Игры > Общий
Зависимость от быстрого сохранения процесса в эмуляторах
Mad:
Да и то - не обязательно.
Maximum:
Вы не против, я спародирую это дело, под каждым словом которого тут подписываются?
"Ну ты и чудила, зачем мучиться? Используй сохранения. Раз они есть в эмуляторе, то надо использовать! Хоть каждую минуту сохраняйся, хоть по три раза в минуту. Это ж здорово! Главное - получать удовольствие от игры. А ведь, играя без сохранений, удовольствия не получишь. В некоторых играх, известных только мне, получишь, ладно. А вообще - не получишь! Получают только 10% игроков (странные люди, право слово). А ты лучше будь, как правильные 90%, используй сейвы напропалую и кайфуй! Ведь играют люди исключительно из-за ностальгии. Узнавать новые игры из-за интереса к ретро как к явлению - такого не бывает! А если бывает, то у тех самых 10% фриков, которых не стоит принимать в расчет. Я не могу пройти игру без эмуляторных приблуд, значит, и пытаться не буду. Сведу в ноль всю изначальную сложность сохранениями, и все. И это правильно, так и надо. Хотите узнать, как стоит получать удовольствие от игры - спросите меня, как!"
gotten:
Так и до маразма недалеко. И у компьютера, и у консолей есть кнопка включения/выключения. Как играть-то? Рука так и тянется к ней, она ведь есть, значит захочется выключить. Раз есть, надо использовать.
Gelior:
Знаете, чтобы не тянуло постоянно жмякать на save/load, открою страшную тайну - нужно играть только в то, что действительно нравится (ну или представляет лично для вас определенный интерес) :). Тогда и пользоваться эмуляторными (строго опциональными, отнюдь не принудительными) возможностями не возникнет никакого желания - напротив, захочется одолеть игру максимально "честно". Если же так и подмывает по-быстрому "сохраниться" (существует масса отговорок - времени нет, желания нет, сложна!!!), то, скорее всего, такая игра просто не смогла как следует увлечь. Подобное лучше отложить до лучших времен, бросить, а вместо этого сосредоточиться на чем-то более для себя интересном...
Zzmey:
Играли с детьми в викингов, никогда не сейвились, пароли тоже теряли, три раза заново начинали
ww:
Есть игры, где можно выбрать уровень (типа танчиков), так задумывали разработчики. Но некоторые все-равно говорят, что надо проходить с 1 уровня и все подряд. Хотя это никак не вознаграждается, но здесь это правило не работает. То-же самое с варпами. Ори задумывались разработчиками, но если прошел игру с варпами - значит ты не правильно играешь.
Maximum:
--- Цитата: ww от 03 Октябрь 2025, 15:20:56 ---Есть игры, где можно выбрать уровень (типа танчиков), так задумывали разработчики. Но некоторые все-равно говорят, что надо проходить с 1 уровня и все подряд. Хотя это никак не вознаграждается, но здесь это правило не работает.
--- Конец цитаты ---
ww, а ты танчики проходил? Изначальные, не китайские модификации?
Там с 1-го уровня стоит играть, чтобы жизней побольше накопить. Потому что в процессе игры, если слить прокачку, они уходят только так.
--- Цитата: ww от 03 Октябрь 2025, 15:20:56 ---То-же самое с варпами. Ори задумывались разработчиками, но если прошел игру с варпами - значит ты не правильно играешь.
--- Конец цитаты ---
А о таком вообще ни разу не слышал.
Zzmey:
Если рассматривать игру как тренажер чего-то, то тут приходится идти на компромисс.
В школьной программе идут на компромисс, потому что не успевают дать детям за 11 лет все что нужно, и приходится кромсать часы, это для современных реалий, когда инфа множится как кролики.
ww:
--- Цитата: Maximum от 03 Октябрь 2025, 15:38:26 ---ww, а ты танчики проходил? Изначальные, не китайские модификации?
Там с 1-го уровня стоит играть, чтобы жизней побольше накопить. Потому что в процессе игры, если слить прокачку, они уходят только так.
