Замена 7805

[SavitarSvit]

Сейчас я смотрю модно стало снимать с консоли 7805 вместе с радиатором и ставить на ее место китайский понижающий преобразователь.
Видел такое ставят на SG-1000, выкидывая родной японский 7805 и массивный радиатор, объясняя это тем, что мол греться не будет. (Похоже тренд идет с запада и у GameSack в его видео про SG-1000 установлен такой же позор.) Как по мне решение спорное, с учетом того, что оригинал проработал более 40 лет, а сколько проработает китайская поделка - лотерея.
Как вы думаете, стоит ли поголовно переходить на эти китайские понижалки в консолях?
https://aliexpress.ru/item/1005006308906520.html?shpMethod=CAINIAO_STANDARD&sku_id=12000036704694746&spm=a2g2w.productlist.search_results.6.55463dbfUivMgy

[Фамиклон]

Не стоит.

[SavitarSvit]

Не стоит.

Хотелось бы более развёрнутое мнение услышать и логически обоснованное. Ведь как я понимаю, это сейчас реально модно и народ считает что это делать нужно, иначе их драгоценная SG-1000 умрет от перегрева старой кренки.

Кстати, на фото одна из разновидностей таких понижалок. Есть без крутилок со стандартным выходом 5V.

[quq_CCCP]

Зачем? Вот 7805 прекрасно работает, особенно в фамиках, я как то забыл отключить на плату фаимика питания на 2 дня, ни бп ни 7805 ни сгорел, ничего не перегрелось. Это на клонах мегодрайва где потребление было под 1 ампер и радиаторы из пивных банок была проблема, денди и фамикомы этим не страдали, а особенно капельные денди где ток 100мА.

[and1981]

Эти понижайки имеют преимущества в виде высокого КПД и малого веса, однако имеется одна неприятная вещь в виде генерируемой импульсной помехи, так как это импульсный преобразователь как не крути. И вот от этой помехи не всегда можно полностью избавиться малой кровью, нужно ставить больше фильтрующих элементов, а тут китайцы нет нет да сэкономят, ибо у них массовое производство таких вещей. Если бы у нас было исключительно цифровое устройсво без аналоговых цепей то такие понижайки даже предпочтительнее применять, вопросов нет. Однако у нас в приставке  есть и аналоговые цепи и нам приходится  подавлять помеху как от самой понижайки, так и от внешних и внутренних источников импульсных помех, дабы они не проникли в аналоговый сигнал. У обычной кренки здесь задача немного проще, так как собственную помеху ей подавялть уже  не нужно, а только внешние. Да, есть нагрев и меньший КПД, но от этого никуда не уйти. Мне лично больше нравиться применять в своих девайсах именно линейные стабилизаторы. Кстати тему о питании консолей от импульсных блоков раскрыл у себя на канале AlexM и вывод неутешительный - предпочтительнее использовать обычный трансформаторый БП вместо импульсного источника.

[sanmigel]

(Похоже тренд идет с запада

ну...
кому то тренды были понятны и 5 лет назад
https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,85274.msg1487955.html#msg1487955

Эти понижайки имеют преимущества в виде высокого КПД и малого веса, однако имеется одна неприятная вещь в виде генерируемой импульсной помехи, так как это импульсный преобразователь как не крути. И вот от этой помехи не всегда можно полностью избавиться малой кровью,

Проблемы помех от импульсных стабилизаторов в NES подобных приставках НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Уровень помех на выходе стабилизаторов гораздо ниже того что хреначат сами приставки в силу не самой удачной топологии (место где стоит стабилизатор и место, где нужна стабилизация весьма далеки +  нужна низкоимпедансная земля, то есть такой нефиговый полигон)

Я такие стабилизаторы и в сеги и в денди ставил не раз. Никакой разницы с кренкой в части отрицательных влияний нет.
Приставки сами по себе ИСТОЧНИКИ ПОМЕХ, потому что это цифровые схемы с кривой топологией зачастую.

Я как то на плате стиплеровского джуниора смотрел осциллографом разницу потенциалов ПО ЗЕМЛЕ между стабилизатором и каплей. Там до 1В амплитудой помехи бегают.


Добавлено позже:

Кстати тему о питании консолей от импульсных блоков раскрыл у себя на канале AlexM и вывод неутешительный - предпочтительнее использовать обычный трансформаторый БП вместо импульсного источника.

увы, вывод неправильный.
Пример из жизни, есть такая звуковая карта EMU1616m ей уже 20 лет скоро будет, де-факто золотой стандарт в аудио измерениях и проф звуке. Например, из того, что сейчас продается я не  знаю, что лучше по характеристикам чем она, НЕЗАВИСИМО ОТ ЦЕНЫ, вот прям буквально.
Так вот к нашим баранам.Эта EMU1616m питается от внешнего ИМПУЛЬСНОГО блока питания на 48 В и внутри у нее ИМПУЛЬСНЫЙ стабилизатор еще формирует +5,+15,-15В. Так что импульсные блоки питания могут быть очень хорошими - банально, вся современная техника на них сделана, включая измериловку. Тут вопрос на откровенное г.. не напороться.


Добавлено позже:
Я бы с точки зрения помех лучше бы внимание обратил на целесообразность в нынешних реалиях наличия внутри приставки ТВ модулятора 
Который излучать может на целый подъезд.

[Фамиклон]

Хотелось бы более развёрнутое мнение услышать и логически обоснованное. Ведь как я понимаю, это сейчас реально модно и народ считает что это делать нужно, иначе их драгоценная SG-1000 умрет от перегрева старой кренки.

Ну для начала неплохо бы услышать логическое обоснование для подобной замены, а не про то что "модно". Говорить о КПД в рамках энергопотребления ретро-приставок, как-то смешно. Снизить чрезмерный нагрев можно подбором БП на минимально допустимое напряжение. К вопросу о надёжности - линейные стабилизаторы вполне себе надёжные устройства, что впрочем не даёт никаких гарантий что оно однажды не выйдет строя, как и любая другая деталь. А что там с надёжностью китайских поделок с алишки - вопрос.
Да и вообще, не наблюдаю смысла в посреднике в виде DC-DC преобразователя, если уж переделывать, то под запитку внешним качественным 5-вольтовым импульсным БП.

Добавлено позже:

Уровень помех на выходе стабилизаторов гораздо ниже того что хреначат сами приставки в силу не самой удачной топологии

Но это ведь не повод добавлять ещё помех, правда? Проблема собственных шумов решается блокировочными конденсаторами, к тому же не всё сводится к НЕС каплям, существует отдельное питание аналоговой части.

[Gameszzz]

Эдак опять придём к обсуждению запитки напрямую от пяти вольт через usb зарядники

[Фамиклон]

Эдак опять придём к обсуждению запитки напрямую от пяти вольт через usb зарядники

Но только не через usb-зарядники, а качественные импульсные БП, вполне нормальное решение.

[Gameszzz]

Но только не через usb-зарядники, а качественные импульсные БП, вполне нормальное решение.

А ты обратил внимание как много предложений по переводу разных консолей на универсальный type-c ввод питания.
Если питание 5 вольт,то хоть хороший импульсник на второй стороне может быть,а если 9,12 или 15 вольт,то это только быстрая зарядка с последующим dc step down

[Фамиклон]

А ты обратил внимание как много предложений по переводу разных консолей на универсальный type-c ввод питания.

А где эти предложения?    И не особо понимаю, для чего эта "универсализация".

[Gameszzz]

А где эти предложения?    И не особо понимаю, для чего эта "универсализация".

Из комереческих - полный алиэкспресс
Из открытых - на гитхабе.
А универсализация для того,чтобы иметь "один шнур и один бп" для всех консолей

[sanmigel]

Но это ведь не повод добавлять ещё помех, правда? Проблема собственных шумов решается блокировочными конденсаторами, к тому же не всё сводится к НЕС каплям, существует отдельное питание аналоговой части.

Повторю - помехи от импульсных стабилизаторов незаметны на фоне того, что генерит сама приставка.
 

[aspyd]

Как по мне решение спорное, с учетом того, что оригинал проработал более 40 лет, а сколько проработает китайская поделка - лотерея.
Как вы думаете, стоит ли поголовно переходить на эти китайские понижалки в консолях?

НЕ стоит.
Я писал: вижу китайский DC/DC в корпусе SOT-23-5 или SOT23-6 — палец тянется к спусковому крючку.))
Ибо на работе наменялся процов HiSilicon HI3520D в китайских видеорегистраторах из-за пробоя насквозь таких ШИМ-ок.

Так что ради надёжности — лучше не трогать проверенное решение, если оно много лет отработало.

[and1981]

НЕ стоит.
Я писал: вижу китайский DC/DC в корпусе SOT-23-5 или SOT23-6 — палец тянется к спусковому крючку.))
Ибо на работе наменялся процов HiSilicon HI3520D в китайских видеорегистраторах из-за пробоя насквозь таких ШИМ-ок

Полностью поддерживаю.  Луше фирменная, хоть и старая кренка, чем новое китайское "непоймичто" 

[sanmigel]

Полностью поддерживаю.   Луше фирменная, хоть и старая кренка, чем новое китайское "непоймичто" 

ммм
я честно вот никаких ФИРМЕННЫХ (AD, TI, NS,LT.... ) кренок в приставках то и не видел (тот же Alex m техно их регулярно меняет, потому что напряжение уплывает )) ) и что мешает взять не

"непоймичто" 

, а нормальный импульсный стаблизатор ? 
and1981, ситуация фирма VS китайчатина, скажем так, вовсе не однозначная в этом вопросе

[quq_CCCP]

KIA, AN (panasonic), ST
Мне вполне попадались, KIA в пластике мгновенно откидывают копыта при переполюсовке- но уходят при этом в обрыв, нагрузка на моей практике не страдала.
Насчет мегадрайвов - там кренки кипят постоянно, ибо ток те клоны жрали дикий, у дендей нет таких нагрузок даже близко, не дегродировали они.

[and1981]

and1981, ситуация фирма VS китайчатина, скажем так, вовсе не однозначная в этом вопросе

Ну так топикстартер спрашивал именно про  "родной японский 7805 и массивный радиатор", если бы про текущий по напряжению китайский ноунейм то это ладно, шило на мыло.

[ALS]

Тоже когда-то переделывал питание в своей приставке. Наверняка, и здесь, на форуме, уже обсуждалось.
После разъема питания поставил диодный мост, чтобы можно было питать от любого БП, не заморачиваясь с его полярностью.
И сделал "двухуровневую" стабилизацию : сначала была 7808, а уже за ней - 7805. Т.о. суммарная рассеиваемая мощность не изменилась, но была поделена на два корпуса, каждый из которых теперь грелся гораздо меньше.

[Константин]

Ну так топикстартер спрашивал именно про  "родной японский 7805 и массивный радиатор", если бы про текущий по напряжению китайский ноунейм то это ладно, шило на мыло.

Тут я вынужден согласится с мнением and1981, и aspyd, менять 7805 вполне рабочее и достаточно надежное решение, на что то может стать потенциальной причиной выхода из строя устройства целиком крайне рискованное дело.
В особенности если это пытаются сделать в оригинальных приставках.

Хотя в какой нибудь NewGame новодел и можно воткнуть где и без этого хватате причин для выхода из строя.
Вспомнить хотя бы шлейфы из "саморазлагающегося нанопровода" не иначе как они из Сколково. 
Реальная причина конечно же проста и прозаична: неотмытый кислотный флюс вызывает коррозию тонкого и часто одножильного провода из которого и составлены шлейфы на трехплатных новоделах.

С хорошим староделом тоже бы не торопился особенно если это одноплатный клон Sega со слотом расширения.     

[Yoti]

Вот только автор видео помимо замены 7805 на китайскую плату ещё и обвязку доработал, просто в видео не упомянул)

[Фамиклон]

После разъема питания поставил диодный мост, чтобы можно было питать от любого БП, не заморачиваясь с его полярностью.
И сделал "двухуровневую" стабилизацию : сначала была 7808, а уже за ней - 7805

Ну как с любого, получается, плюс два вольта на 7808 и плюс до двух вольт на падение диодов. Итого, нужен минимум 12 вольтовый БП. Снизить нагрев можно банально подобрав БП на минимально допустимое напряжение. Напомню, что во времена ретро приставок были нестабилизированные трансформаторные блоки питания, с запасом по вольтажу для компенсации нестабильности сети.

[Константин]

Ну как с любого, получается, плюс два вольта на 7808 и плюс до двух вольт на падение диодов. Итого, нужен минимум 12 вольтовый БП

По итогу имеем 12V источник питания с отдачей от 9,5Вт до полных 12Вт.
Что в принципе вписывается в показатели питания для "ОстрыеБлизнецыСемейники" от 11Вт до 15Вт. Хотя там часть этих Ватт уходило на питание встроенного ФДС.

Не уверен хорошо это или плохо но часть европейских Nes комплектовалась 9V 500mA что дает от 4 до 5Вт при статистической погрешности +-10%.
Те кому так "повезло" это в основном жители Британских островов.       

[Фамиклон]

По итогу имеем 12V источник питания с отдачей от 9,5Вт до полных 12Вт.
Что в принципе вписывается в показатели питания для "ОстрыеБлизнецыСемейники" от 11Вт до 15Вт. Хотя там часть этих Ватт уходило на питание встроенного ФДС.

Не знаю, что делать с этой информацией. Попробую ещё раз: смысл в том, что полезная нагрузка составляет 5 вольт, умножить на ток потребления, ампер. Всё что выше, просто рассеивается в виде тепла. При желании можно сделать хоть пять каскадов понижения, начиная где-нибудь с 18 вольт, и запитывая всё это 24-х вольтовым БП.