пример.

есть какие-то цифры или сравнительные данные?

Никто не будет тестить 100500 LCD и OLED на качество вывода аналогового сигнала, чтобы получить сравнительные данные.

Через компонент картинка прекрасная, когда-то подключал туда DVD плееры.

На кинце конечно никто не заметит мазни если она и есть.

[Фамиклон]

Справочно, тут ещё вот какая штука. Если переключить Сегу или Снес в черезстрочный режим по композиту, то контуры объектов начинают мельтешить. Совсем не кошерно.

Никто не будет тестить 100500 LCD и OLED на качество вывода аналогового сигнала, чтобы получить сравнительные данные.

Наверно не будет. Я думал есть какой-то сравнительный личный опыт.

На кинце конечно никто не заметит мазни если она и есть.

А на чём заметит? Кинцо в 60fps показатель или нет? На ЖК мазня будет в той или иной степени, не зависимо от источника, это факт и это компромисс, обработка аналога уже зависит от конкретной реализации. Некоторые тут жалуются на дешёвые ТВ, что у них неисправимо большие лаги и мыло. Хотя я лично с этим не сталкивался, но и 100500 ТВ не тестил, как ты говоришь. Короче, тут либо смириться, либо для ретро целей юзать старый добрый пузатый. Но и там тоже не всё гладко (кто бы сомневался). Человек как правило, всегда чем-то недоволен. А тот кто доволен, вызывает раздражение у недовольных.