Другое > Разное

Ваши герои 20 лет спустя

<< < (7/11) > >>

NecRomantic: --- Цитата: Street Fighter от 02 Апрель 2025, 05:14:47 ---У черепашек-ниндзя никогда не было вроде социальных ориентиров, может кто-то захотел изучать боевые искусства после них и по итогу изучил? --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maximum от 02 Апрель 2025, 08:09:02 ---А вот граф де Ля Фер, если разобраться, довольно аморальный персонаж. Восхищаться им можно и даже стоит - всё-таки аристократ до мозга костей - но как пример для подражания он не годится. --- Конец цитаты --- Попытаюсь закрыть эти два вопроса (и возможно ещё парочку) ещё одной мыслью, которую может уже вкратце озвучил, но сейчас немного разверну. А как именно мы выбирали\ем себе героев? Сейчас понятно, мы стали взрослыми можем проанализировать качества, влияние такого примера на общество, негативные стороны все дела... Но вот в детстве. Как многие уже перечисляли, просто прикольных персонажей было много. Мне там Фэнг нравился из Контры Хард Корпс и я только им и играл, ну так ииии чтоо... ? Врядли я могу назвать его своим героем. И вот тут опять возвращаемся к черепахам. Кстати всегда проще такие кейсы на групах героев разбирать, потому что во всяких командах героев обычно черты самих  героев упрощены, для того, чтобы как раз таки их легко отличать было (типа кто то умный, кто то сильный и т.д.). Так вот, если не брать в расчёт именно детские игры во дворе, как уже писалось выше иногда просто других персов не оставалось, а что то что осталось глубже в сердце, по какому принципу мы всё таки выбирали себе ту же черепаху? Я пришёл к одному выводу, с которым вы можете естественно быть не согласны, но пока что эта теория многим заходила. Но сначала придётся чутка историй из жизни, которые, если я вспомню как сделать сворачивалку, могу спрятать, чтобы не напрягать лишней инфой тех, кому это не интересно. Так вот. У меня с детства кроме творчества получалось ещё одна вещь. Вдохновлять людей и организовывать. Дворовые игры упустим, там много всего было (одна постройка шалаша, которой я руководил и мы в итоге спилили несколько деревьев и кто-то вынес цемент из дома для фундамента и шалаш простоял год потом или больше - чего стоит). Но вот старшая школа. У нас там была демократия и роль старосты была на усмотрение класса. И вот с 5 по 9 класс меня регулярно выбирали на эту должность (а я регулярно снимал кандидатуру), потому что руководить у меня получалось, но я терпеть не мог какие то звания и ярлыки. К сожалению была куча вещей, где уже классный руководитель решала и назначала меня то капитаном команды КВН, то ЧГК то ещё чего. В 9 классе я ушёл из средней школы в теоретический лицей. Там я преднамеренно заполнил все возможные анкеты максимально невзрачно. Я не умел и не хотел ничего по ним. Даже инфа, о том что я закончил художественную школу, всплыла спустя пару лет и то случайно. Там уже демократии не было... Иииииии... Меня первым делом назначили старостой. Классный руководитель сильно настаивала, а вступать в конфликт было стрёмно, лицей был единственным на тот момент шансом выбраться из ненавистного мне родного города и получить нормальное образование, а я его получить жаждал. Думаю ладно, через год какую то девочку-отличницу назначат подожду (я сам кстати прям круглым отличником никогда не был, учился хорошо, но не прям отлично). Проходит год сменяется классный руководитель и оставляет меня старостой. Более того молодой завуч решает организовать что-то вроде совета всех старост классов, как ешё один орган власти в лицее. Называлось это парламент. И спикером этого парламента единогласно совет учителей назначает меня. Тут стоит отметить, что возможно, вы подумаете, ну ты наверняка был из тех примерных аккуратных подростков в пиджачках с проборчиком, которых ненавидят друзья, потому что они те самые сыновья маминых подруг. Так вот мимо. Я был классическим говнарём. Причём единственным говнарём на весь лицей. Сальные длинные волосы из под кепки "Гражданская оборона", футболка  Iron Maiden и рваные джинсы. Да, у нас была группа брейкденсеров, которые параллельно с хип-хопом слушали нью-метал, но они как раз выглядели как обычные школьники, ещё и до меня докапывались регулярно и приходилось драться то с одним то с другим, то со всеми сразу. И вот такой я мог открывать (условно конечно) с ноги дверь директору, ученики решили, что надо больше хотдогов на обеды, ну или что то типа того. То есть я был тем самым антипримером в школе, но даже старые учителя (которые как раз таки всегда были падки на оценивание по одёжке и навешивание ярлыков) видели во мне лидера, как видели и одноклассники в 5 классе. Почему, не спрашивайте, это для меня до сих пор загадка. Я никогда не пытался быть лучше всех и уж точно не стремился к власти. Просто у меня это получалось. И до сих пор получается, на той же работе. К чему я это всё. Мне кажется, что выбирая себе героя, мы всегда исходим из двух вещей 1. Находим с ним хоть что-то общее. Я называю это точкой синхронизация. Причём в качестве синхронизации может быть как мелочь там... Нам нравится как он шутит или у него была похожая проблема в жизни да или даже визуальное сходство какое то. Нам нужна эта точка соприкосновения, потому что если нам нравится что-то большее в нём, непонятно откуда ставить этот вектор роста для дальнейшего подражания. Точно также могут быть и более сложные "схожести" вроде личных качеств или взглядов на жизнь. (кстати именно поэтому возможно никто и не выбирает женских персонажей, потому как там ну совсем крохи по схожести) хотя как бы вроде и пример часто есть с чего брать) И вот так мы возвращаемся к черепахам. Кого со своими сложными взаимоотношениями с лидерством мог выбрать себе в кумиры как не Леонардо. Я не смотрел с 90 в общем то ни одного нового мультсериала, но как раз в старых кринжовых мультах, его роль как лидера была какая то не официальная что-ли и ненавязчивая, просто потому что у него получалось благодаря дисциплине и уравновешенности, хотя никто не назначал его таковым (возможно я просто пропустил конечно эту серию, но что то мне подсказывает что нет). По схожей причине мне нравился Атос (но там чуть больше конечно личного, всё таки персонаж глубже). 2. Ну и находим после синхронизации, то чего у нас нет то к чему можно стремится, то чего у нас нет. Для меня это как раз уравновешенность и некая мудрость (по сравнению с остальными в этих четвёрках, естественно не по сравнению с обычными людьми) мне всегда нравилась и я брал это за пример, потому что сам я гораздо более эмоциональный по жизни (во всяком случае был 20 лет назад). --- Цитата: Maelstrom от 02 Апрель 2025, 00:30:53 ---Хм, интересные мысли. А у тебя не получилось потом так, что вот типа с героями пути разошлись, и в итоге из их обрывков образовался эдакий новый коллективный "герой", который и превратился потом в условные жизненные ценности. Потому у меня, например, потеря детский героев с чем-то таким и ассоциируется, с расхождением путей, допридумыванием, а потом героев становится слишком много, и вот герой - это уже ты сам. --- Конец цитаты --- Очень большой вопрос на много текста. Но давайте и его тоже развернём. С литературными героями классики почти всегда так. Их очень сложно вписать в реальность и я даже не о ситуациях, что там у капитана Блада не было мобильного и метро, а о других вещах. Типа...Не знаю, сейчас например очень сложно затирать детям за достоинство и честь, таких понятий нет в современном мире и звучит кринжово. Приходится подбирать какие то альтернативы вроде "быть крутым", но тогда это полностью смысл теряет. Да и многих жизненны ситуаций в тех же книгах описано не было, поэтому я практически уверен что у двух разных людей свой собственный капитан Блад, но опять же... Мы же не пипиьсками меряемся, у кого герой ближе к оригиналу. Если это работает для вас и служит ориентиром, то почему нет. Почему не просто жизненные ценности, а образ, тут сложнее сказать. Возможно и так и я вспоминаю о них как и ты действительно реже чем раньше (и просто тема такая была вот и вспомнил), а возможно так просто проще. Если я вижу, что могу украсть в офисе пачку бумаги А4, но прохожу мимо то мне быстрее прокрутить в голове цитату "Среди моих знакомых нет воров и пиратов, капитан Блад" чем "Это не соответствует моим внутренним убеждениям о допропорядочности и чести, а также моим личным жизненным ценностям") Есть ещё более общий пример. Я не очень хотел это озвучивать, чтобы не начинать лишнюю дискуссию на, возможно, для кого то щекотливую тему, но всё таки приведу. Дисклеймер, если что никого не хочу обидеть, это исключительно ради обсуждения. Есть один универсальный герой для тех кому не досталось героев в детстве и он имеет гораздо больше последователей, чем все перечисленные вами герои выше. Зовут его Иисус. И если вы общались хоть раз с верующими людьми (сам я если что атеист, но так сложилось, что чаще всего с уважениям к выбору и решениям других людей отношусь), то с удивлением обнаружите, как много всего этот герой хотел\осуждал\поддерживал, в зависимости от того с кем вы общаетесь. В разное время (я обычно редко отказываю навязчивым адвентистам\свидетелям\или просто верующим общении) я слышал, что Иисус не любит компьютерные игры\тяжелую музыку\телефоны\социальные сети\шоколадки сникерс, то есть всё то о чём он никогда не говорил, потому что не имел представления об этом. То есть каждый просто добавляет свои черты к образу и вполне себе нормально с этим живёт. И это тоже норм. Если это работает для них и делает их жизнь лучше и проще, то почему нет. Тут маленькая поправка, норм, до тех пор пока ты не начинаешь ссылаться на это и проклинать других людей, что они не соответствуют дополненному тобой же образу твоего же героя.

