| Другое > Разное |
| Поливанов vs Хэпбёрн |
| << < (6/7) > >> |
| ghostdog3:
--- Цитата: Petenokor от 12 Январь 2025, 01:06:29 ---по широте распространения --- Конец цитаты --- В вики пишут: --- Цитата ---It is the most spoken native language in Europe, (...), as well as the most geographically widespread language of Eurasia. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Petenokor от 12 Январь 2025, 01:06:29 --- С такой точки зрения самый распространенный в мире язык - это китайский, причем с большим отрывом от английского. А хинди и бенгальский обходят русский. --- Конец цитаты --- Как раз хотел о них написать. Ещё о португальском. Тут же ещё есть фактор размера стран. Бывает, что язык в малом числе стран, но сами эти страны большие, а бывает и густонаселённые. |
| Petenokor:
--- Цитата: ghostdog3 от 12 Январь 2025, 01:18:02 ---the most geographically widespread language of Eurasia. --- Конец цитаты --- В Евразии :) Если брать наш континент, то да. Но мы до этого говорили только о Европе. |
| SavitarSvit:
Язык явление пластичное. Он всегда мутирует, преобразовывается. Его мученые мужи пытаются причесать и зацементировать, придумывая свои правила, которых еще 150 лет назад не было. А народ, живя в одной стране, на удалении друг от друга, говорит так как он желает, образуя различные говоры. Японские слова, это японские слова. В русском языке их нет. Как произнесете, так и будет. Как привыкло большинство, так и будете говорить, как попугаи. Пусть ученые мужи отрабатывают свои зарплаты, придумывая правила произношения японских слов, но вас это мало касается, потому что вы народ и вы формируете этот язык, а не они. |
| mlegion:
--- Цитата: SavitarSvit от 12 Январь 2025, 14:57:34 ---Японские слова, это японские слова. В русском языке их нет. Как произнесете, так и будет. Как привыкло большинство, так и будете говорить, как попугаи. Пусть ученые мужи отрабатывают свои зарплаты, придумывая правила произношения японских слов, но вас это мало касается, потому что вы народ и вы формируете этот язык, а не они. --- Конец цитаты --- Лозунгов много, а конкретики мало. Открою вам секрет: носители русского языка УЖЕ сформировали норму передачи японских имён собственных, то есть правила практического транскрибирования. И этой нормой является система Поливанова, что в итоге было закреплено в справочниках "учёными мужами". Система Поливанова сама выиграла в конкурентной борьбе с другими системами (например, Спальвина) и стихийными практиками. Победа эта выразилась как раз таки в закреплении норм. |
| Jinko:
--- Цитата: ghostdog3 от 12 Январь 2025, 00:35:05 ---Русский считается именно самым распространённым языком во всей Европе. По числу носителей. Далее идут немецкий, французский, английский, турецкий, итальянский, испанский, украинский, польский и румынский. Источник (англ. яз.) --- Конец цитаты --- Дык - они там в своем тандеме сами еще не определились :lol: --- Цитата ---Какой язык самый распространённый в Европе? По распространённости в Европе английский занимает почётное первое место, за ним следуют немецкий и французский. Турецкий является официальным языком Турции с 70 миллионами носителей на континенте. Топ-10 самых популярных языков в Европе - Tandem --- Конец цитаты --- Добавлено позже: --- Цитата: mlegion от 12 Январь 2025, 15:21:18 ---Лозунгов много, а конкретики мало. Открою вам секрет: носители русского языка УЖЕ сформировали норму передачи японских имён собственных, то есть правил практического транскрибирования. И этой нормой является система Поливанова, что в итоге было закреплено в справочниках "учёными мужами". Система Поливанова сама выиграла в конкурентной борьбе с другими системами (например, Спальвина) и стихийными практиками. Победа эта выразилась как раз таки в закреплении норм. --- Конец цитаты --- Да, да - "учёные всем всё доказали, весь мир согласился, мы об этом давно спорили и всех переспорили" :lol:. А нормальные люди как называли суши сушами так и продолжают :lol: |
| mlegion:
