"Dune II": ПК-версия vs. Mega Drive-версия

[Razor]

Ну вообще Ордосы были в лоре (упомянуты в "Энциклопедии Дюны")

Упоминание в Энциклопедии Дюны не делает дом Ордос лорным. Этот дом упоминается исключительно в играх Westwood. В книгах серии их нет совсем.

[wolfer]

Упоминание в Энциклопедии Дюны не делает дом Ордос лорным. Этот дом упоминается исключительно в играх Westwood. В книгах серии их нет совсем.

Я их всегда воспринимал, как некую очеловеченную отсылку на Тлейлаксу

[Razor]

Я их всегда воспринимал, как некую очеловеченную отсылку на Тлейлаксу

Дом Икс в книгах сильно пересекается с тем, как в играх дом Ордос реализован.

[wolfer]

Дом Икс в книгах сильно пересекается с тем, как в играх дом Ордос реализован.

Он в каких книгах появился, не помнишь?

[Ivan_XIII]

Упоминание в Энциклопедии Дюны не делает дом Ордос лорным. Этот дом упоминается исключительно в играх Westwood. В книгах серии их нет совсем.

Про книги я знаю, я их читал и перечитывал в свое время не по одному разу (начинал еще с печально известной "Малиновой Дюны")

Я их всегда воспринимал, как некую очеловеченную отсылку на Тлейлаксу

Скорее Икс.

[Razor]

Он в каких книгах появился, не помнишь?

В Мессия Дюны они уже были. Вторая книга.

[Kawaiinya]

А разве орнитоптеры Атрейдесов разве в Дюне 2 были не спец-оружием из Дворца аналогично Руке Смерти? А что там у Ордосов я вообще не помню =\ Бестолковая фракция в Д2. Они классные в Эмперор: Да баттл фо Дюн.

По поводу Девастаторов - люблю их загонять в центр базы противника, где они долго живут и разносят ключевые объекты, а если умирают - ещё и наносят неплохой урон взрывом.

[wolfer]

Ivan_XIII, да не было описания икса у Герберта, приквелы вышли позже игры

Добавлено позже:

В Мессия Дюны они уже были. Вторая книга.

Одно маленькое упоминание на все книги от автора

[Ivan_XIII]

да не было описания икса у Герберта

"Бог-Император Дюны" в 81 был издан, там иксианцы уже довольно подробно описаны и активно участвуют в сюжете

[wolfer]

В книге Мессия упоминаются: пальцевые мельницы, обогреватели, песочные часы, дверной механизм производства икса и недовольство налогами иксианской конфедерацией. Ну вылитые ордосы

Добавлено позже:

"Бог-Император Дюны" в 81 был издан, там иксианцы уже довольно подробно описаны и активно участвуют в сюжете

Вот не помню, кстати. Короче, Ордос - вымышленный дом, это не иксианцы и не тлейлаксу. Что-то свое 

[Ivan_XIII]

Вот не помню, кстати

Там бОльшая часть сюжета завязана на иксианке Хви Нори, про технологии Икс (как про генетику, так и про компьютеры) там тоже много говорится, ну и вообще книга заканчивается тем, что иксианцы после смерти Лето создают навигационные компьютеры, делая гильдию навигаторов ненужной, и начинается Рассеяние человечества.

Добавлено позже:

А разве орнитоптеры Атрейдесов разве в Дюне 2 были не спец-оружием из Дворца аналогично Руке Смерти?

Не были. Спецоружие Атрейдесов из дворца - фримены. Птички у них строятся на авиационном заводе, как обычно.

По поводу Девастаторов - люблю их загонять в центр базы противника, где они долго живут и разносят ключевые объекты, а если умирают - ещё и наносят неплохой урон взрывом.

Если повезет. Вообще, девастатор по сравнению с соник-танком - штука крайне бестолковая. Бестолковее только девиатор.

[wolfer]

Ivan_XIII, так почему ордосы на икс то похожи? Я читал уже больше 20 лет назад всю серию, подзабылось. Соник танки производили или какие параллели?