YuzorG: Очень интересно, но именно тут два противоречия лично для меня и моих выборов. --- Цитата: NecRomantic от 02 Апрель 2025, 14:10:02 ---1. Находим с ним хоть что-то общее. Я называю это точкой синхронизация. Причём в качестве синхронизации может быть как мелочь там... Нам нравится как он шутит или у него была похожая проблема в жизни да или даже визуальное сходство какое то. Нам нужна эта точка соприкосновения, потому что если нам нравится что-то большее в нём, непонятно откуда ставить этот вектор роста для дальнейшего подражания. Точно также могут быть и более сложные "схожести" вроде личных качеств или взглядов на жизнь. (кстати именно поэтому возможно никто и не выбирает женских персонажей, потому как там ну совсем крохи по схожести) хотя как бы вроде и пример часто есть с чего брать) --- Конец цитаты --- Да, хоть что-то общее может быть. Правда. НО! Когда начинаешь копаться в сути вещей, тут рождается совершенно много различий. Это точка соответствия - крайне микроскопическая. И если лидер Леонардо пришел к своей роли благодаря дисциплине и мягкой силе, то сам понимаешь, что у тебя так получилось, потому что ты самый старший среди 13 братьев и просто гоняешь мелких, чтоб батарейки в костер не кидали. Им банально руки оторвет. Ни о какой дисциплине речи не шло. Ничего я не изучал, к физическим нагрузкам и вовсе не прикасался. Жил по принципу "могу улучшить, мне интересно - улучшаю! Нет? Да и гори огнем" Казалось, вот она точка соприкосновения с героем. но нет. Она микроскопическая. --- Цитата: NecRomantic от 02 Апрель 2025, 14:10:02 ---2. Ну и находим после синхронизации, то чего у нас нет то к чему можно стремится, то чего у нас нет. Для меня это как раз уравновешенность и некая мудрость (по сравнению с остальными в этих четвёрках, естественно не по сравнению с обычными людьми) мне всегда нравилась и я брал это за пример, потому что сам я гораздо более эмоциональный по жизни (во всяком случае был 20 лет назад). --- Конец цитаты --- И тут тоже в моем случае вопросы. Есть какая-то черта. Ну допустим у Леонардо. Так вот. Она тоже не в вакууме появилась. А при его реакции на какие-то обстоятельства. Ведь он мог Сказать "Дядя Сплинтер, канай отсюда, я пивка попить хочу!" Но не говорил. и ты понимаешь, что тут два пути. Либо ты берешь эту черту со всеми плюсами и минусами. Подчеркиваю - еще и минусами. И тут понимаешь, что тебе она не подходит. Ну не возьму я 15 часовые тренировки с мечом. Либо адаптируешь эту черту. А после адаптации, она не похожа на того самого Леонардо. Потому что ты не он. Ну и третье, как уже сказано. Вымышленные герои плохо адаптированы к реальности. Они в вымышленной ситуации с большим количеством допущений. Вот и получается, что даже если герой в чем-то на тебя похож, это сходство, едва ли можно увидеть под лупой. Спасибо, что они есть, но на этом все. =(

NecRomantic: --- Цитата: YuzorG от 02 Апрель 2025, 14:22:11 ---Вымышленные герои плохо адаптированы к реальности. Они в вымышленной ситуации с большим количеством допущений. Вот и получается, что даже если герой в чем-то на тебя похож, это сходство, едва ли можно увидеть под лупой. --- Конец цитаты --- Естественно. Но, от тебя отчёта ж никто и не требует в общем то "что ты сделал чтобы быть похожим на...". Иногда герои становятся героями, не знаю. Из-за одной фразы которая просто понравилась и ты бы в такой ситуации ответил бы также) Плюс, повторюсь, а скорее уточню - это моя теория больше на детство распространяется. Почему мы выбирали героев тогда. Сейчас пожалуй, я тоже сильно глубже бы копнул над мотивацией героя и его особенностями. И возможно в этом и ответ, почему новых не появляется. А есть выбранные однажды и то немного "видоизменённые".

StRyK: --- Цитата: wolfer от 02 Апрель 2025, 13:17:53 ---Считаю черепашек-ниндзя кумирами детей, им нахрен не нужно в расчлененку и гиперреализм --- Конец цитаты --- черепашки 2003 были без расчлененки. --- Цитата: wolfer от 02 Апрель 2025, 13:17:53 ---а у тебя просто синдром утенка, что смотрел, то и хвалишь --- Конец цитаты --- Я много разных черепах смотрел, но хвалю не все. --- Цитата: wolfer от 02 Апрель 2025, 13:17:53 ---Я все это смотрел, и не сравниваю. --- Конец цитаты --- А надо бы, ибо лучшее познается в сравнении. --- Цитата: wolfer от 02 Апрель 2025, 13:17:53 ---Шреддер слизняк мне не нравится, это нарушает весь лор --- Конец цитаты --- Чем лор? Который ты сам придумал? У каждой вселенной черепах свой лор. --- Цитата: Retroguy от 02 Апрель 2025, 13:22:23 ---почти все мульты тех лет создавались с целью рекламы игрушек --- Конец цитаты --- Потому многие получались отстоем, не проходящим проверку временем. --- Цитата: Retroguy от 02 Апрель 2025, 13:22:23 ---В том числе это касается Человека-Паука 1994, которого отменили --- Конец цитаты --- Он логически завершен, последняя серия там не предполагает продолжения. --- Цитата: Retroguy от 02 Апрель 2025, 13:22:23 ---Мне лично нравится и паук 1994 и более новый 2008-го, он классный --- Конец цитаты --- Мне тоже --- Цитата: Retroguy от 02 Апрель 2025, 13:22:23 ---Думаете, их, в отличие от старых, создавали с благородной целью познакомить детей с искусством ниндзюцу? --- Конец цитаты --- Нет. Думаю, это просто эксперимент.

wolfer: --- Цитата: StRyK от 02 Апрель 2025, 14:57:15 ---Чем лор? Который ты сам придумал? У каждой вселенной черепах свой лор. --- Конец цитаты --- Нет, который придумали авторы к началу 90х. А что потом придумали утрома еще, мне это не нравится, ибо более убого. Я в киборга/самурая не верю, мне не 7 лет :) Тебе нравится, наздоровье

Retroguy: Я думаю, прежде всего имеет место быть предрасположенность с рождения к чему-то, кореллирующая с характером. Я не все мультики любил в детстве, некоторые мне казались слишком скучными или мрачными. Аниме казалось мрачноватым в сравнении с западной анимацией, даже временами пугающим, но никогда чересчур странным или отталкивающим. С самого малого возраста оно меня притягивало, как и персонажи в виде забавных говорящих зверей. А кто-то аниме и фурри не переваривает совсем, в детстве посмотрел разок и решил, что это тупо. То есть, прежде всего мы смотрим, приятен ли нам вообще сеттинг, а потом уже подбираем в нём наиболее приятного персонажа. Можно сказать, что это в какой-то мере отражение и совокупность наших желаний, побуждений, каких-то помыслов, пусть даже неосознанных поначалу. Идея, которая нас вдохновляет, прежде всего. --- Цитата: StRyK от 02 Апрель 2025, 14:57:15 ---Он логически завершен, последняя серия там не предполагает продолжения. --- Конец цитаты --- Там концовку наскоро сделали. Создатели планировали ещё один сезон минимум. --- Цитата: StRyK от 02 Апрель 2025, 14:57:15 ---Нет. Думаю, это просто эксперимент. --- Конец цитаты --- Эксперимент по увеличению продаж  :lol:

