Приставки > Железо
Задержка изображения через OSSC и т.п апскейлеров
Mayoi Ayasato:
Привет всем! На днях возникли интересные вопросы, по поводу апскейлеров. Слышал такое мнение что, если подключать консоль через OSSC и т.п устройств, то таким образом можно уменшить задержку.
Возникли такие вопросы:
1. Разве при приобразовании сигнала из аналогового в цифровой, не возникает дополнительная задержка?
2. Есть ли смысл покупать OSSC и переплачивать за него?
3. Сколько будет в общем задержка если подключать по схеме, Источник сигнала (консоль)=> OSSC => телевизор (подключение по HDMI)?
4. Сможет ли человек на глаз заметить задержку, если подключать без OSSC?
Ivan_XIII:
Чисто из соображений здравого смысла (и курсов ТАУ и ЦОС в университете лет 15 назад) - чем длиннее цепь обработки сигнала, тем больше задержка. Не вижу ни одного механизма ее уменьшения.
Rumata:
Я скажу больше: даже без обработки, чем длиннее цепь, тем больше задержка. Иногда в цифровых устройствах можно, например, увидеть несколько инверторов, включенных последовательно. Никакого изменения в сигнал они не вносят, но создают задержку. Иногда это нужно
--- Цитата: Mayoi Ayasato от 03 Май 2025, 20:29:41 ---4. Сможет ли человек на глаз заметить задержку, если подключать без OSSC?
--- Конец цитаты ---
На самом деле с этого нужно начинать, это пункт №0. И да, кроме как на глаз человек вообще ничего заметить не может
Razor:
--- Цитата: Mayoi Ayasato от 03 Май 2025, 20:29:41 ---4. Сможет ли человек на глаз заметить задержку, если подключать без OSSC?
--- Конец цитаты ---
Есть мнение, что чем сильнее у игрока руки не из того места - тем инпутлаг заметнее и играть не получается. :lol:
Rumata:
--- Цитата: Razor от 03 Май 2025, 21:07:11 ---Есть мнение
--- Конец цитаты ---
Интересное мнение. И было бы ошибочно его оспаривать.
MaRC:
ЖК телики аналоговый сигнал обрабатывают с большой задержкой и сильным замыливаниеим картинки. Если подлкючать консоль через OSSC он преобразует сигнал в цифру с минимальной задержкой и скормит телеку уже цифровой сигнал, который телеку дополнительно обрабатывать не нужно, разве что скейлить до нативного разрешения матрицы, если сигнал в более низком разрешении, но это происходит очень быстро.
Телики в основном рассчитаны, что аналоговый ты будешь подключать видеомагнитофон и там наоборот, чем больше обработки картинки тем лучше, а задержку в несколько десятков мс ты не заметишь.
А оссц заточен под консоли, минимальная задержка и минимум обработки.
Если коротко, в теликах зачастую медленный АЦП и настройками это принципиально не поправить, а в ОССЦ и прочих скейлерах АЦП максимально быстрый.
woddy:
у большинства телевизоров есть game mode (называется по разному), он уменьшает инпут лаг и отключает "улучшайзеры" изображение
Ogr:
--- Цитата: woddy от 04 Май 2025, 07:24:41 ---он уменьшает инпут лаг и отключает "улучшайзеры" изображение
--- Конец цитаты ---
при использовании композитного входа, совершенно точно нет. При использовании Компанента и скарт ргб, большой вопрос, возможна, что тоже нет.
mutabor:
--- Цитата: Mayoi Ayasato от 03 Май 2025, 20:29:41 ---1. Разве при приобразовании сигнала из аналогового в цифровой, не возникает дополнительная задержка?
--- Конец цитаты ---
Задержка возникает при деинтерлейсинге и всяких улучшайзерах.
--- Цитата: Mayoi Ayasato от 03 Май 2025, 20:29:41 ---3. Сколько будет в общем задержка если подключать по схеме, Источник сигнала (консоль)=> OSSC => телевизор (подключение по HDMI)?
--- Конец цитаты ---
Порядка 1 кадра.
--- Цитата: Mayoi Ayasato от 03 Май 2025, 20:29:41 ---4. Сможет ли человек на глаз заметить задержку, если подключать без OSSC?
--- Конец цитаты ---
Зависит от ТВ, в некоторых случаях - вплоть до неиграбельной. Подключите и проверьте.
Помимо этого, OSSC не пытается деинтерлейсить картинку когда это не надо.
--- Цитата: Ogr от 04 Май 2025, 08:01:37 ---при использовании композитного входа, совершенно точно нет.
--- Конец цитаты ---
Совершенно точно да, проверено и заметно невооруженным глазом. Возможно у вас ТВ, в котором эта функция нормально не работает или задержка минимальна и в обычном режиме, по этому разница незаметна.