--- Конец цитаты ---
Ну ты спросил - конечно играл. А после гамовера можно выбрать уровень на котором закончил. Так ведь задумывалось разработчиками?
--- Цитата: Maximum от 03 Октябрь 2025, 15:38:26 ---А о таком вообще ни разу не слышал.
--- Конец цитаты ---
Постоянно такое слышу. Жаб без варпов, Марио, змейки... АИ без пез пчелки...
Zzmey:
--- Цитата: ww от 03 Октябрь 2025, 16:48:19 ---Постоянно такое слышу.
--- Конец цитаты ---
Рекордсмен спидранер по жабам стримил отдельную категорию, без варпов, если не ошибаюсь.
И менее маститые стримеры тоже себе челенжы устанавливают, без варпов, без потерь, без абгрейдов итд
Moonsiner:
Как прошедший эмуль-эру, могу сказать, что наибольшую "зависимость" от квиксейва вызывают образы с аркадных автоматов. Это игрухи отдельной категории, они обточены на вышибание бабла, для них легкость - ущерб для бизнеса. Помню, в Last blade 2 кажется, если пройти без потерь кредитов, выскакивает сообщение, чтобы написали туда-то, типа слишком легкая игра. А в Vasara (1 или 2 не помню) даже бесконечные монетки не спасают, там тебя отбрасывают с последнего уровня. Так что квик-сейв наше всё.))
Был случай кстати. Один прыткий товарищ хреначил исключительно с эмуляторов (с квик-сейвами ясен перец) и выкладывал видосы типа прохождения "без потерь". Я этому герою предложил пройти Hard Corps Uprising. На тот момент она отлично шла на RPCS3, но не было адекватного квик-сейва. Он естессно отказался, чем-то мотивировал, а когда поучвствовал что жареным запахло - меня забанил. Но я поржал с этого хероя. :biggrin:
И еще момент. Квик-сейв есть даже в официальных сборниках старых игр типа SMD ultimate collection на соньке3. Т.е. нравится-не нравится, но это уже не сугубо левая фишка "поперек разработчиков". Больше скажу: там даже трофеи с их помощью выбивались! Например в Golden axe 2 для ачивки нужно было раз 20 в яму свалиться, так вот, это легко делалось с квик-сейвом.)
ghostdog3:
Тут мы вновь возвращаемся к вопросу - какой смысл в игре. В идеале игра - это способ приятного обучения. Один из методов развития. А не способ по-быстрому срубить дофамина. Прелесть способа в том, что обучаемый сам часто не понимает, что чему-то учится и поэтому его дух противления дремлет. Обучение не обязательно новой информации, может быть обучение навыкам и их закреплению.
Если все бегут марафон, а кто-то говорит "я уже старый" и берёт велосипед... То нужен ли ему этот марафон?
Опять же, сказанное выше относится к взрослым людям, которые могут увидеть себя и ситуацию со стороны. Если же для вас, как для ребёнка, игра - просто весёлое провождение времени, то играть можно как угодно - хоть по гайду, хоть с сохранениями каждую минуту, хоть с кодами на вечные жизни. Но тогда не очень понятно, зачем искать одобрения у людей, которые играют честно и как задумано авторами. Сытый голодного не разумеет.
Для меня важно иметь возможность понимать чужой опыт и делиться своим. А когда я проходил игру честно, а другой человек за счёт турбо-кнопки получал 15 выстрелов вместо трёх, за счёт быстрых сохранений не понял, зачем в игре очки, за счёт гайда всё нашёл с первого раза, то опыт у нас будет принципиально разный.
--- Цитата: Moonsiner от 03 Октябрь 2025, 17:15:49 ---А в Vasara (1 или 2 не помню) даже бесконечные монетки не спасают, там тебя отбрасывают с последнего уровня.
--- Конец цитаты ---
Тут всё куда проще - надо взять напарника, в коопе смерть одного не отбрасывает назад.