YuzorG: --- Цитата: wolfer от 02 Апрель 2025, 15:45:31 ---Нет, который придумали авторы к началу 90х. --- Конец цитаты --- Там 3 лора было к этому времени. И 4-й придумали, но ещё не выпустили) Может ещё и 5й, на задниках игрушек.

wolfer: --- Цитата: YuzorG от 02 Апрель 2025, 15:59:05 ---Там 3 лора было к этому времени. И 4-й придумали, но ещё не выпустили) Может ещё и 5й, на задниках игрушек. --- Конец цитаты --- Меня лор сериала вполне устраивал Добавлено позже: YuzorG, фильм, кстати, что нам нравился, не канон, там крыса, а не человек, мутировала :lol:

YuzorG: --- Цитата: wolfer от 02 Апрель 2025, 16:46:10 ---YuzorG, фильм, кстати, что нам нравился, не канон, там крыса, а не человек, мутировала --- Конец цитаты --- Вот о чем и говорю. В двух лорах - это крыса на тот момент была. А в двух нет.

Maelstrom: Вот поэтому меня и не тянуло комиксы и мультики популярные смотреть уже после детского возраста. Потому что там уже франшизы, а не герои, им надо постоянно всё перекраивать ради движухи. А мне больше законченные произведения нравится. Когда в игры про этих супергероев играешь, там проще. Там редко где сюжет серьёзный, а так играешь за чебурашек-ниндзя, и тебе глубоко пофигу, из какого именно они лора :) --- Цитата: NecRomantic от 02 Апрель 2025, 14:10:02 ---Не знаю, сейчас например очень сложно затирать детям за достоинство и честь, таких понятий нет в современном мире и звучит кринжово. --- Конец цитаты --- Они и раньше присутствовали только на бумаге, вернее раньше их тоже не было, они появились сейчас из-за романтизации прошлого. --- Цитата: NecRomantic от 02 Апрель 2025, 14:10:02 ---Если я вижу, что могу украсть в офисе пачку бумаги А4, но прохожу мимо то мне быстрее прокрутить в голове цитату "Среди моих знакомых нет воров и пиратов, капитан Блад" чем "Это не соответствует моим внутренним убеждениям о допропорядочности и чести, а также моим личным жизненным ценностям") --- Конец цитаты --- Интересно, это действительно похоже на "воспитание через героев". У меня это всё уже заместилось прагматичностью "а нафига из-за какой-то бумаги проблемы и себе, и другим создавать" и "глупо гадить там, где живёшь". --- Цитата: NecRomantic от 02 Апрель 2025, 14:10:02 ---как много всего этот герой хотел\осуждал\поддерживал, в зависимости от того с кем вы общаетесь. В разное время (я обычно редко отказываю навязчивым адвентистам\свидетелям\или просто верующим общении) я слышал, что Иисус не любит компьютерные игры\тяжелую музыку\телефоны\социальные сети\шоколадки сникерс, то есть всё то о чём он никогда не говорил, потому что не имел представления об этом. То есть каждый просто добавляет свои черты к образу и вполне себе нормально с этим живёт --- Конец цитаты --- Ну это уже какая-то дешёвая манипуляция со стороны таких людей, придумывание обоснования своей нелюбви к чему-то. В православии к Иисусу вообще никак отдельно не обращаются и не рассматривают с такой вот скрупулёзностью, это западная фишка.

StRyK: --- Цитата: wolfer от 02 Апрель 2025, 15:45:31 ---Я в киборга/самурая не верю, мне не 7 лет --- Конец цитаты --- А в говорящих черепах-ниндзя - веришь?