MaRC:
--- Цитата: woddy от 04 Май 2025, 07:24:41 ---у большинства телевизоров есть game mode (называется по разному), он уменьшает инпут лаг и отключает "улучшайзеры" изображение
--- Конец цитаты ---
Зависит от телевизора, но отключаются прям совсем злые улучшайзеры, типа генератора промежуточных кадров, который задержку вообще до неиграбельной увеличивает. И все равно, относительно нормально это дает поиграть только в 480P игры, на 480i и тем более 240р консоли в ЖК теликах никто и не расчитывал. Они деинтерлейсятся с заметной задержкой, что ни отключай. 240р телик тоже пытается дейнтерлейсить.
К ЖК телику старые консоли ниже Wii и Xbox нужно подключать только через скейлер.
Фамиклон:
Можно полюбопытствовать, так сказать, в целях повышения образованности, что это за "медленные АЦП" о которых всё время говорят, некая секретная китайская разработка? Деинтерлейзинг 240p на современных ТВ реализован методом сложения прогрессивных полукадров с уменьшением частоты в два раза, без всякой дорисовки. Расскажите, если у вас по другому. Очевидно, что бОльшая часть всех задержек, которые называют "неиграбельными" вызвана уже постобработкой, поэтому и рекомендуется отключать всякие шумодавы, корректоры и т.п. Вроде этим грешат в основном тормознутые китайские Андроид-ТВ. А если он сам по себе тормоз, есть ли разница куда подключать?
Gameszzz:
--- Цитата: Фамиклон от 04 Май 2025, 10:20:42 ---А если он сам по себе тормоз, есть ли разница куда подключать
--- Конец цитаты ---
Я слышал,что если подключать напрямую,даже к самым люто тормозным, устройствам,при помощи проводов hi cost/hi end бескислородного класса,то импутлаг в аутпутлаг превращается
Dyons:
--- Цитата: Gameszzz от 04 Май 2025, 10:40:37 ---Я слышал,что если подключать напрямую,даже к самым люто тормозным, устройствам,при помощи проводов hi cost/hi end бескислородного класса,то импутлаг в аутпутлаг превращается
--- Конец цитаты ---
Главное не сгибать кабеля при этом, а то электроны в месте сгиба вылетать из кабеля будут :lol:
--- Цитата: Фамиклон от 04 Май 2025, 10:20:42 ---Деинтерлейзинг 240p на современных ТВ реализован методом сложения прогрессивных полукадров с уменьшением частоты в два раза, без всякой дорисовки.
--- Конец цитаты ---
Осталось правда найти современный ТВ которые сожрет 240р и не подавится
MaRC:
--- Цитата: Фамиклон от 04 Май 2025, 10:20:42 ---медленные АЦП
--- Конец цитаты ---
Да, еще в исходном тексте хотел откорректировать, что АЦП имеется ввиду не как устройство, а как процесс, в который после аналого цифрового преобразования включены уже деинтерлейсинг, шумодавы, уплавнялки и прям весь постпроцесс телик отключить не дает.
--- Цитата: Фамиклон от 04 Май 2025, 10:20:42 ---Деинтерлейзинг 240p на современных ТВ
--- Конец цитаты ---
Что имеется ввиду под современным ТВ? - на дворе 2025 год напомню. Я имею опыт с самсунгом 2008 года, Тошибой 2013 года и Hisense 2017 года.
И даже самсунг 2008 года на 240р и 480i консоли уже не сильно расчитан - что ни отключай, задержка конская и пытается деинтерлейсить даже 240р.
С тошибой и хайсенс ситуация плюс минус таже и по сравнению с прямым подключением даже по компоненту в 480р разница в задержке с OSSC заметна в платформерах и ритм играх.
Фамиклон:
--- Цитата: MaRC от 04 Май 2025, 10:49:07 ---Что имеется ввиду под современным ТВ?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: MaRC от 04 Май 2025, 10:49:07 ---С тошибой и хайсенс ситуация плюс минус таже и по сравнению с прямым подключением даже по компоненту в 480р разница в задержке с OSSC заметна в платформерах и ритм играх.
--- Конец цитаты ---
Под "современными" имеется ввиду концепция цифрового устройства с ЖК или другим современным экраном. Очевидно, что толщина, тип матрицы или подсветки на приём сигналов не влияют. Не знаю, свезло тебе так что ли... Качество техники давно упало, и даже под именитыми некогда брендами нынче пихают китайчатину.
--- Цитата: MaRC от 04 Май 2025, 10:49:07 ---И даже самсунг 2008 года на 240р и 480i консоли уже не сильно расчитан - что ни отключай, задержка конская и пытается деинтерлейсить даже 240р.
--- Конец цитаты ---
Ну тут уж точно повезло :-\
--- Цитата: Gameszzz от 04 Май 2025, 10:40:37 ---Я слышал,что если подключать напрямую,даже к самым люто тормозным, устройствам,при помощи проводов hi cost/hi end бескислородного класса,то импутлаг в аутпутлаг превращается
--- Конец цитаты ---
Вспомнилось, как читал лет 20 назад, человек на форуме спрашивал о том что делать, если он скачал из интернета файл, а он оказался не нужным, мол, может кому другому понадобится. Ну и там предложили поменять местами провода в модеме, чтобы файлы не скачивались, а выкачивались назад...