[Ivan_XIII]

так почему ордосы на икс то похожи?

Опора на шпионаж и диверсии, скрытность и закрытость, особые технологии, сочетающие генетику и машинерию (например, Ордосами управляет биологический "коллективный разум", у иксианцев нечто подобное описано - формально Икс возглавляет Дом Верниус, фактически - глубоко законспирированная группа ментально связанных "олигархов"). Понятно, что это не прямо один-в-один Икс, но параллели провести можно.

Соник танки

Это к Атрейдесам 

[wolfer]

Это к Атрейдесам

Ужас, походу в игру тоже давно не играл

[Petenokor]

Войска Атрейдесов, в отличие от представителей двух других домов, сами по себе по червям не стреляют. Атакуют сих животных они только в том случае, если отдать им подобный приказ. Я всегда думал, что это связано с тем, что Атрейдесы - пацифисты, и разработчики игры так отобразили этот момент. Я считал это прекрасной проработкой тонкой детали. Пару дней назад узнал, что технически Атрейдесы не атакуют червей, потому что они (черви) относятся по внутриигровым параметрам к той же фракции, что и фремены, которые для Атрейдесов свои. И вот у меня какой вопрос возник: это просто так совпало, потому что разработчики не хотели создавать ещё одну фракцию? Или они как раз потому так и сделали, чтобы проявлялся пацифизм Атрейдесов?

Добавлено позже:
Я был уверен, что сеговская версия разгромно победит, но спустя две недели голосования она ведёт всего лишь со счётом 9:6.

[wolfer]

Petenokor, эффект утенка

[Ivan_XIII]

Атрейдесы - пацифисты

Интересно, откуда это вообще пошло. По лору никакими пацифистами Атрейдесы не были, просто они были "типа благородные" (вылитые Старки из ПЛиО, не удивлюсь, если Мартин вдохновлялся Гербертом), в отличие от своих предельно циничных и практичных родственников Харконненов и прочих крупных домов.

Добавлено позже:

технически Атрейдесы не атакуют червей, потому что они (черви) относятся по внутриигровым параметрам к той же фракции, что и фремены

НЯП, это рудимент со стадии разработки, планировалось, что фремены (в полном соответствии с лором) могут контролировать шаи-хулудов, но потом то ли это оказалось слишком имбалансным, то ли до ума не довели к релизу, но от идеи отказались, а соответствующий код выпилить забыли.

[Petenokor]

Очередной пример того, как нечто забывается. Я в детстве проходил игру за все дома, но совершенно забыл, что у Ордосов нет лончеров. Дошел за них в мобильной версии пока до 8го уровня. Конечно, закупать лончеры в старпорте - это совсем не то, что самому строить из. Как же я в детстве играл? Помню, что старпортом практически не пользовался. Видно, как раз про использование при игре за Ордосов забыл. Вряд ли я без них обходился.

[Lucas [32]]

А есть такой хацк, который фиксит баги и фичи с дос-версии добавляет (катсцены, например), но при этом без лишнего васянства?

[SeregaZ]

для кат сцен надо думать. я голосовал за использование маленького окошка радара типа катку выиграл, гуси клином пролетели, экран темнеет, а окошко радара идут помехи и после стартует в нем видео из Дюны 2000. что-то типа ментат говорил: блестящая победа! я сейчас же доложу Императору... или Герцогу, или Барону или кому-то там, смотря за какой дом играешь. из этого всего готово разве что создание самого видео. а вот втуливание в сборщик... тут пока даже конь не валялся.

[Petenokor]

Вот объяснения, почему у Ордосов нет лончеров, по-моему, нету. Если они могут производить девиаторы, то почему не производят лончеры? Непонятно.

---------------

Саботёр, как по мне, в ДОС-версии точно фигня. Толку от него нет практически никакого.

[Razor]

Если они могут производить девиаторы, то почему не производят лончеры? Непонятно.

Ну так девиаторы считай те же лончеры, только ракеты загружены другие, более полезные для целей Ордосов.

[Petenokor]

Ну так девиаторы считай те же лончеры, только ракеты загружены другие, более полезные для целей Ордосов.

Так можно и ракеты с разрушительной мощью иногда загружать, а не только с газом. У них как будто нет боевых ракет.

Добавлено позже:
После прохождения досовской "Дюны" за Харконенов прохожу ее за Ордосов. Отсутствие лончеров, никчёмный дворец и почти бесполезные девиаторы, конечно, делают игру сложнее. Но до восьмой миссии добрался все же без совсем серьезных проблем. А вот на ней застрял надолго. Несколько раз загружался с разных сохранений и не справлялся. Бывало такое, что оставалось добить пару зданий у противника, а сделать это было нечем. И, да, в отличие от "Сеги", мне здесь регулярно не хватает спайса. Заканчивается спайс, заканчиваются деньги - и все.

Только что, наконец, прошел восьмую миссию. На "Сеге" у меня за Ордосов, кажется, никогда таких проблем не было.

Посмотрим, что будет на последнем уровне.

[wolfer]

Petenokor, на сеге за Атрейдесов шестая миссия адская была, емнип

[Petenokor]

Прошел-таки за Ордосов досовскую "Дюну" (Open Dune). Последние две миссия, конечно, очень сложные. Особенно с учётом того, что у противника аж две ракеты (по одной у Харконенов и Императора). Последнюю миссию пришлось вообще начать заново, поменяв часть стратегии. Эти уровни за Ордосов, полагаю, точно сложнее, чем на "Сеге". Спайса на девятом уровне было достаточно, но к самому концу миссии он уже начинал заканчиваться, потому изначально много времени терять было нельзя.

А ракета уже в сеговской версии получила название "Death Hand"?

Добавлено позже:

Petenokor, на сеге за Атрейдесов шестая миссия адская была, емнип

Не припоминаю. Да и вроде там нет причин для этого.

[Razor]

сложнее

Не знаю. Никогда Dune что на DOS, что на Mega Drive в плане сложности не вызывала ощущений кроме как первая стратегия для ребёнка. Следующая же Command & Conquer от тех же разработчиков куда сложнее.

[Petenokor]

Не знаю. Никогда Dune что на DOS, что на Mega Drive в плане сложности не вызывала ощущений кроме как первая стратегия для ребёнка. Следующая же Command & Conquer от тех же разработчиков куда сложнее.

Речь ведь шла о сравнении конкретно между версиями.

А так, да, "Дюна" мне тоже кажется относительно простой, но на двух последних уровнях ДОС-версии лично у меня возникли трудности.

[Petenokor]

На мой взгляд, в ДОС-версии есть важный геймплейный элемент, который убрали в версии для "Сеги" - это возможность выбрать один из трёх регионов, которая присутствует почти перед каждой миссией. Регионы предлагаются разные по размеру и рельефу, вероятно, также и по количеству спайса. И ты можешь примерно прикинуть, какой регион ты выбираешь. Кому-то комфортнее играть в большем по размерам и с меньшим числом возвышенностей, кому-то наоборот. Проходя досовскую версию за Атрейдесов, я стал осознанно подходить к этому выбору. И он же повышает реиграбельность, так как можно перепройти игру за тот же дом, но делая это на других картах.

[Razor]

Этот важный геймплейный элемент сделан через одно место. Так как карты во второй половине игры начинают сильно пересекаться между домами. Последняя миссия вообще у всех одинаковая. На Mega Drive такая фигня тоже была, но в меньших масштабах.

[Petenokor]

Этот важный геймплейный элемент сделан через одно место. Так как карты во второй половине игры начинают сильно пересекаться между домами. Последняя миссия вообще у всех одинаковая. На Mega Drive такая фигня тоже была, но в меньших масштабах.

Имеешь в виду, что во второй половине игры расположение своей базы и базы противника у домов часто совпадает, а в последнем уровне оно абсолютно одинаковое для любого дома?