YuzorG: --- Цитата: Maelstrom от 02 Апрель 2025, 17:22:02 ---Потому что там уже франшизы, а не герои, им надо постоянно всё перекраивать ради движухи. А мне больше законченные произведения нравится. --- Конец цитаты --- Почему я и выделил черепашек и выбрал. Это то, где смешнее всего рассуждать о канонах. Первый выпуск и был законченной историей со стебом над над осточертелыми нуарными Хранителями и Сорвиголовой. Там название четырёхэтажное, а главгад срисован с тёрки и назван в честь офисного аппарата. А крыса мстит тёрке. Это никого не смущает? :cry: Там все по замыслу и должно было кончится на первом выпуске (Терка Dies). И никаких сиквелов, сериалов, игрушек, игр, фильмов, никто и не планировал. Черепашки развивались и развиваются на диком рандоме.

Petenokor: --- Цитата: NecRomantic от 02 Апрель 2025, 14:10:02 ---Не знаю, сейчас например очень сложно затирать детям за достоинство и честь, таких понятий нет в современном мире и звучит кринжово --- Конец цитаты --- Я с этим не соглашусь. Эти понятия ровно там же, где они были и двадцать лет назад, и сто лет назад, и даже двести. Если постепенно уходить в прошлое, то мы будем все больше погружаться во времена, когда эти понятия если и были, то несли несколько иной смысл, а потом дойдем до времен со значительно отличающейся от современной системой моральных ценностей. Но если брать относительно недавнее прошлое, то там честь и достоинство были практически такими же, какие они есть и сейчас. И если говорить про массовую культуру, то в современных мультфильмах, фильмах, книгах эти понятия присутствуют и тоже обычно рассматриваются как положительные. Они совершенно никуда из современного мира не пропали. Когда наше поколение было детьми, для многих из этого поколения тоже подобные вещи звучали "кринжово" и высокопарно и тоже часть взрослых людей говорила, что теперь это не в цене и подобное. Ты можешь совершенно спокойно "затирать" детям за это, приводить примеры и так далее. Как они это воспримут, зависит уже от того, как ты донесешь, и от них самих. Заменять эти понятия на "быть крутым" бессмысленно, это абсолютно разные вещи (они могут даже являться противоположными в определенных ситуациях), и тридцать лет назад было так же. Это не то, что подверглось серьезным изменениям в последние десятилетия. Я при этом не говорю, что нужно детям за это "затирать". Я говорю, что можно и реально. А "затирать" или нет, это уже другой вопрос. Добавлено позже: --- Цитата: Maelstrom от 02 Апрель 2025, 17:22:02 ---В православии к Иисусу вообще никак отдельно не обращаются и не рассматривают с такой вот скрупулёзностью, это западная фишка. --- Конец цитаты --- Не западная, а католическая. Возможно, еще протестантская, тут я не могу точно сказать, скорее всего, да. Это если брать три основных ответвления. Православие, католичество и протестантизм не разделены по линии "восток/запад" (это, кстати, еще и относительное деление, потому что вопрос о том, откуда мы смотрим, но ладно). Даже, если частично это можно подвести туда, то только частично. Да и нет у меня уверенности, что русское православие сейчас, или, скажем, сербское полностью идентично греческому, например.

wolfer: --- Цитата: StRyK от 02 Апрель 2025, 17:28:05 ---А в говорящих черепах-ниндзя - веришь? --- Конец цитаты --- Естественно, это же мутанты, выросшие на западной культуре. Поэтому для реальности, в которой возможны мутанты, любовь к пицце естественная. А вот что заставляет злобного пришельцы притворяться шреддером и воспитывать дочь в традициях японского средневековья?))

Petenokor: --- Цитата: Maelstrom от 02 Апрель 2025, 17:22:02 ---В православии к Иисусу вообще никак отдельно не обращаются и не рассматривают с такой вот скрупулёзностью --- Конец цитаты --- В данном случае неважно, что речь шла в цитате именно об Иисусе. В православии точно так же могут сказать, что это не угодно Богу или небогоугодное явление. И, на самом деле, у нас тоже это встречается. Может, реже, этого не знаю.