MaRC:
--- Цитата: Фамиклон от 04 Май 2025, 13:03:07 ---Не знаю, свезло тебе так что ли... Качество техники давно упало, и даже под именитыми некогда брендами нынче пихают китайчатину.
--- Конец цитаты ---
Дело вообще ни разу не в китайчине - ну не расчитаны ЖК телики на то, что ты будешь к ним денди подключать. Ни китайцы на это не рассчитывали, ни японцы с немцами. Если ЖК телик получаетя 15khz сигнал, он априори считает что это видеопроигрыватель подключен и ни о какой задержке не беспокоится, наоборот, пытается обработать картинку по максимуму. Это и логика подсказывает - кто в 10 году будет проектировать телек с учетом комфортного подключения денди, и личный опыт на трех телевизорах разных лет.
Но да, реальный опыт только 3х телевизоров, не всех существующих моделей - подскажи конкретную модель, где ты не отличишь задержку на 15khz консоли, подключенной напрямую с отключенными улучшалками и через OSSC.
Автор в изначальном посте спрашивал, будет ли уменьшение задержки между нажатием на кнопку и реакцией на это нажатие на экране - будет. В 15khz значительное, в 31khz не такое, но тоже заметное. На всех, имхо, ЖК теликах. Но все равно будет медленее, чем при подключении к ЭЛТ телику.
Фамиклон:
--- Цитата: MaRC от 04 Май 2025, 13:58:43 ---Дело вообще ни разу не в китайчине - ну не расчитаны ЖК телики на то, что ты будешь к ним денди подключать.
--- Конец цитаты ---
Ну я таки не в курсе, кто и на что их рассчитывал. Но наличие аналоговых входов подразумевает подключение туда устройств с аналоговыми выходами, и это единственное что можно сказать наверняка.
--- Цитата: MaRC от 04 Май 2025, 13:58:43 ---Но да, реальный опыт только 3х телевизоров, не всех существующих моделей - подскажи конкретную модель, где ты не отличишь задержку на 15khz консоли, подключенной напрямую с отключенными улучшалками и через OSSC.
--- Конец цитаты ---
В том и дело, что моделей разных ТВ - сотни, если не тысячи, и нет никакой статистики, есть лишь субъективные отзывы о личных впечатлениях от каких-то конкретных устройств. Я юзаю Лыжу почти 15-летней давности, на всё той же WebOS (42LD425). Отклик моментальный. Специально проводил опыты, (после какой-то подобной темы) чтобы заметить хоть какие-то задержки, увы, их просто нет. Конечно в играх, где изначально нет никакой программно задуманной инерции. Ради интереса подключал к другим доступным ЖК в количестве 2 штук, уже поновее, но и там, увы, ничего не обнаружил. Подключал через древнюю плату захвата на ПК - аналогично. Так что... :neznayu:
MaRC:
--- Цитата: Фамиклон от 04 Май 2025, 17:32:51 --- Специально проводил опыты, (после какой-то подобной темы) чтобы заметить хоть какие-то задержки, увы, их просто нет.
--- Конец цитаты ---
Задержка же не пол секунды, чтобы даже сторонний наблюдатель заметил, что что-то не так.
Задержка заметна, если перед этим погонять ту же игру подключенную через скейлер, на элт телике или даже запущенную на эмуле на компе.
Кстати странно, аналоговые карты захвата на ПК славились тем, что там задержка какраз в пол секунды. Ну может реально тебе удачные телек и карта попались и они таки существуют.
У меня в шаговой доступности есть телек от LG на WebOS, попробую на нем, может то китайцы с японцами не тащат, а корейцы делают вещи:)
Нашел даже инструмент, которым задержку можно померять, а не по ощущениям -
Фамиклон:
--- Цитата: MaRC от 04 Май 2025, 17:57:41 ---Задержка же не пол секунды, чтобы даже сторонний наблюдатель заметил, что что-то не так.
--- Конец цитаты ---
Ну тут сразу же 2 момента: 1. Если не заметно, что что-то не так, то в чём проблема? 2. Я всё же не сторонний наблюдатель и прекрасно понимаю, что такое задержки, их НЕТ, просто тупо нет.
MaRC:
Ну все таки без точного замера, на ощущениях- может наоборот, это мне кажется что она есть, а ее действительно нет. Надо мерять.
К сожалению сейчас доступа к консолям нет, как доберусь все перемеряю в разных вариантах.
А так да, есть она, нет, если не ощущаешь - играешь и радуешься.
В видео выше, с игровым режимом задержка 10мс, такую да, уже не почуствуешь, а вот 30мс на контрасте должна быть заметна.
Навигация
Перейти к полной версии