--- Цитата: Jinko от 12 Январь 2025, 15:21:53 ---Да, да - "учёные всем всё доказали, весь мир согласился, мы об этом давно спорили и всех переспорили" . А нормальные люди как называли суши сушами так и продолжают --- Конец цитаты --- Вы можете почитать сообщения выше и узнать, что имеют в виду люди под словами "суши" и "суси". К тому же существование устоявшихся норм для отдельных слов никто никогда не отрицал. В том числе не отрицал и Поливанов, говоря о естественности использования названия японской столицы как "Токио", несмотря на его истинное японское произношение как [то:кё:]. К похожим словам можно отнести, например, "джиу-джитсу", которое [дзю:дзюцу], и "йена" — [эн]. Исключения — естественное явление в рамках любого правила. О наличии "народных правил, которые противоречат "учёным мужам" можно будет говорить тогда, когда для носителей русского языка будет совершенно естественным системно считать бывшего премьер-министра Японии "Шинзо", гору "Фуджи", а писателя "Мишима". Естественно, имеется в виду, что это обхватает не столько сами эти слова, сколько типы подобных слов (в этом случае разные имена собственные). Если этого не происходит, то это либо формирование отдельных исключений, что тоже естественно, либо крайне маргинальные явления в рамках отдельных жаргонов (см. выше обсуждение мягкого чтения "парашюта"). |
| wolfer:
Хейхачи Мисима же :D |
| Jinko:
--- Цитата: mlegion от 12 Январь 2025, 16:35:55 ---когда для носителей русского языка будет совершенно естественным системно считать бывшего премьер-министра Японии "Шинзо" --- Конец цитаты --- Для носителей русского языка вообще неестественно знать бывших премьер-министров Японии. Ну кроме этого - |
| mlegion:
--- Цитата: Jinko от 12 Январь 2025, 17:51:41 ---Для носителей русского языка вообще неестественно знать бывших премьер-министров Японии. Ну кроме этого - --- Конец цитаты --- Я даже не знаю чему больше удивляться: неспособности прочесть абзац до конца и понять, что это ряд примеров для отражения самого класса имён собственных, или причислению Мао Цзэдуна к премьерам Японии. |
| Jinko:
--- Цитата: mlegion от 12 Январь 2025, 18:04:04 ---Я даже не знаю чему больше удивляться: неспособности прочесть абзац до конца и понять, что это ряд примеров для отражения самого класса имён собственных, или причислению Мао Цзэдуна к премьерам Японии. --- Конец цитаты --- Так там опять про гору Фуджи, про неё мы уже говорили. Писатель ентот запрещенных в РФ взглядов, возможно даже два раза - его лучше не обсуждать. Что остается? Только премьер. :lol: |
| mlegion:
--- Цитата: Jinko от 12 Январь 2025, 18:09:29 ---Так там опять про гору Фуджи, про неё мы уже говорили. Писатель ентот запрещенных в РФ взглядов, возможно даже два раза - его лучше не обсуждать. Что остается? Только премьер. --- Конец цитаты --- Ваше упорство в том, чтобы отказываться понять мысль даже после прямого на неё указания - поразительна! --- Цитата: Jinko от 12 Январь 2025, 18:09:29 ---Писатель ентот запрещенных в РФ взглядов --- Конец цитаты --- Писатель не запрещён, но ряд издателей по своей глупости налепили ему статус иноагента, тогда как иноангентом является один из переводчиков писателя. Вот только для простого читателя оказалось, что сам покойный Юкио Мисима обладает таким очень особым российским юридическим статусом. |
| Jinko:
--- Цитата: mlegion от 12 Январь 2025, 18:23:19 ---Ваше упорство в том, чтобы отказываться понять мысль даже после прямого на неё указания - поразительна! --- Конец цитаты --- Я понимаю эту мысль - просто я с ней по прежнему несогласен. А ваше упорство в желании изуродовать эту часть русского языка - как раз не поражает, а является абсолютно типичным. |
| mlegion:
--- Цитата: Jinko от 12 Январь 2025, 18:31:03 ---А ваше упорство в желании изуродовать эту часть русского языка - как раз не поражает, а является абсолютно типичным. --- Конец цитаты --- Вам следует принять, что эта часть языка тогда уж является уже "изуродованной". При этом это уродство — исключительно ваше субъективное мнение. Иначе бы "дзюдо", "ниндзя", "Фудзи" (потому что в реальности гору называют именно так, а отдельные "Фуджи", даже из ваших примеров, — это ничтожная часть явлений, которые обозначают совсем иную сущность) и т.д. в языке бы просто не существовало. К тому же вы отрицаете очевидный факт того, что система Поливанова — эволюционное явление в рамках русского языка. Она существовала вместе с иными практиками (включая "ши"-кания) и именно она, такая "уродская", эту конкурентную борьбу выиграла. Ну а если говорить про то, что она является наиболее научной и соответствует самой сущности явления практического транскрибирования, с этим не было даже попыток поспорить. |
