Retro genesis 8 bit задержка ввода геймпада

[Tugendbund]

Купил Retro genesis 8 bit HD. Картинка хорошая, но быстро забросил.
Приехал картридж 852in1 с игрой которая раньше очень нравилась Mike Tyson Punch-Out!!.
И тут стало окончательно ясно почему приставка не зашла. Даже на первом бойце видна разница
в задержке ввода - если он начинает действие - тебе уже не увернуться от удара, приставка игнорирует нажатие крестовины. В марио тоже пробегает чуть дальше или прыгает чуть позже чем нажатие кнопок.
Под подозрение попали беспроводные джойстики и на авито купил новую Retro genesis 8 bit Classic c проводными
падами. И... практически ничего не изменилось, может чуть-чуть лучше беспроводных. Обе приставки с проводными джойстиками ведут себя одинаково.
Запустил на dendy junior mg-02 этот же картридж - небо и земля, утрируя можно чай попить между замахом и ударом и успеть увернуться.
Играть на Retro genesis  становится неимоверно сложнее, на кнопки надо жать заранее, предугадывая действие, тогда как на денди - очень быстро реагируя на действие.
Все запуски на одном и том же тв, через один и тот же переходник AV-HDMI.
А вопросы такие:
Может это просто тайминги NTSC  - и из за этого по разному опрос джоев? Может кто-то у кого настоящий фамиком сказать - это так и работает.
Или это ребята из Retro genesis так реализовали.
Или еще что-то.
Жаль если это так, картинка у HD конечно лучшая.

[svonargon]

  Та же история. Недавно на дербан отдали денди новодел от simbas Картинка вроде приличная, звук терпимый, а играть очень тяжело. Какой то инпут лаг, или тайминги совсем другие. На староделе от кетайев и на эмуляторах играется нормально.

[Gameszzz]

Tugendbund,

Здесь проблема точно не в качестве самой консоли.
В первом случае сочетание нтсц и некачественных // беспроводных (это два разных фактора) падов.
Во втором случае нтсц,наличия плохого ацп преобразователя и некачественных падов.

[mutabor]

Может это просто тайминги NTSC  - и из за этого по разному опрос джоев? Может кто-то у кого настоящий фамиком сказать - это так и работает.

Для начала денди это 50Гц, а NTSC - 60, соответственно игры идут на 20% быстрее - но это вроде должно быть очевидно. Опрос джоев обычно делается каждый кадр, задержка отсутствует.
Что касается retro genesis - тут надо смотреть что собой представляет консоль изнутри и какой там интерфейс для подключения контроллеров. Если классический - никакой разницы быть не должно, но могли выпендриться и сделать там например USB (при этом не обязательно соблюдать форм-фактор разъемов). Блютуз вариант разумеется будет с задержкой, вопрос в том какова её величина. Можете разобрать и посмотреть что внутри джоев.
Какой там видео выход - AV или сразу HDMI? Конвертация видео тоже даёт задержку.

Tugendbund,
Во втором случае нтсц,наличия плохого ацп преобразователя и некачественных падов.

Чего? Какое еще АЦП в денди?

[Фамиклон]

На обычном RG 8bit с композитом и проводными джоями нет никаких задержек, и быть не могёт. Ни в ПАЛ и в НТСЦ. Разве что производители заменили внутренности, конкретно чип на другой, который вот так себя ведёт, что кажется маловероятно.
Беспроводные джои конечно дают задержку, где-то попадалась информация, что-то в районе 30мс, но повальных жалоб на это вреде не встречается.

Чего? Какое еще АЦП в денди?

Наверно имелся ввиду преобразователь (скалер) в хдмай, на версиях HD. Хотя автор темы пишет, что все приставки сравнивал одинаково через переходник AV-HDMI. Мне тоже кажется, что вся проблема в разнице 50/60 герц, а дополнительные задержки усугубляют ощущения.

Для нормального сравнения надо подключать Донди и RG 8bit напрямую к ТВ по композиту, причём к ТВ где заведомо нет своих задержек от всяких "улучшайзеров". Ну и желательно перевести RG в ПАЛ, для равного сравнения с Донди, тогда все вопросы сами собой отвалятся.

[Gameszzz]

автор темы пишет, что все приставки сравнивал одинаково через переходник AV-HDMI.

Именно об этом и была запись,но hd версию он врядли подключал по ав,через преобразователь,а этот вариант
можно не рассматривать как причину задержек,так,как здесь до скалера-ашдиэмай преобразователя, сразу выходит цифра

[Tugendbund]

Спасибо за ответы!
svonargon, очень похоже.

Gameszzz Я попробовал приделать джой от денди к RG , ситуация не изменилась. Немного по другому кнопки турбо (частота), но это понятно, не при чем.

mutabor, вот это и хочется узнать точно. У меня не было NTSC до этого. И может ли ускорение на 20% вызывать ощущение исключительно неотзывчивости/задержки падов, при том что ни к картинке ни к звуку нет претензий. Когда смотришь ускоренное видео становится понятно что-то не так, тут такого не возникает. Еще не случайно упомянул эту игру - бокс Mike Tyson Punch-Out!!, на ней это не заметить невозможно. Подключение джоев обычное, разъем NES со скосом. Видеовыходы использовал и HDMI и AV. Приставки С-56.

Фамиклон. Как найду ТВ с композитом попробую. Возможно решусь перевести в ПАЛ, спасибо.

Принимаются все версии.

[Gameszzz]

Я попробовал приделать джой от денди к RG , ситуация не изменилась. Немного по другому кнопки турбо (частота), но это понятно, не при чем.

Я не написал,что влияет какой-то один из приведённых факторов. Влияют все три. От двух ты попробовал избавиться,но от третьего нет.
HD версию даже если тебе и удасться перевести в пал,то изо с hdmi ты не получишь.
HDMI преобразователь завязан на частоте с ntsc

[Nhisti]

может ли ускорение на 20% вызывать ощущение исключительно неотзывчивости/задержки падов

Там если точнее разница в 16 с лишним процентов и нет, не может.

[Фамиклон]

HD версию даже если тебе и удасться перевести в пал,то изо с hdmi ты не получишь.

Да вроде никому не удалось, и "переводчиков" там нету. Как и Сеги с HD.

Там если точнее разница в 16 с лишним процентов и нет, не может.

Так автор же пишет про личные ощущения, а они могут быть какими угодно Тут нужен медиум или экстрасенс. Ну в крайнем случае - сравнить приставки в равных условиях на норм ТВ и без посредников в виде внешних преобразователей.

[woddy]

найти патченный картридж с утками с регулировкой задержки. сравнить задержку на разных приставках?
я понимаю что пистолет немного на другие пины подключен  но всё же

[Nhisti]

Так автор же пишет про личные ощущения, а они могут быть какими угодно

Тогда как вариант автору можно попробовать поиграть на эмуляторе именно в PAL или Dendy режиме и сравнить ощущения от управляемости.
Со своей стороны скажу, что лично я между 50Гц и 60Гц чувствую разницу в скорости игрового процесса и воспроизведения мелодий, но именно в озывчивости управления - никакой.

[Tugendbund]

Всем большое спасибо за ответы!
В общем докладываю, что предпринял.
Телевизор с AV - все тоже самое.
Померял сигнал с джойстиков - видно опрос Денди 50Гц, RG NTSC - 60Гц.
Перевел RG Classic в PAL Денди - вот похоже оно. Почему похоже , потому что кварц у меня
был какой то умирающий и успел несколько раз запуститься, а потом он окончательно накрылся и не пускается.
Приедет кварц станет окончательно ясно, но 99.9% , что дело в таймингах.