NecRomantic: --- Цитата: Petenokor от 02 Апрель 2025, 18:08:22 ---В данном случае неважно, что речь шла в цитате именно об Иисусе. В православии точно так же могут сказать, что это не угодно Богу или небогоугодное явление. И, на самом деле, у нас тоже это встречается. Может, реже, этого не знаю. --- Конец цитаты --- Я бы сказал чаще. Но моя выборка за жизнь это не знаю...Человек 40-50, не то чтобы истина в последней инстанции. --- Цитата: Petenokor от 02 Апрель 2025, 18:02:34 ---Я при этом не говорю, что нужно детям за это "затирать". Я говорю, что можно и реально. А "затирать" или нет, это уже другой вопрос. --- Конец цитаты --- Ммм...Да, есть что-то в твоих словах, пожалуй. Подумаю на досуге об этом. Во всяком случае мысль о том, что многие и в моём детстве отрицали важные для меня ценности, да и в детстве моих родителей - мне близка. --- Цитата: Retroguy от 31 Март 2025, 13:01:07 ---В пятом Рэмбо вроде уже завел себе дочь и живет мирной жизнью, но нет тоже решили угробить персонажа жалкой смертью. Хан Соло и Люк Скайуокер погибают без возможности донести что-то важное и сильное спустя 20 лет. В Терминаторе можно было продолжать доносить мысль, что робот лучше понимает человеческие чувства, чем сами люди, но в какой трэш опустилась вся фильмология уже всем известно. Самая мерзкое это подмена понятий ради развлечения публики --- Конец цитаты --- Да, этот вопрос тоже так или иначе всплывает. Это то как герои меняются в современной массовой культуре. И как собственно может быть тот же Рэмбо героем, если актёр один и тот же, но образ постоянно меняется. И вот тут оооооочень не люблю опускаться до "раньше было лучше", но придётся немного старчески поворчать. Прикол в том, что не знаю заметили вы или нет, но классический образ героя постепенно умер. Не резко и не с уходом на пенсию мускулистых героев 90-х, но умер. Единственное, что я не уверен, что просто ради развлечения. Мне кажется произошло это в том числе из-за чрезмерной заботы о нежных чувствах читателей\зрителей\игроков, типа путь к твоему героя тернист, а вдруг ты на пути оступишься, упадёшь и больно ударишься. Или что ещё хуже - поймёшь что тебе таким не стать НИКОГДА и заплачешь! Или, что ещё хуже, обидишься и накатаешь на авторов петицию. Поэтому резко у всех героев начали появляться какие то обычные бытовые проблемы, как Терминатор меняющий подгузники или приведённый выше Рэмбо в пример. Почему то недостижимость идеала стала считаться травмирующей и героев стали упрощать, видоизменять, убирать из них многое из того, к чему собственно и хотелось стремится. Герои стали выглядеть и вести тебя так, чтобы всем вокруг проще себя было с ними ассоциировать. У них появились куча каких то лишних терзаний, сомнений, проблем. Вроде это хорошо, потому что, то о чём я говорил вот это окошко для синхронизации, выросло с одной крошечной замочной скважины до портала размером с Сатурн. Вроде неплохо, но это же сократило второй пункт - то к чему стремится. Да у них всё ещё есть положительные качества, но они выглядят и ведут себя как просто сосед по лестничной клетке, а кто хочет быть похожим на соседа по лестничной клетке. На капитана Блада, да, а на соседа не очень. Отсюда и диссонанс и разочарование от развития любимых героев.