Cheshire Kotovsky:
Moonsiner, на современном сленге это называется Get Gud!. Посмотри на товарищей вроде Омкола например и как они данмаку проходят безо всяких сейвов. Другое дело что для такого нужно вложить в игру бессовестное кол-во времени. Тут уже дело каждого
В японии кстати до сих пор некоторые шмапы аркадные экзы и никуда не портированы. И ничего, люди все еще играют, все еще тренируются и ставят рекорды
Moonsiner:
--- Цитата: ghostdog3 от 03 Октябрь 2025, 17:59:59 ---Если все бегут марафон, а кто-то говорит "я уже старый" и берёт велосипед... То нужен ли ему этот марафон?
--- Конец цитаты ---
Вы берете на себя очень много, считая игру каким-то фундаментальным спортом, наукой, а себя крутыми марафонцами. На самом деле это вы голодные, это вам нужен фидбек, признания лайки. Нужна система оценки, рейтинга, честно-нечестно и т.д. Нужны какие-то фигуры, кумиры, от чего скакать. Без этого всего - каюк. А независимый геймер он как раз сытый, ему пофиг.
Насчет Vasara кстати спасибо. Как-то не додумался.)
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 03 Октябрь 2025, 18:32:25 ---на современном сленге это называется Get Gud!
--- Конец цитаты ---
Я по видеоиграм выбрал автономный путь еще в начале нулевых, когда на дружеском турнире по файтингам поглядел воочию на этих задротиков с выпученными глазами... Нет, спасибо.)
Cheshire Kotovsky:
Moonsiner, не надо всех делить на условные 2 касты - с выпученными глазами и без :biggrin: Есть просто нормальные игроки. Я вот например хоть и не кибер-про-котлет, однако некоторые аркадки могу нормально проходить. Я не задротил в них годами, лишь периодически поигрывал, раз в годик может...
https://www.youtube.com/playlist?list=PL9lwn2pJPJzl5AQZ7Snh2xTZREW-MzgOr
Ахиринеть, этим моим видео уже более 10 лет... стареееееем)))
Moonsiner:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 03 Октябрь 2025, 19:29:21 ---не надо всех делить на условные 2 касты
--- Конец цитаты ---
да они такие и есть.) Я с одним подрался еще в SF4 в PS3 время. Добавились в друзья, чтоб не теряться. И я вот когда ни посмотрю - он вечно сидел в этом стритфайтере. Вечно, год за годом! Другие во что-то там разное гамают, а он ТОЛЬКО в SF. Это или с головой бобо, или ему за это мильоны пообещали... вроде нормальный чел, но я не знаю, как так можно.
Game-in:
Мне кажется, что иногда некоторые повзрослевшие дети немного не понимают, что игры 90-х всё-таки более гениальны, чем они думают. Это более гениальная и мощная штука. Люди, которые их создавали были всё-таки чуть способнее обычных людей (или трудолюбивей, фанатичней, одержимей). Далеко не каждый смог бы придумать и сделать Contra, или написать шедевральную музыку к Jackal. Далеко не каждый смог бы это сделать.
Сейчас некоторые дети повзрослели и зазнались, решили, что нет там ничего особенного. Пытаются понизить величие игровых продуктов того времени. Или думают, что они сами не хуже. Шиш. Иди попробуй сделай!
Убеждён, что игры 90-х это великое явление, гениальный продукт. Правила там не просто так придумывались. И они такие какие есть тоже не просто так. Именно в таком виде они разорвали мировой рынок и души игроков по всему миру.
То, что вы приводите в пример разные современные переиздания, где встроена функция сохранения - ну так времена уже другие. Прошлое прошло, всё уже отгремело. Сохранения всё-равно есть на всех эмуляторах, какой смысл это игнорировать официальным ребятам. Да и ломаются игры на право и на лево. Ромхакеры на каждом шагу. Каждый теперь решает как ему играть - нормально, сохраняться, ломать или ещё как-то. Но зачем тогда одобрение искать? Нравиться - делай. Только нет смысла спорить о том, что впечатления будут разные от разных способов.
Как и сказал ghostdog3
--- Цитата: ghostdog3 от 03 Октябрь 2025, 17:59:59 ---Но тогда не очень понятно, зачем искать одобрения у людей, которые играют честно и как задумано авторами.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: ghostdog3 от 03 Октябрь 2025, 17:59:59 ---опыт у нас будет принципиально разный.
--- Конец цитаты ---
Но я всё-таки убеждён что зазнались некоторые люди. Не такие вы гении, как думаете. Даже сейчас не сможете сделать что-то крутое. Такие мысли.
gotten:
Game-in, в те времена разные игры были, где-то была система паролей, где-то нет. И как ты будешь решать, что из этого правильно, а что нет? Если даже в разных регионах, по разному было. Баттлтоадс японский регион, бесконечные конты, например. Вся логика рушится.
Maximum:
--- Цитата: Street Fighter от 03 Октябрь 2025, 16:23:56 ---Мне формулировка «Так не было задумано разработчиками изначально!» кажется достаточно уничижительный, мол мы прошли игру правильно от начала и до конца, заучив каждый закоулок, так было задумано разработчиками изначально, а вы, лузеры, используя сейвы, играете в игру неправильно и не получаете тех ощущений, что и мы . Откуда она взялась и почему пользуется популярностью вообще не могу понять. Как уже сказал, нет никакого изначального замысла.
--- Конец цитаты ---
Хм. Обычно слышу все наоборот. Вот, не парьтесь, играйте с сейвами, зачем мучиться, прохождение без сохранений это же мучение, так удовольствия не получишь.
А фраза «Так не было задумано разработчиками изначально!», если не придавать ей какой-то негативный контекст, вполне себе естественная. В любых играх есть правила. Как в реальных играх, так и в компьютерных. В последних эти правила заданы людьми, которые игры создавали. Следуя правилам, проходим игру. Все четко.
А когда игрок начинает подстраивать правила игры под себя, используя функции эмулятора... ну, можно так играть. Если при этом вы получаете от игры удовольствие, прекрасно. Но когда говорят, что стоит играть только так, с сейвами (Street Fighter, это не твоего поста касается, а того, который ты лайкнул!), очень хочется это оспорить.
--- Цитата: ww от 03 Октябрь 2025, 16:48:19 ---Ну ты спросил - конечно играл. А после гамовера можно выбрать уровень на котором закончил. Так ведь задумывалось разработчиками?
--- Конец цитаты ---
На втором круге - нельзя.
--- Цитата: ww от 03 Октябрь 2025, 16:48:19 ---Постоянно такое слышу. Жаб без варпов, Марио, змейки... АИ без пез пчелки...
--- Конец цитаты ---
Ну, ты-то понимаешь, что использовать варпы - значит, перепрыгнуть через уровень (два, три, больше). То есть, ты прошел свой путь до конца игры, но не полностью. Разве потом не захочется пройти полностью? С большой вероятностью сам возьмешься переигрывать.
Game-in:
--- Цитата: gotten от 03 Октябрь 2025, 21:51:43 ---Game-in, в те времена разные игры были, где-то была система паролей, где-то нет. И как ты будешь решать, что из этого правильно, а что нет? Если даже в разных регионах, по разному было. Баттлтоадс японский регион, бесконечные конты, например. Вся логика рушится.
--- Конец цитаты ---
Я ничего не буду решать и никому не советую. За нас всё решили разработчики и преподнесли на блюдичке.
Разные игры, разный диапазон сложности, но все в каком-то диапазоне. Что-то сложней, что-то проще. Каждая игра это своя история и своя задумка.
То, что разные регионы по разному - ничего это не рушит. Считай, что то hard, а то easy.
--------------------------------------
На счёт "я сам выбираю правила" (кто-то писал выше) - напомнило мультик, когда персонаж решил сделать бутерброд по своим правилам. Что-бы наоборот кусок колбасы был большой, а хлеба совсем немного. И ему это не понравилось. В результате он понял, что маленький кусок колбасы и большой кусок хлеба всё-таки вкуснее.
Если бы игроки играли по своим правилам, то фигня была бы полная. Ещё бы игры сами для себя делали - вот это был бы вообще капец. Сам сделал, сам поиграл. Идеальная схема!
Добавлено позже:
Ещё был фильм Клик, когда чувак перематывал (как он считал) неинтересные моменты своей жизни. В результате он понял, что эта идея полный провал. Тоже попробовал пожить по своим правилам.
Навигация
Перейти к полной версии