| Jinko:
--- Цитата: mlegion от 12 Январь 2025, 18:41:06 --- "Фудзи" (потому что в реальности гору называют именно так, а отдельные "Фуджи", даже из ваших примеров, — это ничтожная часть явлений, которые обозначают совсем иную сущность) --- Конец цитаты --- Вот при чём тут сущность? Все эти стоматологии, сушильные, кальянные, яблоки, что-то в Самаре и, прости Господи, Тольятти - в честь чего эти люди называли всё это? Сами слово придумали? Нет - всё это названо в честь горы, потому-что когда за спиной не стоит поливановец с наганом и не указывает "как правильно", русские люди отдают предпочтение букве Ш, практически во всех случаях. И это явно не та же самая буква, не тот же звук что чистая С, имеющаяся так-же в японском. Почему два разных звука кровь из носу надо записывать одной и той же буквой? |
| wolfer:
У меня предыдущая машина была Мицубиси, копия стс осталась… |
| Jinko:
--- Цитата: wolfer от 12 Январь 2025, 19:01:23 ---У меня предыдущая машина была Мицубиси, копия стс осталась… --- Конец цитаты --- Естественно весь официоз ляжет под поливановщину - на волне импортозамещения-то. Но народ - народ будет говорить так, как дОлжно. :cool: |
| mlegion:
--- Цитата: Jinko от 12 Январь 2025, 18:56:24 ---Вот при чём тут сущность? Все эти стоматологии, сушильные, кальянные, яблоки, что-то в Самаре и, прости Господи, Тольятти - в честь чего эти люди называли всё это? Сами слово придумали? Нет - всё это названо в честь горы, потому-что когда за спиной не стоит поливановец с наганом и не указывает "как правильно", русские люди отдают предпочтение букве Ш, практически во всех случаях. --- Конец цитаты --- Если бы русские люди отдавали предпочтение "Ш", то тогда никто бы не говорил "Хиросима" и "Фукусима". Как и сотни других примеров. Никакого предпочтения в "Ш" у носителей языка нет. Есть очень редкие исключения, которые возникали под влиянием английского языка и при примитивном осмыслении записанных латиницей сочетаний. "Суши" возникло не от того, что кто-то раздумывал над "ши" или "си", а от того, что слово "sushi" прочитали исходя из того, что усвоили на уроках английского языка. И в тот момент не имело значения как это всё работает в японском языке. Также и единичные примеры "Фуджи", которые являются брендом конкретного продукта или заведения, а не самой горы, которая как была "Фудзи", так ей и остаётся. Лексика в языках не работает описанным вами образом. Знакомые с заведением видят в "Фуджи" название самого заведения отдельно от "Фудзи" как горы. Да и даже если принять за веру эту связь для всех носителей, то "Фудзи" по каким-то причинам не перестало доминировать в языке. |
| Jinko:
--- Цитата: mlegion от 12 Январь 2025, 19:09:23 ---Как и сотни других примеров. --- Конец цитаты --- Я тоже так могу: есть то что я назвал, а еще тысячи других примеров. Но я не буду их называть потому-что они общеизвестные. :P А если искать Кейдо Фукушиму, то мы видим вики с написанием через "С" и многие страницы сайтов где люди пишут "Ш". То есть там где пишут что 50 гендеров это не шизофрения и дуракаваляние, а научно доказанный факт, еще пишут что писать через "С" - это тоже научно доказанный факт. --- Цитата: mlegion от 12 Январь 2025, 19:09:23 ---по каким-то причинам --- Конец цитаты --- Подобные вам люди - эта причина. |
| wolfer:
Как говорил мицубиси так и говорю. И Хейхати Мисима :D |
| Jinko:
--- Цитата: wolfer от 12 Январь 2025, 20:27:10 ---Как говорил мицубиси так и говорю. И Хейхати Мисима :D --- Конец цитаты --- Неужели никаких изменений за полтора часа и два моих поста? Старею, гипноз уже не тот... Шутка. Гипноз с годами становится только мощнее. Но есть вещи которые человек должен сделать сам - построить дом, воспитать сына, вырастить дерево, убедится в ущербности Поливанова... |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |