Диагностика клона MD

[Earwing]

Здравствуйте.

Нашел на даче у родителей свою старую sega. В детстве в 96 г. она сломалась ,и вроде ее носили тогда в сервис, но тогда не починили. Подробностей не помню.
Сейчас возникло желание попробовать восстановить своими руками.
 
Исходные данные:
Нет видео, слегка рябит темный экран.
Схемы во вложении.
С обратной стороны видны следы пайки, хотя может так и сразу было.
И также пометка крестиком на TA-06, возможно её в сервисе и приговорили, но по какой-то причине не заменили.

Что проверил:
1. Родной блок на 10 в. выдавал 16 в.поэтому используется новый на 9 в. 1.2а. минус по центру.

2. На выходе двух 7805а около 5 в.

3. На схему TA-06 по распиновке питание и земля приходит. Схема немного греется.

4. 32 пин при включении без картриджа висит на 5в. С картриджем его колбасит от 0 до 3 в.

5. Потребляемый ток 0.4 А.

Схожие темы форума почитал, но мой клон отличается. Буду благодарен подсказкам в диагностике. Располагаю минимумом подручных средств: мультиметром, осциллографом.

[DenGHz]

Стоит начать с чистки и пропайки слота. Если есть осциллограф, то грех не проверить генерацию. Не только на КГ, но и на МСх и слоте.

[Фамиклон]

Буду благодарен подсказкам в диагностике.

Там сопли из олова по всему периметру MC68... Как бы оно работало...

[Earwing]

Наверное на фото так выглядит, там флюс так блестит, кажется что припой. Фото 3.
Но почищу, да

[Gameszzz]

Стоит начать с чистки и пропайки слота. Если есть осциллограф, то грех не проверить генерацию. Не только на КГ, но и на МСх и слоте.

Я бэ даже больше написал,что перед тем как задавать вопрос,если нужен ответ,то стоит сначала отмыть всю плату,самостоятельно её внимально осмотреть,прозвонить/пропаять подозрительные места,убрать сопли,если есть и только потом выкладывать фото с описанием изначальной неисправности,проделаной работы,изменений после проделаной работы и с вопросом по конечной проблеме
Особенно это касается тех у кого есть даже осцилограф, ибо именно подобная подача информации от людей,которые хоть как то знакомы с ремонтом электроники,выглядит как принципиальное неуважение к специалистам

[quq_CCCP]

Скорее всего проблема в HC моторолле, на таких клонах она очень глючит, возьмись за мега сиди руками, и попробуй постоянно жать ресет. Если картридж кое как запустится и зависнет, дело в ней, китайцы там часто вешали навесом резисторы и конденсаторы чтобы работала, но у тебя не видно. Их должно быть два, тут 1 и 102, что ненормально, обычно 101 - 100 пикофарад, тут 1 нанофарад, что бред.

[Earwing]

Я бэ даже больше написал,что перед тем как задавать вопрос,если нужен ответ,то стоит сначала отмыть всю плату,самостоятельно её внимально осмотреть,прозвонить/пропаять подозрительные места,убрать сопли,если есть и только потом выкладывать фото с описанием изначальной неисправности,проделаной работы,изменений после проделаной работы и с вопросом по конечной проблеме
Особенно это касается тех у кого есть даже осцилограф, ибо именно подобная подача информации от людей,которые хоть как то знакомы с ремонтом электроники,выглядит как принципиальное неуважение к специалистам

Извиняюсь.
К сожалению, к ремонту электроники не имею отношения. Так, интерес. По флюсу была мысль, что видно где искали проблему в сервисе, или по-крайней мере, что меняли.

[Gameszzz]

По флюсу была мысль, что видно где искали проблему в сервисе, или по-крайней мере, что меняли.

Да это как бэ нормальная мысль.
Выложил фото с флюсом - было так,проблема такая-то.
Отмыл,прозвонил,пропаял,удалил - стало так,проблема такая-то.
Ты же хочешь правильных рекомендаций,а не наугад и конечно же - отмой плату,проверь пайку

[Rumata]

По флюсу была мысль, что видно где искали проблему в сервисе, или по-крайней мере, что меняли.

Прикол в том, что никаких "севисов" нет и не было. Или кто-то пытался "чинить", или оно с завода такое

[wolfer]

Наверное на фото так выглядит, там флюс так блестит, кажется что припой. Фото 3.
Но почищу, да

Справа еще, может, и дорожка сгнила. Надо звонить их все на обрыв как минимум, если сам хочешь чинить, или засылать на ремонт кому то

[Earwing]

Вернулся к Сеге.
За это время все отчистил. Прозвонил. "Сгнившая" дорожка на фото, это мусор. Все дорожки целые, контакты всех чипов на месте.

Проверил mc68:
Питание 5 в приходит. Земля есть.
CLK 7.6 MГц.

Проверил КГ: выдает 53.2 МГц.

Проверил TA-06:
Питание 5 в.
Пин #53 SYSCLK 13 MГц
#52 53.2 МГц
#51 35.5 МГц
Gnd есть.

Как уже писал, на 32 пине слота всегда 5 в.
Но заметил, забыв переключить с прозвона мультиметр: при включении питания линия "коротит" на землю.




Добавлено позже:

Скорее всего проблема в HC моторолле, на таких клонах она очень глючит, возьмись за мега сиди руками, и попробуй постоянно жать ресет. Если картридж кое как запустится и зависнет, дело в ней, китайцы там часто вешали навесом резисторы и конденсаторы чтобы работала, но у тебя не видно. Их должно быть два, тут 1 и 102, что ненормально, обычно 101 - 100 пикофарад, тут 1 нанофарад, что бред.

Эксперимент не помог, только заметил, что ресет вообще никак не влияет. Даже фон с помехами на ТВ не скидывает.

[Rumata]

#51 35.5 МГц

Может 3,5 МГц? Это тактовая Z80, если что.
Вообще не вижу смысла в замерах частот. Все эти делители работают всегда.

Как уже писал, на 32 пине слота всегда 5 в.

32 пин при включении без картриджа висит на 5в. С картриджем его колбасит от 0 до 3 в.

Так всегда или колбасит?
Я правильно понимаю, что имеется в виду B32, он же /CART?  Это вход, по которому определяется картридж, в противном случае идёт обращение к CD. В самом картридже этот контакт глухо посажен на землю.

[Earwing]

Может 3,5 МГц? Это тактовая Z80, если что.
Вообще не вижу смысла в замерах частот. Все эти делители работают всегда.
Так всегда или колбасит?
Я правильно понимаю, что имеется в виду B32, он же /CART?  Это вход, по которому определяется картридж, в противном случае идёт обращение к CD. В самом картридже этот контакт глухо посажен на землю.

Да, 3.5 МГц.
Да, этот вход картриджа проверяю, сейчас перемерил: ровно 5 в держит, без скачков.
Получается в режиме CD работает. Видел схему на форуме, где принудительного на картридж логику перенаправляют. Стоит пробовать?

[Rumata]

Стоит.
Можно даже попробовать /ROM (A21 разъёма CD или TA-04 :87) подкинуть вместо /CE0 (B17 слота или TA-04 :92). Но игра при этом должна быть не более 2 Мбайт

[Earwing]

Да, 3.5 МГц.
Да, этот вход картриджа проверяю, сейчас перемерил: ровно 5 в держит, без скачков.
Получается в режиме CD работает. Видел схему на форуме, где принудительного на картридж логику перенаправляют. Стоит пробовать?

В общем,  смутило то, что действительно в первой теме я писал про скачки на B32. А сегодня - все гладко. Решил перепроверить. По итогу долго проследив, поймал первый симптом и без картриджа скачет сигнал, и с картриджем наблюдал ровный 0 в. И даже без питания скачки до 2в. Потом все норм. стабилизируется. И т.д.

[Rumata]

Всё это не имеет большого смысла

с картриджем наблюдал ровный 0 в.

Естественно. Потому как в картридже этот контакт глухо сидит на земле. Если было что-то иное - значит плохой контакт щупа

И даже без питания скачки до 2в

Это уже на нобелевку тянет

В общем я подкинул выше методу, в принципе делается вообще без пайки

[Earwing]

Стоит.
Можно даже попробовать /ROM (A21 разъёма CD или TA-04 :87) подкинуть вместо /CE0 (B17 слота или TA-04 :92). Но игра при этом должна быть не более 2 Мбайт

Провел эксперимент: не помогло к сожалению.
View point 560 Kb, Side pocket 448 Kb из игр, меньше 2 Mb

[quq_CCCP]

Я уже писал что при таких симптомах чето с мотороллой или связью слота с мотороллой и озу, дорожки проверяй.

[Rumata]

при таких симптомах

При каких таких? Чёрный экран - это не симптом.
Не, дорожки-то проверить всегда можно

[quq_CCCP]

При каких таких? Чёрный экран - это не симптом.
Не, дорожки-то проверить всегда можно

Да просто чинил уже таких пару плат, кидал выше, все б32 - 5 вольт, все клоки присутсвуют, нет старта, отгнили пару дорожек под слотом. После разбирался с мотороллой, мне еще ненравится что там HC стоит.
Текстолит на этих платах редкостное дерьмо, слоится, да и дорожки тонкие и кривые, чуть что лопаются, отслаиваются или гниют.

[Rumata]

Текстолит там да, не фонтан. Клоки присутствуют всегда. Подай на TA-06 питание и MCLK и они будут. Вопросов к HC не имею. Хотя не забываем, что он выдранный откуда-то б/у, как и все прочие микросхемы.
Там бы не клоки смотреть, а шину. Обращение к картриджу (конт B16, B17), активность на шинах. Может один разряд данных или адреса побит.

[Earwing]

Да просто чинил уже таких пару плат, кидал выше, все б32 - 5 вольт, все клоки присутсвуют, нет старта, отгнили пару дорожек под слотом. После разбирался с мотороллой, мне еще ненравится что там HC стоит.
Текстолит на этих платах редкостное дерьмо, слоится, да и дорожки тонкие и кривые, чуть что лопаются, отслаиваются или гниют.

В случае с этой приставкой, я держу в уме, что она вышла из строя при мне, ей года 2 пользования тогда было от силы. Вряд ли это произошло от  гниения дорожек. Т.е. первопричина в другом мне кажется.

[quq_CCCP]

Текстолит там да, не фонтан. Клоки присутствуют всегда. Подай на TA-06 питание и MCLK и они будут. Вопросов к HC не имею. Хотя не забываем, что он выдранный откуда-то б/у, как и все прочие микросхемы.
Там бы не клоки смотреть, а шину. Обращение к картриджу (конт B16, B17), активность на шинах. Может один разряд данных или адреса побит.

Вот вот, это не родной HC который паяли, и навес совсем не такой как должен быть, там могли чето оторвать, побить и так далее. Банально с паяльника ЭПСН 220 долбануло и сдох проц.

[Earwing]

А для данной консоли обязательно нужен rf-модулятор для выхода? Я помню он был родной, сейчас отсутствует. Пробую подключать через тюльпан от более новой Sega.

[Rumata]

Для любой консоли модулятор не нужен. Я бы даже сказал - вреден. Во-первых, может быть сам неисправным. Во-вторых определенные сложности может составить поиск частоты

[Earwing]

Текстолит там да, не фонтан. Клоки присутствуют всегда. Подай на TA-06 питание и MCLK и они будут. Вопросов к HC не имею. Хотя не забываем, что он выдранный откуда-то б/у, как и все прочие микросхемы.
Там бы не клоки смотреть, а шину. Обращение к картриджу (конт B16, B17), активность на шинах. Может один разряд данных или адреса побит.

B16, B17 по 5 в. стоит при запуске с картриджем

[Rumata]

Ну нет обращения к картриджу

[Earwing]

Воспользовался советами ИИ:

Если на сигналах **/CE (Chip Enable)** и **/OE (Output Enable)** картриджа постоянно **+5V** — это **критическая неисправность**, означающая, что ПЗУ картриджа **полностью отключено** от шины данных. Вот причины и решения:

---

### **Что означают сигналы?**
| **Сигнал** | **Нормальное состояние**       | **Если +5V**                     |
|------------|--------------------------------|----------------------------------|
| **/CE**    | **0V** (активен) при выборе ПЗУ | Чип **отключен**, консоль "не видит" картридж |
| **/OE**    | **0V** (активен) при чтении данных | Данные **не передаются** на шину |

---

### **Причины +5V на /CE и /OE**
1. **Неисправен TA-04 (арбитр шины):** 
   - Чип не формирует сигналы активации. 
   - **Проверка:** Замерьте напряжение на выходах TA-04, отвечающих за `/CE` и `/OE` (должно быть 0V при обращении к картриджу).


2. **Обрыв между TA-04 и разъёмом:** 
   - Дорожки на плате разорваны. 
   - **Проверка:** Прозвоните мультиметром: 
     - **Вывод TA-04 → /CE разъёма** (должно быть 0 Ом). 
     - **Вывод TA-04 → /OE разъёма**.

3. **CPU не обращается к картриджу:** 
   - Сбой тактирования, сгорел CPU, ошибка в шине адреса. 
   - **Проверка:** Осциллографом проверьте адресные линии (A0-A22) — должны быть импульсы.

Мои замеры:
1. CE CO - 5 в.
2. Дорожки CE CO между ta-04 и слотом прозвонил. AS между mc68 и TA-04 прозвонил.
3.A0-A22 смотрел осциллографом:
24MHz в пределах 0.3в. Постоянное 4.7 в.
4. AS - 33 MHz 0.6в, постоянное 5 в.

.

[Rumata]

Воспользовался советами ИИ:

После этого меня ни о чём не спрашивай

[Earwing]

Проверил на мотороле Reset и Halt.
halt 0
reset 5
 
На halt как я понял должен быть 5 в. А так процессор остановлен.
проверил прозвонкой halt - gnd, без питания нет КЗ. при подаче питания - КЗ.
Далее интереснее:
при включении между halt и ta-06 прозванивается. вся левая сторона чипа ta-06 за исключением пары пинов. Конец видеочипу? Что соответствует кресту на нем...