YuzorG: --- Цитата: NecRomantic от 02 Апрель 2025, 19:09:45 ---Поэтому резко у всех героев начали появляться какие то обычные бытовые проблемы, как Терминатор меняющий подгузники или приведённый выше Рэмбо в пример. Почему то недостижимость идеала стала считаться травмирующей и героев стали упрощать, видоизменять, убирать из них многое из того, к чему собственно и хотелось стремится. Герои стали выглядеть и вести тебя так, чтобы всем вокруг проще себя было с ними ассоциировать. У них появились куча каких то лишних терзаний, сомнений, проблем. --- Конец цитаты --- Соцсети Добавлено позже: А я поверну к злодеям. Давайте их вспомним. Читал тут интервью автора одной из линеек комиксов по Черепахам. Цель автора - всегда оставлять Шреддера обиженным подростком. Обиженные подростки - это вообще главный архетип злодеев мультов и фильмов 80-х. Мегатрон, Шреддер, Джокер, Дарт Вейдер и многие другие. В чем суть. Он жаждет власти и влияния, потому что считает, что мир ему недодал. Уже есть армия, клан фут, но все равно мало. Хочется больше. "Сын, пойдем свергнем императора?". Это первое неприятие ответственности. "Я достоин большего, а мир не додает!" У него всегда виноваты враги. "Я бы стал владыкой мира, если бы не тупые Черепахи." У него всегда есть козел отпущения. Бибоп, Рокстеди, Старскрим, Харли Квин, придушенные генералы и прочие. Он бы давно победил, если бы эти недоумки не крутились под ногами и исполняли все хорошо. Реакции истеричные - оскорбления, удушения, уничтожения, жуткие наказания. То есть выплескивает свою обиду! А взорву-ка я дочке планету! Причем, заметьте - он не обвиняет себя. Он перекладывает на других свои обиды, за то что мир ему не додаёт. Он не думает, а что нужно поменять в себе? В своей системе управления? В армии? Другие все равно будут виноваты. Именно поэтому злодеи получались честнее. Они дают волю своим демонам. Они несоверщенны.  А положительные герои действуют как "положено". Они соответствуют ожиданиям о героях. И именно благодаря злодеям запоминались медиумы. У всех крутых медиумов - крутой и культовый злодей. В Коммандо помните злодея? А в Терминаторе? Вот тото. Ведь даже Скайнет - обиженный истеричный подросток, а Т800 и Т1000 - его представители. Злодей немного жертва, он часто трагичен. Кому-то его жалко! Ведь Джокер просто хотел прокормить семью. А ему не повезло! и дальше не везет. Бедного Скайнета отключить хотели,а он ответил-то УХ! Со всем размахом! Не трогайте меня. Я ж не в духе! Ядерный удар - инфантильная реакция. Гопническая. И.... жертвенная. Так вот, соцсети сместили эти черты и в положительных персонажей. Хотя, как ранее сказано - все эти понятия о чести и справедливости были все равно надуманными.

NecRomantic: --- Цитата: YuzorG от 02 Апрель 2025, 19:19:44 ---А я поверну к злодеям. --- Конец цитаты --- Где то была тема про злодеев и скорее всего я там отписывался, что всегда ну или долгое время им больше симпатизировал, чем классическим героям. Потом я понял, что в основном это основывается как раз таки на совсем уж простеньких сюжетах, чаще всего с мультов каких то. Потому что часто авторы не заморачивались над героями. Так один у нас сильный, один умный, один весёлый, один просто для уравновешивания спокойный и рассудительный...Вот вам сиськи в придачу, погнали. А! Стоп нужна мотивация и чтобы у зрителя создалось ощущение, что вот ну ваще капец-капец... Никак не разрулить ситуацию, герои обязательно превозмогать должны. Значит злодей должен быть хитрым\умным\расчётливым\изобретательным. Так и получалось, что часто злодеи были сильно харизматичные. И их злодейские планы - это часто, своего рода творчество. Они созидатели, в отличие от тупых героев, которые ничего не созидают, а приходят на готовенькое всё рушить. Как тот страшекласник, что разрушил мою снежную крепость которую мы всем двором строили четыре дня.  Поэтому и да, злодеи и сопереживание вызывали и часто восторг. Другое дело что в жизнь никогда (в том число и в детстве) не хотелось перенимать и переносить. Просто потому что в жизни и так зла хватало (во всяком случае в моём детстве)

wolfer: --- Цитата: YuzorG от 02 Апрель 2025, 17:42:40 ---Первый выпуск и был законченной историей со стебом над над осточертелыми нуарными Хранителями и Сорвиголовой. --- Конец цитаты --- Ну да, Правда с Хранителями промашечка вышла :lol:

YuzorG: --- Цитата: NecRomantic от 02 Апрель 2025, 20:31:00 ---на совсем уж простеньких сюжетах, чаще всего с мультов каких то. --- Конец цитаты --- Вот. а теперь давай вспомним кто герой и кто злодей в более "классических" фильмах? Лицо со Шрамом, Крестный отец, Список Шиндлера. Ведь когда приходит Тони Монтана порадовать маму положением и деньгами, а она его гонит, как "правильно поступать?" Такой вопрос не поднимается И тем они эти фильмы интереснее - что мы задаемся другим вопросом, "а как мы бы поступили окажись в такой ситуации?" Зы: Тут где-то мелькал Кенщин и его "непоколебимость" и я с товарищем тоже как-то разбирал, такой ли он положительный и "непоколебимый"? Такой ли плохой Шишио Макото, который до последнего все клал ради своей страны?

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии